全盛期の後漢とローマってどっちが強いの・・・？🤔

2021年01月23日

カテゴリ:

三国志/中国史

古代

59 コメント

1：名無しの歴史部員 2021/01/21(木)19:40:08.94 ID： XShHGpqIr.net

ワイはローマの方が強いと思う

3：名無しの歴史部員 2021/01/21(木)19:41:32.36 ID： U1TfR5u50.net

ローマ

4：名無しの歴史部員 2021/01/21(木)19:41:37.90 ID： KMrpWrIV0.net

後漢とか最弱期まであるやろ

7：名無しの歴史部員 2021/01/21(木)19:43:16.80 ID： XShHGpqIr.net

>>4
じゃあいつか最強なんや🤔

9：名無しの歴史部員 2021/01/21(木)19:43:53.97 ID： PSREkR4E0.net

>>7
中華人民共和国

5：名無しの歴史部員 2021/01/21(木)19:42:05.52 ID： V48+nTWy0.net

中国代表が何で後漢なんや

6：名無しの歴史部員 2021/01/21(木)19:42:57.76 ID： XShHGpqIr.net

>>5
同時期にあったからなんのなく🤡
人口も同じくらいやろ🤔

8：名無しの歴史部員 2021/01/21(木)19:43:35.28 ID： 6hnctf7hM.net

人口は倍以上差あるんちゃうか？

10：名無しの歴史部員 2021/01/21(木)19:44:32.80 ID： XShHGpqIr.net

>>8
どっちも5000万くらいやないの
若干ローマの方が多いけど

11：名無しの歴史部員 2021/01/21(木)19:45:22.37 ID： dg5BT1tk0.net

前漢のが強いやろ

12：名無しの歴史部員 2021/01/21(木)19:45:52.84 ID： XShHGpqIr.net

>>11
きょうどに苛められてたやん

14：名無しの歴史部員 2021/01/21(木)19:47:24.42 ID： KMrpWrIV0.net

>>12
戦術は前漢の方が発達してたんや
戦車戦術とかは後漢に入ると失われてた

17：名無しの歴史部員 2021/01/21(木)19:48:01.10 ID： XShHGpqIr.net

>>14
そうなんや
平和が続くとぼけるんやなあ

13：名無しの歴史部員 2021/01/21(木)19:46:50.23 ID： nklNQvrN0.net

軍人皇帝時代の魅力

15：名無しの歴史部員 2021/01/21(木)19:47:47.15 ID： dhD+lqUb0.net

ローマとかゴミやん
そもそも人工的に中国圧勝

25：名無しの歴史部員 2021/01/21(木)19:51:02.42 ID： wKaug+cI0.net

>>15
人口そんな変わらんやろ

18：名無しの歴史部員 2021/01/21(木)19:48:29.77 ID： z/ziS4UI0.net

後漢やで
膨大な騎馬隊も弩の部隊もある

19：名無しの歴史部員 2021/01/21(木)19:49:24.49 ID： XShHGpqIr.net

>>18
はえ～
ローマには弩はなかったんけ

23：名無しの歴史部員 2021/01/21(木)19:50:30.17 ID： z/ziS4UI0.net

>>19
あるのは攻城用の大型の弩だけやな

20：名無しの歴史部員 2021/01/21(木)19:49:41.93 ID： ONKf2S7Q0.net

後漢の全盛期っていつやねん

22：名無しの歴史部員 2021/01/21(木)19:50:18.13 ID： XShHGpqIr.net

>>20
わからん

29：名無しの歴史部員 2021/01/21(木)19:51:52.41 ID： djUrhkUd0.net

>>20
光武帝の時代やろなあ

21：名無しの歴史部員 2021/01/21(木)19:50:01.17 ID： i2z+QhnFd.net

魏は存在当時世界最強だと思う
ソースはワイ

27：名無しの歴史部員 2021/01/21(木)19:51:07.68 ID： XShHGpqIr.net

>>21
ローマに勝てんやろ
魏なんて人口500万人くらいしかおらんかったんやど

24：名無しの歴史部員 2021/01/21(木)19:50:30.97 ID： zUhFzPYd0.net

後漢って外征強いときあったっけ？

33：名無しの歴史部員 2021/01/21(木)19:52:47.65 ID： z/ziS4UI0.net

>>24
あるよ
西域の再征服とかしてる
北匈奴も実質滅亡させたしな

30：名無しの歴史部員 2021/01/21(木)19:52:00.05 ID： Efz/kRpZ0.net

両方異民族に定期的にボコられるよね

32：名無しの歴史部員 2021/01/21(木)19:52:35.45 ID： XShHGpqIr.net

>>30
やっぱ畑耕してるやつより馬乗り回してるやつの方が強いんやろなあ

34：名無しの歴史部員 2021/01/21(木)19:52:59.76 ID： wKaug+cI0.net

>>30
僅差で異民族を逆に吸収する中国の勝ちやな

引用元：全盛期の後漢とローマってどっちが強いの？🤔

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コメント一覧 (59)

- 1. 名無しの歴史部員
- 2021年01月23日 19:28
- どういう状況で戦うかによるやろ
- 0
- 2. 名無しの歴史部員
- 2021年01月23日 19:29
- 陳湯だっけ?
  ローマの兵士と戦ったのではないかという説があるのは?
  前漢の人だけど。
- 0
- 3. 名無しの歴史部員
- 2021年01月23日 19:31
- 後漢の兵士は忠誠心なさそうだし計略にかかったり逃げられる状況が出来ると逃げそうでなあ
- 0
- 4. 名無しの歴史部員
- 2021年01月23日 19:37
- 元スレにも出てるけど後漢って戦争のノウハウを失ってたクソ雑魚やからな
  だから逆に曹操みたいにちゃんと兵法研究したやつが活躍できる
- 0
- 5. 名無しの歴史部員
- 2021年01月23日 19:37
- 前漢なら漢の圧勝だが後漢だとどちらが勝つかわからんな
- 0
- - 9. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月23日 19:54
  - >>5
    後漢と同時期のローマの国力ってどんな感じなん？
    光武帝時期の後漢は王莽の悪政と赤眉の乱やらの後遺症で国全体がガタガタだけど
  - 0
- - 12. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月23日 20:04
  - >>9
    済まんな。手元にデータないから印象論や
  - 0
- - 22. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月23日 21:28
  - >>9
    後漢が製鉄技術と騎兵戦術は圧倒的に上であるのは確か、治水技術も上かと
    農業生産力においてはチート作物である米の暴力がやばい
  - 0
- - 25. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月23日 21:44
  - >>22
    でもローマには舗装技術があるから…
  - 0
- - 28. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月23日 21:51
  - >>22
    古代中国も歩兵はファランクスやレギオンみたいな隊列組むよね
    
    地中海世界みたいな中央に歩兵、左右に騎兵の横に広がった配置からのぶつかり合いみたいなの有ったの？
  - 0
- - 13. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月23日 20:29
  - >>5
    同じ前漢でも楚漢戦争の時と武帝時代だと武帝時代の方が強そう
    劉邦大負けした匈奴に勝ってるし
  - 0
- - 16. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月23日 20:56
  - >>13
    冒頓や老上の時代より漢化が進んで弱くなってただろ
  - 0
- - 30. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月23日 22:07
  - >>13
    まあ前漢初期は楚漢戦争でボロボロだったし…
    統一した秦は匈奴ボコってるし
  - 0
- 6. 名無しの歴史部員
- 2021年01月23日 19:43
- 周辺部族云々言い出したらローマだって匈奴に追い立てられたらゲルマン人如きに痛い目見せられてね？
- 0
- - 33. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月23日 23:29
  - >>6
    トイトブルクの印象が強すぎるだけでそれの報復含めてキッチリやってるから、言うほど痛い目見てない
    懲罰遠征で荒れ過ぎた現ドイツよりウクライナに行ったゲルマン人のが文明は進んでた程
    民族大移動の頃は疫病＆内乱＆寒冷化で弱ってたのが黄巾の乱後の後漢よかマシってレベルだからうん
  - 0
- 7. 名無しの歴史部員
- 2021年01月23日 19:44
- 韓信とハンニバルが同時期だっけ
- 0
- 8. 名無しの歴史部員
- 2021年01月23日 19:52
- シナ人ごときがローマに勝てるわけない定期
- 0
- - 10. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月23日 20:03
  - >>8
    劣等民族のきみは一人でハート連打してて可哀そうだね
  - 0
- - 18. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月23日 21:11
  - >>10
    きみは複数人なんか？
  - 0
- - 14. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月23日 20:43
  - >>8 1919で草
  - 0
- - 15. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月23日 20:47
  - >>8
    ワイがみた時点で1919になってて草
    マウスかスマホか知らんが壊れるでｗ
  - 0
- - 48. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月24日 17:57
  - >>8
    2021年おめでとう！
  - 0
- 11. 名無しの歴史部員
- 2021年01月23日 20:04
- 蛮族蛮族言われてるゲルマン人もローマ衰退期になると必死に存続させようとしたり自国に採り入れたりしてんだよな
- 0
- - 17. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月23日 20:59
  - >>11
    中産階級の再生産と奴隷の供給が無くなればそんなもんよ
    共和制時代から帝政初期の強さを支えた訓練された市民兵なんて何処探してもいなくなってた
  - 0
- - 34. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月23日 23:36
  - >>17
    ごめんゲルマン人側の話のつもりだった
    フランク人とかゴート人とかさ
    ローマ傭兵は侵略者のフン族もいたりするよね
  - 0
- - 36. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月24日 03:56
  - >>34
    ああ、西ローマ帝国が滅んでシャルルマーニュやアルフレッド大王の時代になってもローマは憧れの対象だったみたいだしね
  - 0
- 19. 名無しの歴史部員
- 2021年01月23日 21:13
- じゃあローマ側は第三のローマことロシア帝国さんで
- 0
- - 20. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月23日 21:22
  - >>19
    ローマはあんまり血縁を重視しなかったとはいえ、後継名乗ったリューリク朝じゃないのはちょっと…
    メフメト2世からスレイマン１世までのオスマンでまからんか
  - 0
- - 21. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月23日 21:24
  - >>20
    神聖ローマにしよう
  - 0
- - 23. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月23日 21:38
  - >>21
    最盛期はカールＶだと思うけど最強はちょっと時代が下がってスピノラかヴァレンシュタイン辺りになるんかね
    東アジアはちょうど明末清初だが
  - 0
- - 59. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月28日 16:16
  - >>21
    神聖でもローマでも帝国でもない定期
  - 0
- - 27. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月23日 21:48
  - >>20
    ブルガリアVS匈奴漢で
  - 0
- 24. 名無しの歴史部員
- 2021年01月23日 21:41
- 史上最大の版図のモンゴルだろ最強は
  ナポレオンもヒトラーも勝てなかった冬将軍でさえモンゴルの進軍止められなかったんだぞ
- 0
- - 26. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月23日 21:45
  - >>24
    なんのスレの話してるつもり？
  - 0
- - 29. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月23日 22:03
  - >>24
    漢とローマ微塵も関係なくて草
  - 0
- - 31. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月23日 22:09
  - >>24
    頭は大丈夫ですか？
  - 0
- - 39. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月24日 07:47
  - >>24
    三国志じゃないけどドラクエのパパスがわりと悲惨
    本気でやれば勝てただろうに
  - 0
- 32. 名無しの歴史部員
- 2021年01月23日 22:51
- ローマ（主戦力はゲルマン傭兵）VS後漢（主戦力は投降してきた南匈奴の傭兵）
  
  ポケモンバトル、ファイッ！
- 0
- - 37. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月24日 04:04
  - >>32
    赤眉軍ｖｓスパルタクスの軍勢
    の反乱軍セットもいいぞ！
  - 0
- - 38. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月24日 06:51
  - >>32
    ローマも後漢も、どちらも酷使していたポケモンに食い殺されてんのが面白いんだよなぁ
  - 0
- - 43. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月24日 14:08
  - >>38
    ちうごくじんがポケモン活動をサボってたら世界征服する位にはモンゴル強くなるのでやっぱり遊牧民こわい
  - 0
- - 42. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月24日 12:57
  - >>32
    ゲルマンがフン族に追い立てられてる事を考えると、後漢のポケモンが圧勝しそう。
  - 0
- - 46. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月24日 16:15
  - >>42
    ゲルマン連合は最後の最後でアッティラに勝ってんだよなぁ
  - 0
- 35. 名無しの歴史部員
- 2021年01月24日 02:02
- なんやかんやで2000年以上も大国であり続ける中国は凄いな
  イタリアなんて落ちぶれ過ぎやろ
- 0
- - 50. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月24日 20:35
  - >>35
    別に中国もいわゆる中華の人間がずっと治めたわけじゃないし威張れるもんでもないだろ、何回侵略されてると思ってんねん
    それと他国の民族が首都を中国に移したら中国の王朝って発想がおかしいわ
    例えばイギリスが日本と中国侵略して便利だからと東京を首都にしても
    エリザベス朝は日本の王朝にはならんでしょ
  - 0
- - 51. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月24日 20:55
  - >>50
    馮道「えっ？」
  - 0
- - 57. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月26日 09:17
  - >>51
    こいつは開封に仕えていたと言うべき
  - 0
- - 52.
  - 2021年01月24日 20:56
  - このコメントは削除されました。
  - 0
- - 58. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月26日 09:20
  - >>50
    イギリスなんて征服王朝だらけなのに例に出す見識の低さにびっくりだわ
    中華憎さに気が狂ってるんやな
  - 0
- - 53. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月24日 22:47
  - >>35
    ローマ帝国が拡大してからはカルタゴやエジプトなんかから穀物を搾取することでローマの人口を養ってたからなあ
    帝国崩壊後に衰退するのはそりゃそうだって感じ
  - 0
- - 55. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月25日 10:10
  - >>35
    ヨーロッパの概念にあたるのが中国もしくは中華で、
    イタリアとかは「燕」とか「呉」とかに近い概念じゃないかな。
    中国では全土を統一した王朝が比較的多いという言い方はできるかな。
  - 0
- 40. 名無しの歴史部員
- 2021年01月24日 08:06
- 中国の製鉄技術が、弩が、っつっても後のタラス河畔の戦いだとトルコ兵が横っ腹突く前の初日はアッバースの歩兵に普通に凌がれてるんだよな
  裕福な騎兵が鎖帷子っつーローマどころか同時期のフランクにも劣る装備してんのに
- 0
- 41. 名無しの歴史部員
- 2021年01月24日 10:27
- 漢vs匈奴の白登山の戦いが紀元前200年
  ローマvsカルタゴのザマの戦いが紀元前202年
  ほぼ同時期と言える。
  
  まだ都市国家同士の戦いだったザマの方が規模が1/4位に小さいんだよね。ローマも都市国家の盟主であって領邦国家にはなってないし。
  
  まあ、中国側の記録がどれだけ兵数サバ読んでるか、という問題もあるけど。
  
  騎兵に関してはもし同数同士と考えても
  冒頓単于とマシニッサでは、マシニッサに勝ち目ある気がしない…一度政争に負けて追い出されてる王だし。
- 0
- - 44. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月24日 15:40
  - >>41
    ヌミディア騎兵は投槍中心の軽騎兵なのに対して匈奴は弓騎兵やら重装騎兵やらラインナップが充実してるから
    王個人の資質だけではどうにもならない
  - 0
- - 45. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月24日 16:07
  - >>44
    でもカルタゴには象と新鮮なイチジクがあるから
  - 0
- - 49. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月24日 18:22
  - >>45
    やっぱカルタゴ滅ぼすべきだわ
  - 0
- - 47. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月24日 16:40
  - >>44
    投げ槍騎兵は弓騎兵に対しても重装騎兵に対してもアンチユニットやぞ
    マケドニアもローマも遊牧民やパルティア対策がこいつらの投入や
    弓騎兵→盾で矢をかわしながら肉薄して仕留める
    重装騎兵→古代は馬具乗馬技術の都合上両手槍が標準装備で盾持たない、小札鎧は軽い矢に強いが槍には弱いので逃げながら仕留める
    弓騎兵ほどの訓練は要らず大量養成できるのもあってヌミディアやイリュリアやアラブの軽騎兵は引っ張りだこやったんや
  - 0
- - 54. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月25日 00:34
  - >>47
    投槍騎兵はそんな万能アンチでないよ。
    
    鐙や鞍がない時代で、合成弓の短弓もない国が仕方なしの兵科。そのため時代と共に消えた。ヌミディアやアラブでも廃れた。
    
    弓騎兵に盾でかわして肉博は困難。馬に矢が当たるし、盾は小さいよ。
    
    どちらかと言うと、重装歩兵のアンチかとカラコール戦術で、射程短いが弓兵いない歩兵には一方的に攻撃出来た。
  - 0
- - 56. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月25日 17:34
  - >>54
    冒頓単于とマニシッサの話で実際に古代で成果を上げた策に何言ってだ
    まず、スペインのヒネーテやアイルランドのホビラーは百年戦争中期でも全く同じ武装、戦法で存在し中東インド、サブウェポンなら東欧でも残っとる
    「時代とともに消えた」は大間違いや
    
    馬にあたる云々も可笑しいわ
    その理屈なら騎手が鎖帷子来てる以外何も変わらんフランク、ノルマン、初期十字軍の騎士をアヴァールやマジャール、ビザンツにイスラム諸国の弓騎兵は抑えられたはずやが逆の事例が多くあるやろ。フサリアはオスマンやクリミアハンに負け通しとったんか
    個人で出来る事と、それで集団行動を止められるかは別問題
    
    最後に重装歩兵アンチやが、投げ槍騎兵しかおらず弓兵投石兵の比率も極端に低かった古代ギリシアで騎兵がまともに上げた戦果なんかないわ。精々隊伍を解除して農地荒らすのは騎兵見たらやるなっつー指南があるくらいや。隊伍を維持すれば何もないって事。ローマもルスピナの戦いで12000のヌミディア騎兵と散兵に襲われたが損害は微小
    フサリアは弓も投げ槍も装備しとったが、30年戦争後でも歩兵にカラコールやるためにこれ持って来とったんか
  - 0