コメント一覧 (44)

1. • 1. 名無しの歴史部員
   • 2021年01月20日 12:33
   • アメリカがいい例だがずっと高開発地帯なのは実際は不利
     何もないところを開拓するほうが投資効率がいい
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2. • • 18. 名無しの歴史部員
     • 2021年01月20日 17:33
     • >>1
       アメリカを例で考えると分かるんだけど、土地が肥沃なだけでは文化の発展は見込めない
       
       中東もその他の文明圏との交易路があったから、文化が花開いた
       その後宗教に喰われたけど
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   • • 19. 名無しの歴史部員
     • 2021年01月20日 17:39
     • >>18
       宗教は基本的にマイナス要素ではないよ
       近代以前は倫理観を共有できるからメリットの方が大きい
       アメリカの発展は産業革命以降の技術を持ちながら無人の荒野を得たことにある
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   • • 26. 名無しの歴史部員
     • 2021年01月20日 18:55
     • >>19
       無人（物理）
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   • • 30. 名無しの歴史部員
     • 2021年01月20日 23:40
     • >>19
       ここには誰もいなかった。いいね？
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   • • 37. 名無しの歴史部員
     • 2021年01月21日 14:09
     • >>18
       　文明誕生以前の農業、牧畜、金属利用の始まったのが、西アジアとくに黒海沿岸だったので、中東は近いためにスタートダッシュが出来ただけだと思う。
       
       　小麦、羊、馬、ヤギなどの育てる作物や家畜が存在しないと文明が発展しない。
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3. • 2. 名無しの歴史部員
   • 2021年01月20日 12:34
   • 気候が変わる、手を入れすぎて逆におかしくなる、豊かなところは技術の時代になると遅れる
     この3つやな
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4. • • 43. 名無しの歴史部員
     • 2021年01月23日 16:12
     • >>2
       違う、レヴァントはほんの80年前までほぼずっと繁栄してた
       最近のことからしか過去を見れない人間の愚かさがほぼ唯一の理由
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5. • 3. 名無しの歴史部員
   • 2021年01月20日 12:49
   • 木星の大赤斑も消えかけるくらいなんだから
     降雨帯の移動で砂漠が緑になったりその逆も普通に起こるんだよな
     サハラが草原だった時代の最後辺りがポエニ戦争とかヴァンダル王国位の時期なんじゃないかなあ
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6. • 4. 名無しの歴史部員
   • 2021年01月20日 13:00
   • 上エジプトなんかも昔は肥沃な土地だったけど今砂漠だな
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7. • • 9. 名無しの歴史部員
     • 2021年01月20日 14:08
     • >>4
       人類の活動のせいでいまは痩せた土地になったとか本で読んだな
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   • • 33. 名無しの歴史部員
     • 2021年01月21日 00:19
     • >>9
       サハラ砂漠は焼畑農業するのに燃やし過ぎちゃって出来た説があるしな
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8. • 5. 名無しの歴史部員
   • 2021年01月20日 13:21
   • このまま温暖化が進めばロシアの天下か
     アラスカ抑えてるアメリカはやはり賢い
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9. • • 7. 名無しの歴史部員
     • 2021年01月20日 14:04
     • >>5
       永久凍土が融け出してグチャグチャになるぞ
       本来なら10数万年かけて起こる温暖化がここ数十年で一気に起きようとしとるから、
       気候がめちゃくちゃになるんや。植生の変化が全く追いつかない
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   • • 8. 名無しの歴史部員
     • 2021年01月20日 14:05
     • >>5
       デンマーク大勝利
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   • • 15. 名無しの歴史部員
     • 2021年01月20日 16:29
     • >>8
       そういや昨年か一昨年に米がグリーランド買い取りたい的な発言のニュースあったね
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   • • 10. 名無しの歴史部員
     • 2021年01月20日 14:09
     • >>5
       ロシア「まさかアラスカにこんなに価値があったとは……」
       アメリカ「まさかアラスカにこんなに価値があったとは……」
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   • • 21. 名無しの歴史部員
     • 2021年01月20日 18:37
     • >>10
       スワード「やったぜ」
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10. • 6. 名無しの歴史部員
    • 2021年01月20日 13:37
    • この地域は大河を用いた灌漑が可能だったこととと東西交易の要だったことによって発展したけど
      無節操な感慨は塩害を齎したし文明黎明期に発展したせいで他の地域より早く木を伐採しすぎて土壌が流出した
      また大航海時代以降に欧州に交易の要所であるという立場を蔑ろにされた挙句アジアの交易品産出地を直接支配されたせいで交易でも微妙な存在となってしまった
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11. • 11. 名無しの歴史部員
    • 2021年01月20日 14:16
    • 人間の質が最悪
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12. • 12. 名無しの歴史部員
    • 2021年01月20日 14:24
    • イラク、シリア、レバノン、イスラエル、パレスチナこの辺の地形や気候から考えると、
      先ず、地中海から東に向いて風が吹く流れが見て取れる。
      乾燥地帯に成る前は地中海で水分を含んだ雲が雨をもたらして居た。
      更に火山の影響が考えられる、トルコのアララト山やイタリアのヴェスヴィオ山など、当時から噴火を繰り返して居た。地中海付近の火山が噴火すると前に述べた地中海から吹く風に乗って火山灰の影響が有ったものと思われる。
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13. • 13. 名無しの歴史部員
    • 2021年01月20日 14:46
    • ササン朝末期にティグリス川が氾濫して古代から続く灌漑システムが崩壊してしまった
      あと本当かどうか知らんがオスマン帝国が木に税金かけたせいで木の伐採が進み砂漠化が進んだとか
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14. • • 17. 名無しの歴史部員
      • 2021年01月20日 17:31
      • >>13
        レバノン杉は造船のために伐採しすぎたと聞いたことが。
        農業に関しては人口の少ない古代での肥沃な農耕遅滞と近代を比較しちゃいかんでしょ。
        上エジプトも当時の地中海世界の人口だから穀倉地帯足り得ていたわけで。
        中世に今のドイツあたりやウクライナが開拓されてしまったら太刀打ちできなくて当然。
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15. • 14. 名無しの歴史部員
    • 2021年01月20日 14:46
    • あの土地が駄目だったってんけやないんやで
      雨が少ないとこで農業したことが原因や
      雨の少ないところで灌漑すると必然的に塩害が起こるんや
      自然界の水にはミネラルが含まれとるんやが、灌漑で無理に水路作るとそこで毛細管現象が起きたり水が蒸発してミネラルだけが残って地表に集まって溜まっていく
      それは微少な量に過ぎんが何百年、何千年やればもうペンペン草も生えんくなる
      雨が多い地域は灌漑しても地表の塩類を雨が流してくれるんやが、中東は雨があんま降らんから灌漑しとるわけで、どう足掻いても絶望のなんやで
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16. • • 16. 名無しの歴史部員
      • 2021年01月20日 16:46
      • >>14
        なーに、そのうち降水帯が移動して来るか地軸がズレるか大陸が移動するかして雨か雪が降るようになるさ
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    • • 31. 名無しの歴史部員
      • 2021年01月21日 00:14
      • >>14
        塩害って現在進行形で世界中の土壌を汚染しとるのよな
        「どうしようもない歴史家の妄想」とか言い出してる無能有害が居るから
        今後もっと悲惨なことになる
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    • • 38. 名無しの歴史部員
      • 2021年01月21日 14:20
      • >>14
        　かっては中東も雨が多かったよ。世界各地の降水量の分布も違った。
        
        　地軸がずれたことで、急激に各地の降水量が変化した。
        
        　サハラ砂漠も農業は行われていなかったが、8000年前はほぼ草原と森林だったのが、5000年前に急激に乾燥で砂漠化した。
        　黄河流域が今の東南アジアと同じ気候で、温暖で降水量が多かったので、ジャングルで熱帯に生息動物がいたのもその時代。
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    • • 39. 名無しの歴史部
      • 2021年01月22日 01:27
      • >>38
        中東の農耕の話してんのにそれより前の時代の話持ってきてどないすんねん
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    • • 40. 名無しの歴史部
      • 2021年01月22日 01:32
      • >>39
        お前こそ何言っとるんや
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17. • 20. 名無しの歴史部員
    • 2021年01月20日 18:02
    • 戦争してると悲惨やから、クソ立地っぽく見えるけど、シリアもレバノンもイスラエルも充分豊かになれるポテンシャルあるよ。交通の要衝やし、石油も取れる。まあ、戦争せん事やね。
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18. • • 23. 名無しの歴史部員
      • 2021年01月20日 18:48
      • >>20
        イスラエルは農業輸出国やし
        日本にもイスラエルのフルーツ入ってきとるで
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    • • 28. 名無しの歴史部員
      • 2021年01月20日 20:36
      • >>23
        ポテンシャル活かせてる訳よ。
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    • • 29. 名無しの歴史部員
      • 2021年01月20日 21:57
      • >>23
        アラブ諸国が組みたがる理由もそこだな
        イスラエルの技術が手に入れば水・食糧問題が一気に改善する
        サウジみたいに地下水が枯れかけている国なんかは特に
      • 
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19. • 22. 名無しの歴史部員
    • 2021年01月20日 18:46
    • 歴史上の推定地域人口で調べたらイラン、イラク、トルコ、エジプトあたりはずっと人口増えてなくて草生えるわ
      イランやエジプトは500万、イラクは100万～200万、トルコは500万～700万で古代から近世までほとんど人口増えてないからな
      古代で成長の限界に達したんやろなあ
      日本は古代がしょぼいだけに右肩上がりで人口増えてるし(今は少子高齢化で減ってるるけど)
      中国も漢崩壊から唐までは人口減って衰退してたけど宋以降増えてるし、インドもデータ少ないからわからんけどまあ人口増えてるし、ヨーロッパも4世紀から11世紀くらいまでは衰退してたけど12世紀以降人口増えていってるのになあ
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20. • 24. 名無しの歴史部員
    • 2021年01月20日 18:48
    • 緑　の　革　命
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21. • 25. 名無しの歴史部員
    • 2021年01月20日 18:50
    • 別に今駄目でもだからなんだという話
      西欧が支配してまだ300年そこら
      永遠に繁栄する国なんてないぞ
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22. • 27. 名無しの歴史部員
    • 2021年01月20日 19:06
    • 中央アジアに近いという無視できないマイナス要素
      定期的に遊牧民リセット喰らう
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23. • 32. 名無しの歴史部員
    • 2021年01月21日 00:17
    • アレクサンドリア図書館に農業のハウツー本大量にあったから発展したんや
      無くなって素人農業で壊滅
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24. • • 35. 名無しの歴史部員
      • 2021年01月21日 02:27
      • >>32
        別にすべての農民が農書に則って動いてたわけでもなければアレクサンドリア図書館が出来る前から普通に先進地域だし図書館消失で農業技術が衰退したという話すらない
        それどころかシリア人なんかは図書館消滅後の6世紀には人口過剰でフランスに進出までしてたりする
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25. • 34. 名無しの歴史部員
    • 2021年01月21日 00:28
    • 豊かな土地の近くに都市ができる
      →都市で燃料として使うために木を大量に伐採
      →森がなくなり腐葉土みたいな土の栄養素が河に流れなくなる
      →土地が痩せ細る
      
      みたいな流れかと思ってた
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26. • • 36. 名無しの歴史部員
      • 2021年01月21日 11:28
      • >>34
        治水によって川の流れを真っすぐにしたら氾濫は無くなったものの、
        上流の肥沃な土砂が海に直行することによって、やはり土地は痩せてしまう。
        あとは連作障害。穀類は連作に強いが、この地域の主要作物である麦の連作耐性は
        米には劣る。川の氾濫による養分補充が無くなれば、長期的には収穫量は減っていく。
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    • • 41. 名無しの歴史部員
      • 2021年01月22日 09:07
      • >>34
        曹操の魏が大規模な南征できなかった理由が木材枯渇の燃料不足で武器が備蓄できんかったから、って研究みたな。
        蜀軍が尖った木の棒に薄い鉄つけただけの槍を主体武器に持ち出したのも、魏に比べれば木材の事情はマシだけど、漢中も似たようなレベルだったから少ない金属でやり繰りしてたみたいな。
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27. • 42. 名無しの歴史部員
    • 2021年01月22日 09:23
    • 大体イスラム教のせい
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28. • 44. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月02日 11:03
    • Civな発想の人ちょっといて草
      最初に強くてずっと強いのが一番エエけど現実もそれは難しいんやな
      しかしホンマ博識な人多いわ
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