もし長宗我部家が江戸時代が終わるまでの歴史を知った状態で土佐統一時に戻れたら・・・

2021年01月12日

カテゴリ:

江戸時代

47 コメント

1：名無しの歴史部員 ID： ID:YOM

天下統一できた？

2：名無しの歴史部員 ID： ID:4Wt

豊臣と仙石をどう潰すか

17：名無しの歴史部員 ID： ID:61I

>>2
これ

3：名無しの歴史部員 ID： ID:3T9

無理やろ

6：名無しの歴史部員 ID： ID:4Wt

>>3
理由は？

7：名無しの歴史部員 ID： ID:3T9

>>6
上手く豊臣政権内で立ち回ることはできるかもしれないが、諸大名倒すか傘下にして統一するのは戦力が足りなさすぎて無理

4：名無しの歴史部員 ID： ID:7HY

毛利島津三好大友と同盟して南海貿易する

5：名無しの歴史部員 ID： ID:4Wt

>>4
毛利と島津は同盟したいわね
三好は史実通り長宗我部の餌になってもらおう

8：名無しの歴史部員 ID： ID:Gcw

どっかで歴史を変えたら未来もかわってアドバンテージが無くなるからなあ

11：名無しの歴史部員 ID： ID:Y7W

>>8 未来予知は1度限りやね
ただ未来で周りのヤツらがやる所業とかを知っておけるのはデカい

12：名無しの歴史部員 ID： ID:Gcw

>>11
せやけど
それを知った上で阻止したり先読みして動いて1度でも歴史改変したら
もう違う世界線なんやから未来予知のアドバンテージが無いやん

13：名無しの歴史部員 ID： ID:Y7W

>>12 隠してる人格とかを先に知っておけるやん
あと誰々はこうゆう場面ではこう動くみたいな

9：名無しの歴史部員 ID： ID:rp0

四国統一→上洛→天下統一

余裕

10：名無しの歴史部員 ID： ID:Gcw

上洛できますか……？

14：名無しの歴史部員 ID： ID:4Wt

>>10
豊臣をどうにかできればなんとか

15：名無しの歴史部員 ID： ID:Gcw

それでも本能寺の変の理由だけ分からないままになってそう

16：名無しの歴史部員 ID： ID:MKN

>>15
状況が複雑やろうししゃーない

18：名無しの歴史部員 ID： ID:61I

とりあえず当面の目標は伊予は無視して阿波讃岐攻略やな

19：名無しの歴史部員 ID： ID:bCI

信長秀吉家康まとめて殺したで！

こうなったら誰が覇権とるんや？

20：名無しの歴史部員 ID： ID:61I

>>19
毛利かなあ

21：名無しの歴史部員 ID： ID:SNC

手間取ると島津さんが九州からこんにちはするで

22：名無しの歴史部員 ID： ID:61I

>>21
せやな

23：名無しの歴史部員 ID： ID:VRn

信親さんの戦死を回避できたらワンチャン

24：名無しの歴史部員 ID： ID:MqS

天下より改易されないように立ち回るやろ

引用元：もし長宗我部家が江戸時代が終わるまでの歴史を知った状態で土佐統一時に戻れたら

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コメント一覧 (47)

- 1. 名無しの歴史部員
- 2021年01月12日 15:31
- 改易されないように立ち回るんじゃないんかい！！
  三好の真似して細川京兆家を奉じて畿内に進出しようとしても織田豊臣ががっちり抑えてるから天下統一は無理
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- 2. 名無しの歴史部員
- 2021年01月12日 15:35
- 四国の国力で天下とれるわけねーだろ
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- - 39. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月14日 01:19
  - >>2
    これ、太平洋戦争で日本がどうあがいても勝てないのと一緒やわ
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- - 43. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月15日 23:06
  - >>39
    すぐにそこに繋げたがるヤカラ
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- 3. 名無しの歴史部員
- 2021年01月12日 15:38
- 総監の仙石秀久に従って突貫し、ホープだった信親を失うところまでは確定としても、
  その後元親・盛親が信親の恨みを忘れず、関ケ原で東軍につくことが出来れば、
  大名として生き残る道はあった。
  
  むしろ仙石に逆らって撤退した場合、島津攻略失敗の全責任を負わされ、秀吉の怒りを買って
  改易に追い込まれるのは不可避だったと思う。
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- - 37. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月13日 16:17
  - >>3
    ＞関ケ原で東軍につくことが出来れば
    大坂周辺には三成フィルターがかかるから、
    西国の日和見勢や無能は東軍入り自体が出来なかったんだな。
    
    黒田長政・吉川広家・細川忠興らが東軍入りするのに
    どれだけの事前準備や覚悟、犠牲を必要としたかを考えれば
    「東軍入りしとけば」というＩＦは簡単には出てこない。
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- - 46. 名無しの歴史部員
  - 2021年08月19日 21:42
  - >>3
    関ヶ原には参加してないけど仙石は東軍陣営なんですが大丈夫ですかね…？
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- 4. 名無しの歴史部員
- 2021年01月12日 16:13
- 細川政権は、あくまで幕府の管領としての権力だし、
  三好政権は、細川家の内輪もめに乗じて成立した感じだしな…。
  四国という立地にアドバンテージはなさそう。織豊政権に食い込むのはハードル高いな。
  外様として存続し薩長に協力するしかない。山内が長宗我部になるだけかな。
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- 5. 名無しの歴史部員
- 2021年01月12日 16:25
- 生まれてくるのが十年遅かったおじさん「生まれてくるのが十年遅かった」
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- 6. 名無しの歴史部員
- 2021年01月12日 16:40
- 信親が戦死することを知ってメンヘラが早まる元親さん
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- - 36. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月13日 16:10
  - >>6
    中央に詳しい頼辰まで戦死したのがまずかったりして…
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- 7. 名無しの歴史部員
- 2021年01月12日 16:44
- 長宗我部なんて信長の野望なら余裕で天下統一やで。
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- - 28. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月13日 09:26
  - >>7
    出だしの難易度は低めなんで序盤は余裕。
    四国統一後は太平洋が背になるので二方面作戦しなくて済む。
    地道に戦力蓄えて一気に中国地方制圧し、
    近畿勢と同盟結んで時間稼ぎしている間に九州制圧。
    そして東に進めば鼻歌交じりでENDっすね
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- 8. 名無しの歴史部員
- 2021年01月12日 17:01
- 本能寺の時点で土佐、阿波、讃岐は一応勢力下にあるので大返し中の秀吉軍の中枢を長曾我部軍の主力で捕捉殲滅、一部を堺に分派して家康を討ち取る
  
  明智は柴田と対峙するだろうから、明智と協力しつつ空白地となった機内を勢力下に置く
  
  ここくらいまではできそうだけどこれ以降はどう転がるか…
  上手くやれば天下統一の可能性もあるけど、かなりのハードモードだろうな
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- - 10. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月12日 17:20
  - >>8
    家康が堺を脱出するまでに討ち取るとなると
    本能寺前日より前に四国を出らんといかんし
    そうなると織田方に察知されて付近にいた信孝軍と九鬼軍を統括するために
    信忠が京都を出てしまうんじゃなかろうか？
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- - 13. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月12日 18:02
  - >>8
    阿波や讃岐の長宗我部の直轄地なんて白地や海部くらいしか無くて、国衆は元々織田に従っていたのを無理矢理軍門に降らせただけなので、織田と敵対した時点で再度離反されている
    
    長宗我部の支配が盤石になったのは、信長の死後に再侵攻を行ってからだよ
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- - 22. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月12日 20:28
  - >>8
    本能寺の時点では阿波、讃岐にはまだ三好が健在で、長宗我部は阿波の南半分のみだよ。
    
    　信長の四国征伐軍が寄せ集めの１万5000なのも、三好と合流するの前提。秀吉、家康を討ち取るために、主力を動かしても時間がロスする間に合わない。
    
    　その二人を消したく、歴史の流れを知っているなら、予め少数の狙撃兵をルート状に送り込み、狙撃するので良いような。
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- 9. 名無しの歴史部員
- 2021年01月12日 17:15
- 四国南部だけとって後は織田・豊臣政権にひたすら味方していくのが一番領土広まりそう。
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- - 11. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月12日 17:23
  - >>9
    四国征伐直前に秀吉が提示した臣従条件が
    讃岐・伊予の返納だしここで手を打っとくのが賢いかもな
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- 12. 名無しの歴史部員
- 2021年01月12日 17:25
- 関ヶ原の後久武親直の言う事を聞かずに津野親忠を殺さなければ家名は残ったっぽいからその時に使えばいい
  どうせ四国の国力では天下統一なんかできん
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- 14. 名無しの歴史部員
- 2021年01月12日 18:16
- そもそも知ってるということは選択肢が一つ変わるでしょ。そしたらその先の未来は変わるんだよ。
  結果的にそいつの能力で決まるから、無理な奴は何しても無理なんだよ。
  答え知ってたら東大いけるけど、東大入っても卒業できる能力ないってのと同じ事。
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- 15. 名無しの歴史部員
- 2021年01月12日 18:21
- どの選択肢を取ってもどこかで仙石が関わってきて
  全部ひっくり返そうな予感がする
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- 16. 名無しの歴史部員
- 2021年01月12日 18:46
- 信親を九州に出陣させなきゃいいだけじゃない？
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- 17. 名無しの歴史部員
- 2021年01月12日 18:47
- 正直、全部のミスを仙石に擦り付けて「有能だが悲劇の武将」扱いし過ぎてる気がするな。
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- - 18. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月12日 19:06
  - >>17
    それはあるな。
    仙石が無能とはいえ引っ張られて兵を突出させなければ、小牧・長久手の堀みたいに犠牲最小限で島津の伏兵撃退して切り抜けるくらいはできただろ。
    ていうかそもそも元々の任務は大友支援しながらの時間稼ぎだし仙石はあくまで軍監であって指揮権なんて無いんだから、テキトーに時間稼ぎして秀長の本軍や毛利軍きて島津ボコってるとこに合流して武功立てれば普通に評価されてたはずだが。
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- - 20. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月12日 19:24
  - >>17
    伝承されている戦死した場所が最前線で、勝手に突撃したみたいに記述されてたり色々アレよな信親って
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- - 21. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月12日 20:23
  - >>20
    信親が死んで病むくらい溺愛してた元親が信親救援に向かわなかったってことは、
    元親から見て何処に居るか分からないレベルで遠く離れて戦ってたってことだからな。
    同じ土佐勢同士、信親勢700が元親本体3000とそんなに離れてて配置されてたはずもないし
    まぁ信親がドンドン先に先に進軍したんだろうけど
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- - 33. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月13日 14:17
  - >>21
    真夜中で川向こうで戦場が移動していたら互いの場所が分からなかったはず。十河も前なので、若武者だから前進したのでないと思う。
    
    日暮れに順番に部隊が距離とって順番に渡り、夜間に戦闘で、翌日の朝方に信親討死している。
    
    状況から仙石も脳筋で突撃したのでなく、そもそもその日は戦闘する予定なかったかも。戦うなら第三軍も投入しするはず。失敗した川中島の謙信になったのだろう。
    
    日暮れで島津に気づかれないように、部隊分けて渡川して夜間に移動して全軍布陣するつもりが、行軍の延びた先から順番にやられている。
    渡川した部隊で土地勘ある大友勢は逃げられたとあるが、土佐勢は道に迷い川で多くが溺れ死んだと記録ある。夜中で敗走する仙石勢や島津との乱戦で迷ったのだろう。
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- - 34. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月13日 15:41
  - >>33
    波津久右近允宛の大友義統書状には
    「仙石秀久・長宗我部信親と相談して敵陣を切り崩す覚悟である」
    って言ってるしコイツらはもともと積極攻勢派だったっぽいし
    家久が豊臣方の勢いが強過ぎてがち焦りした史料も島津にあるし
    開戦自体は想定外だったとしてもその後は結構積極的に攻めかかってた様子
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- - 42. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月15日 14:14
  - >>34
    積極攻勢派だけど、戦闘は次の日予定だったのではと。いったん、戦闘になったら安全確保で戦闘中止できすに、各個撃破されたのだろうと。
    
    小牧長久手でも積極攻勢の思想の別動隊の、池田、森たちは想定外の戦闘や戦力で敗退したみたいに。
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- 19. 名無しの歴史部員
- 2021年01月12日 19:17
- 戸次川さえなければ仙石も豊臣政権重鎮になってただろうからWINWINだな
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- 23. 名無しの歴史部員
- 2021年01月12日 21:21
- ともかく立地が悪すぎる
  四国統一した時点で織田豊臣がいなくても、西に毛利がいるからそう動けんやろな
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- - 27. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月13日 08:28
  - >>23
    四国統一＝毛利に恩のある河野を攻めるって事だしな
    史実だと四国統一の最終段階で織田とガチ戦争状態だったから河野に援兵を出せなかったが
    織豊政権がいなければ鳥坂峠の戦いの時以上に援兵を出していたかもな
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- - 31. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月13日 12:12
  - >>27
    小説などでは信長に裏切られたみたいになっているけど、実際には織田と毛利の二股外交によりドサクサに紛れて領土を拡大していったのだから、両者からも元々良くは思われていなさそうですね
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- - 44. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月16日 12:53
  - >>31
    はぇ～鳥なき島の蝙蝠の評は的確だったんすねぇ
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- 24. 名無しの歴史部員
- 2021年01月12日 22:05
- 元親の代で動いても間に合わないけど国親の時代だと難易度がエクストリームモードだからなあ
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- 25. 名無しの歴史部員
- 2021年01月13日 01:31
- ●九州には元親自ら出陣、最悪でも信親が残るようにする
  ●元親から見て義理の姪らしい斎藤福さんを養女にして厚遇
  
  これで家光の時代に信親が政宗ボジぐらいはゲットできるやろ
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- - 35. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月13日 15:43
  - >>25
    頑固一鉄「孫を養女には許しません」
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- 26. 名無しの歴史部員
- 2021年01月13日 01:45
- ゲームじゃないんだから統一は無理やろ。三好ですら無理やったんやぞ
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- 29. 名無しの歴史部員
- 2021年01月13日 09:55
- 長宗我部盛親と長宗我部家の最期
  
  青春時代：兄信親と比較されてグレるが、兄そして父元親の死で家督が回ってくる。
  大名時代：人望を得られず家内の統制に行き詰まり、関ケ原は成り行きで西軍参加。
  関ケ原：吉川広家の工作で毛利勢と共に動けず、戦闘には殆ど参加できずに敗戦。
  戦後：減移封での生き残りの道もあったが、四国土着の家臣団の理解を得られず浪人に。
  最期：豊臣秀頼に接近して大坂の陣へ。藤堂勢と死闘の果てに敗戦。一族みな処刑。
  
  始めから最後まで有能（または無能）なら生き残れたかもしれないのに、
  よりによって関ケ原敗戦後に覚醒とか、何から何まで裏目で草ァ
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- - 32. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月13日 14:09
  - >>29
    ＞四国土着の家臣団の理解を得られず
    兵農分離と逆行する半農半兵制（一領具足）だったから
    在郷の武士団を土地（農地）から切り離すことが困難だったんや
    その辺の件は、長宗我部に纏わる歴史より、坂本龍馬の青少年期に纏わる
    土佐の歴史背景を調べた方が詳しく分かるという・・・
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- 30. 名無しの歴史部員
- 2021年01月13日 10:14
- 四国の地盤で畿内勢力と戦えるわけないしひとまず大老の地位を目指すのが良い
  山崎は勝ち戦だし長曽我部の参入で少しばかり加速させても以後の流れにさほどの変化は無かろうってことで、最初はそこで出来るだけ秀吉に高く恩を売るのが勝負どころ
  その後は秀吉の性格を鑑みて程よく土下座と武威を示しつつ小早川の立ち位置を狙う戦略
  史実とほぼ変化なく東西分け目があるならそこが唯一無二の天下への道筋となろう
  なんせ四国は大阪の背後で毛利を牽制し得る土地柄、加えて史実でも九州に加増の話があったことからそっち方面にも地盤を得ているだろう
  つまり決戦の戦場から勝敗、九州勢の参戦に到るまで左右出来るのが長曽我部よ
  でも元親さん死んどるからなぁ…後は息子さんがんばれ
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- 38. 名無しの歴史部員
- 2021年01月13日 18:38
- 江戸時代が終わるまでの知識全て含むなら農業や商業産物・鉄砲大砲大型船など大きくアドバンテージを取れる知識いっぱいだな。
  問題は長宗我部家がそれを生かせる状態まで成長した頃には大勢が決まってる事だが
  
  北条や大友あたりなら生かせるのかな
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- - 41. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月14日 16:50
  - >>38
    黒船や幕末までの未来まで知ることが出来たら
    圧倒的な国力差がある戦国で版図を広げるより
    江戸時代は開明的な雄藩にとどまり明治維新で
    いよいよ日本を主導する立場を目指すんじゃないかな
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- 40. 名無しの歴史部員
- 2021年01月14日 08:00
- 長宗我部大名家が土佐で生き残っていたら・・・
  
  カツオのタタキという料理・調理法は誕生しなかったであろう
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- 45. 名無しの歴史部員
- 2021年01月29日 21:32
- 現状勝てそうにないと諦め数百年後の勝利があるならよいと満足しそう
  自分ならそうする
  天の記録に逆らおうとは思わん
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- 47. 名無しの歴史部員
- 2022年03月02日 18:29
- もう少し前の方がとは思わんでも無いが、弟をバックアップする事を前提に信長に仕官させればええやん。
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