takeda_shingen (8)


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名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:38:36.72 ID: qZQEItmIr.net

マジなのですか?




 

2名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:39:10.58 ID: W3QpEoY9p.net

なにがお互い気に入らんかったんやろな




3名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:39:22.93 ID: AIzDf/k8a.net

馬で征服は日本の地理的には無理やろな




4名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:39:46.82 ID: q2GokymA0.net

義元が死んだ際に即静岡抑えて平地を確保できたなら




5名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:40:02.48 ID: JzxG5Rgud.net

無理やろ。近畿東海側の勢力が大きすぎる




7名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:40:29.05 ID: rH6j1HBrM.net

南信濃の雑魚制圧して美濃攻めるわ




8名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:40:57.10 ID: Uodsv3GD0.net

無理だよ坊さんだから




9名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:41:33.22 ID: AIzDf/k8a.net

京都にさえ来れなかった
ただの地方の武将の一人
三好以下や




11名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:42:29.76 ID: 2VrNZt1qd.net

無理だよあの国衆共が大人しくしてるはずないじゃん




12名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:42:34.18 ID: imIFwQ+h0.net

みんな病気があかんのや!




15名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:43:26.91 ID: AAFCoHU8p.net

住血吸虫おるから無理やなゴミの土地や




16名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:43:40.38 ID: 88EX5atmr.net

上杉カスはねーわ




17名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:44:27.26 ID: +zhVxKkRd.net

徳川すら倒せない雑魚




18名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:44:27.48 ID: 7/GTXf1od.net

山県昌景とかいう戦国一過大評価されてる男




22名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:45:34.24 ID: +zhVxKkRd.net

>>18
あいつ実際何やったの?
本多忠勝とセットで過大評価されすぎ




28名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:47:07.51 ID: Bi0MiDbQd.net

>>22
鎧を赤く塗っただけで評価されたんや




19名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:44:30.38 ID: FFGTektk0.net

野戦得意な家康一蹴したから最強格なのは間違いない




38名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:50:26.13 ID: RzGe0DOs0.net

>>19
成長する前の家康に2万vs8千で負ける方がどうかしてるやろ




45名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:52:45.17 ID: FHrOnSZB0.net

>>38
倍で攻めて負けに負けた朝倉さんのことも思い出してあげて




20名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:44:47.63 ID: AIzDf/k8a.net

歴史的に見て信長とやり合った浅井朝倉斎藤のが上やろ説




21名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:45:01.35 ID: 8wCHaPpp0.net

伊達政宗が10年早く生まれてたら信玄なんてぶっ飛ばされてたよ




24名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:45:58.38 ID: qCYNGlUvd.net

>>21
蘆名にボコられるだけやろ




25名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:45:59.78 ID: Bi0MiDbQd.net

>>21
東北すら統一もできないし関東にも進出できなかった雑魚が何を言うんや




23名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:45:40.36 ID: LdV4Oqcua.net

上杉おらんのなら三国同盟も無いし結局甲斐信濃釘付けなのは変わらんのでは




26名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:46:21.96 ID: pGV8RNF+0.net

海音寺潮五郎とか山岡荘八とか吉川英治とか新田次郎とか
このあたりのいいかげんな小説家が悪い




53名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:53:49.40 ID: RaULyf9R0.net

>>26
小説家は話盛ってなんぼやろ、歴史家じゃないんやで

司馬遼太郎にしてもいかにも史実かのように書いてるところがあるのはともかく
当時は一般的だったことに対してまで嘘をついてると批判してるやつたまにおるからな




27名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:46:25.92 ID: KWZO0vPEM.net

駿河有効活用出来てれば




30名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:47:18.69 ID: +zhVxKkRd.net

>>27
旧今川軍団は頑張ってたやろ!




31名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:47:22.99 ID: qyDOiff+0.net

いや過小評価しすぎだろ
専門家によると川中島が無かったら武田なら全国統一行けるという結論に至った




33名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:48:27.02 ID: RzGe0DOs0.net

農繁期になると帰還するど田舎兵で天下取れるんか?




51名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:53:22.55 ID: MnkgaSOPd.net

>>33
第4次川中島の戦いって今の暦で9〜10月やから米の収穫の真っ只中なんやが




34名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:48:51.18 ID: Uyp+Rq3d0.net

信玄は過大評価や
まず甲陽軍鑑が怪しすぎる




40名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:50:47.60 ID: +zhVxKkRd.net

>>34
軍鑑は最近一周まわって評価されとる
嘘松だらけやがホント松も多い




36名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:50:08.61 ID: vkIxHtE6a.net

高坂弾正とかいう信玄の愛人の受け弾正扱いされてるかわいそうな奴




37名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:50:14.14 ID: JzxG5Rgud.net

覇権争いなら駿河キープの勝頼の方がチャンスある




39名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:50:41.84 ID: wOu8oyDw0.net

神君家康に辛酸舐めさせたんやから超強かったことにしないとイカンのや




41名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:51:21.45 ID: bXdU37fO0.net

そもそも冬に身動き取れん国は詰んどるやろ




49名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:53:16.07 ID: FqkjVDfmd.net

>>41
ワイ上杉、今日も元気に小田原まで人さらい




42名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:51:36.14 ID: +dQB7vNK0.net

東北は有象無象が婚姻同盟だらけで動けんかったってまじ?
早く生まれても無理やん




46名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:52:51.03 ID: +zRmoX7Ga.net

伊賀忍者衆やろ
あれこそ過大評価されすぎ




116名無しの歴史部員 2021/01/05(火)16:03:39.10 ID: BH7iIR5T0.net

>>46
穴山信君は殺されたからおらんかったら家康の命も無かったかもな




47名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:52:55.09 ID: +dQB7vNK0.net

ゲームだと北条強すぎてあんまり強いイメージない
強敵に囲まれすぎや




115名無しの歴史部員 2021/01/05(火)16:03:35.24 ID: 6g/K03iMa.net

>>47
実際は武田の立地悪かったから無理だな




54名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:53:53.80 ID: vgMTmrjU0.net

武田信玄は木曽義仲の上洛と同じルートを取ろうとしたんや
道中に上杉って化け物がいて諦めて結局今川義元亡き後東海道を通っていったんだし




59名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:54:09.62 ID: ZymsaLvt0.net

ノブヤボだと基本三英傑より信玄のほうが能力上よな




67名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:55:37.16 ID: I6PgsUMy0.net

>>59
家臣団もチート揃いだからな
織田も大概だけど




110名無しの歴史部員 2021/01/05(火)16:02:59.22 ID: vL0OZjEa0.net

>>67
四方八方がチート揃いだからしゃなーい
家臣も上げとかないと狩場になってまう




72名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:56:47.31 ID: RzGe0DOs0.net

>>59
やられ役の方のステ上げとかんとゲームおもろないやん




60名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:54:30.15 ID: Uyp+Rq3d0.net

信玄vs家康は家康がアホ過ぎる
小勢でなんで包囲殲滅しようとしたのか
なろうじゃあるまいし




73名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:57:13.10 ID: +zRmoX7Ga.net

>>60
支城が籠城してもまったく時間稼ぎにならなくて
脳破壊されたのよ許してやれ




62名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:54:46.96 ID: I6PgsUMy0.net

伊達政宗10年前に生まれてたらと一緒で結局詰みだよな




64名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:55:16.42 ID: tYCfHK7G0.net

川中島の戦いって結局領地を手に入れた武田の勝ちってことでええんか?




65名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:55:19.20 ID: +zRmoX7Ga.net

北条氏政という評価の難しい武将




77名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:58:06.08 ID: 3n4cIvPZM.net

>>65
流石に再評価はないやろ……




86名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:59:24.82 ID: ZymsaLvt0.net

>>77
いやわりと再評価されてるやろ
まあでも氏政はともかく無能武将の再評価されすぎ感あるな




114名無しの歴史部員 2021/01/05(火)16:03:33.46 ID: +zRmoX7Ga.net

>>86
無能というより官僚武将というイメージが近いかも




66名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:55:34.72 ID: JscEKnjJ0.net

どんだけ消耗してんだよ




71名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:56:23.08 ID: G7rNveNW0.net

今川を助けるふりして三河へ侵攻するのがよかったな
それなら北条と争わんでも嫡男殺さんでもいいし




74名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:57:37.16 ID: q2GokymA0.net

信長って昔は小国から実力で這い上がったみたいな扱いだったけど近年は京都に近い大金持ちのボンボンが行くべくして上洛したみたいな扱いやないか?
そんな金あったんか織田




81名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:58:54.55 ID: qCYNGlUvd.net

>>74
あったで爺さんの信定が有能やったんや




82名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:58:57.16 ID: AIzDf/k8a.net

>>74
その前に桶狭間ありきやろが




83名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:59:03.56 ID: 2YQaTn3wr.net

>>74
肥沃な濃尾平野押さえてたし熱田の港あったのはでかいやろ
公家とも仲良かったみたいやはさ




159名無しの歴史部員 2021/01/05(火)16:11:12.42 ID: ic4f3nQ60.net

>>74
美濃が豊かすぎるやん
常備軍持てるとか相当やぞ




80名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:58:42.07 ID: x/GjAV4i0.net

同盟破棄しまくりで敵が多すぎて無理やろ




84名無しの歴史部員 2021/01/05(火)15:59:14.51 ID: 5wvu4gCvM.net

ガチれば織田家も余裕だったん?




100名無しの歴史部員 2021/01/05(火)16:01:20.68 ID: a9ASF6OHa.net

信長や謙信より4年も生きてた癖にもっと長生きしてたらとか言われるやつ




101名無しの歴史部員 2021/01/05(火)16:01:30.79 ID: g+OQx+bZ0.net

南下政策を取った時点で終わり
北条と仲良くせなお話にならんのに大局がまるで見えてなかった




引用元:武田信玄は川中島で消耗していなければ全国制覇していたってマジ?