明治維新が起きず、徳川幕府が続いてたら・・・

2021年01月05日

152 コメント

1：名無しの歴史部員 ID： ID:bfv

戦争も起きず、今よりも平和な国になっていましたか？

2：名無しの歴史部員 ID： ID:0Fk

欧米に割譲されそう

7：名無しの歴史部員 ID： ID:bfv

>>2
やはりか

3：名無しの歴史部員 ID： ID:lpy

まだ刀差してたやろな

8：名無しの歴史部員 ID： ID:bfv

>>3
今でもか？

4：名無しの歴史部員 ID： ID:IMp

フランスの植民地や

6：名無しの歴史部員 ID： ID:bfv

>>4
植民地にはならないとの意見も意外とあるな

13：名無しの歴史部員 ID： ID:0QO

>>6
海外の情勢についての情報は、むしろ幕府の方が持ってたからな

5：名無しの歴史部員 ID： ID:bfv

苫米地英人が確か何かの本で、江戸幕府のままでも近代化は出来たし、植民地にならなかったと言っていた気がする

9：名無しの歴史部員 ID： ID:x9G

分割されずに一国の植民地になってたらいい感じで独立できたのでは？

10：名無しの歴史部員 ID： ID:bfv

>>9
そうかね

11：名無しの歴史部員 ID： ID:9iS

藩主どうしが足の引っ張り合いしそう

12：名無しの歴史部員 ID： ID:w80

徳川幕府がガトリングガン保有して社会主義国家になってたんやない

14：名無しの歴史部員 ID： ID:gSX

太平洋戦争はするのかね

16：名無しの歴史部員 ID： ID:jXy

中華人民共和国　日本省になってる

18：名無しの歴史部員 ID： ID:w80

なんでグラバーは幕府側につかなかったんや？

22：名無しの歴史部員 ID： ID:9LG

>>18
反体制派を強化して争わせたかったんちゃうか
武器をたくさん売れるし

23：名無しの歴史部員 ID： ID:wKw

>>18
幕府側はフランス新政府軍はイギリス

27：名無しの歴史部員 ID： ID:w80

>>23
ほう
あれは結局武器の差よな？
フランスに良い武器無かったんやろか？

28：名無しの歴史部員 ID： ID:0QO

>>27
産業革命はエゲレスから始まったから
大量生産技術にアドバンテージがあったんやないかね

29：名無しの歴史部員 ID： ID:wKw

>>27
戊辰戦争は鳥羽伏見の戦いまでは分からんかったんやぞ
慶喜が逃げたから崩れただけで

32：名無しの歴史部員 ID： ID:OUY

>>29
あれで勝ってもまた似たような蜂起が起こるやろ

20：名無しの歴史部員 ID： ID:pW3

軍事力編重のヤバい国になってやろな

21：名無しの歴史部員 ID： ID:PCF

欧米に食われて植民地になって終わりやろ
東南アジア諸国と同じことになってたで

24：名無しの歴史部員 ID： ID:RGN

>>21
これやろな

31：名無しの歴史部員 ID： ID:0QO

慶喜さんは内戦は最悪の状態て分かってたんやろな

25：名無しの歴史部員 ID： ID:AVS

どっちにしろ資本家が革命起こしてただろうな
ヨーロッパ諸国みたいに

封建制度っていつかひっくり返されちゃうもんなんだよ

引用元：明治維新が起きず、徳川幕府が続いてたら

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コメント一覧 (152)

- 読み込み中

- - 20. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 02:12
  - >>19
    最初に自己完結した前提を作ったうえで聞くからでは？
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- - 28. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 04:51
  - >>19
    どう見てもまとまってはいないだろ
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- - 35. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 06:17
  - >>28
    衝突しつつもまとまってはいたんだよなぁ
    ロシア革命が起きるまでは
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- - 51. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 09:26
  - >>35
    衝突してたら、まとまったと言わないような
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- 16. 名無しの歴史部員
- 2021年01月06日 01:43
- 戦争じゃ物の役に立たない徳川幕府がトップだと外国拡張路線にならなかったかも
  それがどう影響するか
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- - 31. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 05:47
  - >>16
    マイナスにしかならないよ
    外交が一元化されてないと抜け駆けするのが当然現れるから
    それが日本の薩長であり、北海道を売り飛ばそうとした会津であり、世界史でもインドなんかは藩王国が個別に英仏どちらにつくか日和見をするかなどやった結果の植民地だし
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- - 82. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 16:49
  - >>16
    それ以前に幕府の改革のスピードとそれに対する反動がどうなったかやな
    自由民権運動はどう足掻いても海外から輸入されるやろうし、幕府の主流派である幕府権力強化派とは水と油な思想やし
    当時の欧州でも王権と対立して騒乱状態
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- 18. 名無しの歴史部員
- 2021年01月06日 02:01
- ロシアとかいう詰み要素
  良くできたゲームだな
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- 21. 名無しの歴史部員
- 2021年01月06日 02:16
- そりゃ「ロシアの南下の抑えるために、国外においてロシアと殖民地争奪戦しなければいけない」
  「自ら犠牲になって太平洋の蓋」とならなければいけない謎の使命感に燃えているから
  「明治政府とはイギリスが薩長を通じて対ロシア政策のためにつくった人工国家」という
  幕末陰謀論が出る余地があるのでは？
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- - 22. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 02:30
  - >>21
    何を訳のわからん事を言ってるのか
    陰謀論者って例外なく馬鹿だな
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- - 23. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 02:34
  - >>22
    陰謀論を馬鹿にしてはいけない
    相手の言う事を陰謀論だと馬鹿にしていた人間が
    大真面目に「トランプ再選！」とか言いだす例もたくさんあるわけで
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- - 33. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 06:14
  - >>23
    むしろ積極的に馬鹿にしてかなきゃいかんだろ
    自分が陰謀論に陥りそうになったら特に
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- - 59. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 11:50
  - >>33
    積極的にはダメだ
    そういう状態を昔からミイラ取りがミイラになるというんだ
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- 26. 名無しの歴史部員
- 2021年01月06日 04:27
- 確実に中国みたいにアヘン戦争だのアロー戦争だので陵辱された上に長い内戦で永遠に戦わされてたに決まってんだろ。そんでいまでも土の道路に自転車だよ。天皇家も解体されてるよ
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- - 27. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 04:50
  - >>26
    失礼ながら「永遠」ではなくて「延々」の間違いではないでしょうか。若い方はよく間違えて覚えてるようですが。
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- - 34. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 06:16
  - >>27
    比喩表現としての永遠なら特に間違ってない定期
    通行止めで「永遠とここに居るかと思った」って言っても間違ってないやろ
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- - 38. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 06:45
  - >>34
    27も34も両方とも言ってることがおかしい。
    「延々に」「永遠と」この二つは日本語表現としていずれも間違っている。
    「延々」は「たり活用」なので「延々と」「延々たる」にしか活用しない。
    26は「永遠に」と書いてあるので、「永遠」を「延々」に入れ替えることはできない。
    永遠は名詞もしくは「だ」活用型形容動詞であるから、「永遠と」にはならない。
    他人を間違い呼ばわりする前に、せめて国語辞典くらい見るか、自分の学生時代の現代文の成績を思い起こしてみるなりすべきだ。
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- - 41. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 07:43
  - >>38
    >>27には「延々に」なんて書いてないんだよなぁ
    永遠に続く内戦などありえないんだから間違っているのは君の方だぞ
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- - 60. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 11:53
  - >>41
    延々と続く内戦も永遠に続く内戦も終わる前なら言っていいだろ
    永遠に続く愛などないから用法が間違ってる、とは普通いわない
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- - 95. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 18:32
  - >>60
    永遠に続く愛なんてのは死生観によるもので極めて宗教的な話
    現世での戦闘行為とは訳が違う
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- - 100. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 19:18
  - >>41
    じゃあ君は26を「永遠に」と「延々と」の意味を混同するレベルの馬鹿であるとみなしたってこと？
    発言を重ねるほど墓穴を掘るだけだと思うんだが
    哀れなやつだな
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- - 121. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月07日 07:07
  - >>100
    発言を重ねて墓穴を掘っているのはお前だよ
    「永遠」を使うこと自体が明白な間違いなんだから品詞も含めて変更したら良いだけの話だろ
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- - 61. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 12:16
  - >>27
    僕が言いたいのは永遠って言ってほしいだけのレスで言い争いしてるのほんと馬鹿みたいやね
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- - 71. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 14:04
  - >>61
    世の中、永遠を永遠に責めてくる人達ばっかりなんだよなぁ…
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- - 101. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 19:37
  - >>61
    「失礼ながら「永遠」ではなくて「延々」の間違いではないでしょうか。若い方はよく間違えて覚えてるようですが。」
    ってのがネタだって知ってて議論してるのか、知らなくて議論してるのか
    どっちなんだろうな
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- 36. 名無しの歴史部員
- 2021年01月06日 06:31
- 日本がさらに出遅れて列強の陣取り合戦に全く追随できないとなると、張作霖爆殺もなく国共合作も当然ないだろうから、統一国家としての中華人民共和国はないだろう。中華民国とソ連の手下の共産中国、その他軍閥に分かれて列強に反抗したり逆に売国したりとバラバラに動いてそう。
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- 39. 名無しの歴史部員
- 2021年01月06日 06:50
- 幕藩体制が存続するわけで、今のアメリカみたいになってたろうな。
  また、フランスと接近するからフランス-ロシアと同盟という形になるか。
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- - 57. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 10:38
  - >>39
    面白い仮定だなそれ
    幕府陸軍がアメリカで言う現役兵で同じく藩兵が州軍の役割とかね
    諸藩の軍艦と幕府軍艦を集めて最初の日本海軍が創られそう
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- - 84. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 17:03
  - >>57
    ただ、凄い戦争が一発起こりそうではあるんだよなぁ…
    アメリカっぽくなるとすると
    東京がD.Cになり、諸藩が連合として幕府に参加。
    藩がそれぞれ警察・裁判所を持ち、連邦裁は東京に置かれる。
    藩を超えると警察捜査が行われないので、関東総取締役が権限を拡大して日本全国の犯罪を捜査する(日本版FBI)
    幕府はフランスと接近していたので東京より東はフランス文化が浸透する。
    しかし、長州・薩摩はイギリスと接近していたので西日本はイギリス文化が浸透…
    「東の人間はフランス訛り」「西の人間はフランス語も喋れんのか」みたいな文化になってたのかも…
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- - 98. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 18:59
  - >>57
    まぁさらに妄想を進めると、
    フランス派の中央政府はおそらくロシアの南下を止められないので、
    薩摩・長州らのイギリス派が台頭、
    水面下でロシアと交渉しながら日英同盟…
    ってなるならそんなに歴史も変わらなそう。
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- 44.
- 2021年01月06日 08:02
- このコメントは削除されました。
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- 45. 名無しの歴史部員
- 2021年01月06日 08:33
- ①阿部正弘が幕閣の意見調整に耐えかねて、外様を含む諸藩に政治参加の門戸を開く
  →諸藩の賢人らの政治意欲に火が付く
  
  ②阿部正弘急死後に引き継いだ井伊直弼が、政敵や諸藩の政治運動を厳しく弾劾する
  →諸藩の賢人らの失望を招き、現体制への怒りに火が付く
  
  幕閣を、「外圧（開国）」と「帝の意向（攘夷）」の板挟みに追い込んだ朝廷公家衆の
  強かさはさることながら、阿部正弘（と堀田正睦）がもう少し踏ん張り、井伊直弼が
  もう少し譲歩すれば、江戸幕府存続は無理でも公武合体は成功し、徳川家を盟主とした
  諸藩連合国家への移行はある程度成功していたかもしれない。
  
  その場合、西洋化と国民皆兵制を核とした富国強兵策が史実より中途半端になり、
  欧米に飲み込まれて、東南アジア諸国と同じ道を辿った可能性が高いと思う。
  （なお、中韓がどのような道を辿るかは全く想像つかない）
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- - 50. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 09:24
  - >>45
    富国強兵が中途半端だからといって欧米に呑みこまれるとは思えないけどね
    山ばっかで占領に見合う資源はなく採算合わないから
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- - 69. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 13:46
  - >>50
    勘違いしがちだが当時は日本は資源国よ？
    立地的にも中国北方・朝鮮・ロシアを押さえる立地だから中国北方や太平洋が欲しい勢力からは狙われ続ける立場
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- - 72. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 14:26
  - >>69
    世界地図を上下逆にするとアラ不思議。
    アジア制覇の補給地点に恰好の立地条件なんだよな。
    （加えて言えば、現在の中韓にとって日本ほど邪魔な地域も無いｗ）
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- - 90. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 18:13
  - >>69
    ＞日本は資源国
    飲料水・農業用水としての水資源は今でも世界有数レベルだからな
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- - 93. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 18:26
  - >>69
    歴史上、日本が侵略を受けたのは元寇だけだろ
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- - 96. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 18:34
  - >>93
    朝鮮からもされてるぞ。
    秒で粉砕したから無かったことにされてるが
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- - 106. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 20:32
  - >>93
    海バリアは時代の流れで陳腐化していくんだ（現在でもそれなりには有効だけど）
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- 48. 名無しの歴史部員
- 2021年01月06日 08:58
- そのうち、辛亥革命やロシア革命とか起きてただろうね
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- 58. 名無しの歴史部員
- 2021年01月06日 10:40
- ＞徳川幕府がガトリングガン保有して社会主義国家になってたんやない
  意味が分からないな
  ガトリングガンを保有すると何故社会主義になるのか？
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- - 75. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 14:49
  - >>58
    そもそもガトリングガンに夢見すぎだと思う。
    
    ガトリングガンは高度な加工精度、金属・機械強度を必要とする。
    これらの技術は歩兵用の小銃の高性能化（殺傷力＆携行性）にも寄与したので、
    歩兵運用もそれまでの密集陣形から、散開しての機動戦術にシフト。
    鈍重かつ一点への破壊力以外に取り柄の無いガトリングガンは早期に廃れ、
    戦闘機機関砲として有用であることに気づくまでは無用の長物として認知されていた。
    
    まして日本の国土は起伏に富み、重量物のガトリングガンが活躍できたかは怪しい。
    るろうに剣心の初期や、年末時代劇の五稜郭後編、ターミネーター２の大立ち回りなど
    エンタメで破壊力・殺傷力が誇張される典型の兵器カテゴリーだと思われる。
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- - 81. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 16:47
  - >>75
    ＞年末時代劇の五稜郭後編
    今ならR15では済まないレベルのグ□・残虐描写だったな
    幕府軍がガトリングガンに血祭りにされたあとに土方歳三（＠渡哲也）が奪取して
    こんどは新政府軍をガトリングガンで血祭りにするという
    カタルシス通り越して冷や汗モノのシーンだった気が
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- - 87. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 18:03
  - >>81
    アクションや新撰組関係は西部警察感丸出しだった
    舘ひろしも出てたし
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- - 107. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 21:27
  - >>87
    藤岡弘やダブル輝彦、岡田真澄等々脇役でも無駄に豪華だったよな
    さすがバブル期は年末時代劇もふんだんに金かけてたわ
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- - 138. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月07日 18:11
  - >>107
    出だし５分で視聴者の感情移入の準備もないまま
    OP曲をバックに近藤勇が切腹して果てるシーン以外は
    非の打ちどころがないくらい良い作品だったと思う。
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- 62. 名無しの歴史部員
- 2021年01月06日 12:42
- 幕府のまま維新やってたかも説は、関税の決定権をアメに言われるまま渡しての条約を結んだ幕府にそれ期待できるん？
  幕府存続しても結局海上防衛しなあかん地方の藩からは不満が出て内戦→海外列強の介入→植民地化にしかならなさそう。
  商人らも貿易出来ても関税がままならんかったら反発するだろうし、経済と地方を敵に回しそう。
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- - 63. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 12:46
  - >>62
    そもそも廃藩置県できないんで幕府のままでも近代化できる説推してるやつはただのバカ
    歴史が動く時は常に新しいもの作るより旧いものを破壊するほうが重要
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- - 92. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 18:24
  - >>63
    もっと古い時代遅れの産物である王政復古をしたのが明治政府だろ
    結局の所、明治政府は近代化をできていない
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- - 112. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 22:46
  - >>92
    何を言っているんだろうか、
    欧州は封建制から絶対王政へと流れて中央政府の権力を強化して近代化していったんだよ
    封建制がそのまま残る幕府に近代化など無理だ
    王政復古こそが求められる道
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    sukenokiv
    
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- - 115. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 23:13
  - >>112
    まぁ王政復古が時代遅れだったのは確かじゃな
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    sukenokiv
    
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- - 116. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 23:22
  - >>115
    つまり英国なども時代遅れだったということか？
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    sukenokiv
    
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- - 117. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 23:34
  - >>116
    果たしてどの英国のお話なんですかね…
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    sukenokiv
    
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- - 129. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月07日 14:23
  - >>115
    じゃあ日本もイギリスも共和制の方が良かったのか？
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    sukenokiv
    
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- - 122. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月07日 07:15
  - >>112
    明治維新当時、すでに多くの国々が民主化されているんですけど。
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- - 131. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月07日 17:06
  - >>122
    だから日本も議会を開設して民主化してるんだが
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- - 141. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月07日 21:41
  - >>122
    日本も民主化されてるんだけど知らなかったの？
    義務教育終わってる？
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- - 124. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月07日 10:28
  - >>92
    20世紀後半でもスペインが王政復古したように、決して王政復古が悪いというわけではない
    
    そもそも中央集権を行う以上、長となる国家元首が必要となり、日本でその役割を果たせるのが天皇しかいないから仕方ないね。徳川では国がまとまらないし、どっかの大名や下級武士が国家元首になるのも無理。
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- - 125. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月07日 11:11
  - >>124
    スペインの王政復古ってあのブルジョワが権勢を高める為にやったあれか？
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- - 126. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月07日 11:45
  - >>125
    スペインを王政復古させたのはフランコだぞ。
    フランコはファシストだったが、王政復古は彼の考えとは別の民主主義へと向かい、国民から歓迎された(フランコの政敵からも)。
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- - 128. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月07日 11:50
  - >>126
    スペインは前国王の不祥事とかもあったし、王室そのものへの不信感も高いからまた共和制になりそう。同じイベリアの国で似た点も多いポルトガルや同じラテン系のフランスやイタリアも共和国だし。
  - 0
    
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- - 97. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 18:57
  - >>62
    一応あれも幕府なりに交渉してあそこに着地させたんじゃなかったか？
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- 64. 名無しの歴史部員
- 2021年01月06日 12:49
- IFの幕末って清水義範の小説だと
  戊辰の大統領選挙やって合衆国日本作ってて面白かった
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- 65. 名無しの歴史部員
- 2021年01月06日 13:02
- IFものだとまんま葵の太平洋戦争って小説があった
  主人公の将軍が徳川家正(家達の息子)でどうしても松平健で再生される不具合
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- 70. 名無しの歴史部員
- 2021年01月06日 13:59
- 第二次長州征伐のグダグダを見られた時点で抑止力とかは皆無になるからそれ以前に分岐しないと幕府存続は無理。
  慶喜の味方だった賢候達も徳川家と諸藩を同格にしての政権運営（というか自分たちの政権参画）が目的っぽいから慶喜登場前までに誰か将軍が覚醒して幕府改革・富国強兵を行わないと幕府存続は無いんじゃなかろうか？
  吉宗以降の改革でその路線がとられていればワンチャン
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- 73. 名無しの歴史部員
- 2021年01月06日 14:39
- ただの長い長い内乱になって列強に突かれてくるだけだから結局天皇陛下推戴の新政府樹立になる
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- 74. 名無しの歴史部員
- 2021年01月06日 14:48
- 中央集権化せず幕藩体制が続いて欲しかった
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- - 76. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 14:57
  - >>74
    明治の頃にはほとんどの藩が財政破綻状態だったんだけど？
    だから特権階級である武家の版籍奉還なんて大改革になったんだけど？
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- - 77. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 15:29
  - >>76
    藩という枠組みと藩内部の制度の改革はまた別物ですな
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- - 78. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 15:48
  - >>76
    中央集権化は嫌だな
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- - 113. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 22:56
  - >>74
    なら植民地ルート一直線
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- - 132. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月07日 17:07
  - >>74
    インドみたいにやってだろうなw
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- 83. 名無しの歴史部員
- 2021年01月06日 16:49
- 徳川幕府は二百五十年余りの歳月による制度疲労で論外だけど、徳川幕府は倒れるけど島津あたりが将軍になって幕府を開いて(実際に構想はあったらしい)幕府制度は存続する、というパターンならどうなってたんだろうか。
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- - 109. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 22:35
  - >>83
    島津幕府は小説化何かが元じゃない？資料見つかんない
    幕末の賢候たちの構想は徳川を含んだ有力大名での合議制というどう考えてもグダグダしそうなやつ
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- 85. 名無しの歴史部員
- 2021年01月06日 17:20
- 逃走の総大将が政権継続とか維新より悪くなるに決まってる
  ただ慶喜が身の程をわきまえた点は評価してるがね
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- - 91. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 18:24
  - >>85
    長州征伐&鳥羽で勝ってるって事なんだから逃げる必要ねえだろ
    というか何様なんだｗ
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- 86. 名無しの歴史部員
- 2021年01月06日 17:31
- 近代化はできても武士身分の解体とか幕府だとできるかな？
  近代化してもカースト制が残り続けてるインドみたいになりそう
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- - 94. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 18:29
  - >>86
    イギリスやドイツの例を見ると階級そのものは近代化に取り込めそう。
    問題は幕藩体制かな。
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- - 105. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 20:10
  - >>86
    明治政府だって華族士族皇族とか残ったじゃん　貴族院とか
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- - 108. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 21:54
  - >>105
    そうはいっても大体は解体されたから士族の反乱があいついだわけで
    幕府IFだともしかしたら現代になっても旗本の概念あったりしてW
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- - 134. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月07日 17:11
  - >>105
    単に立憲君主制の国の大半が貴族院と庶民院の二院制だったから、敢えて西洋先進国に倣って作ったんだよ
    そのあたり憲政史を習ってたら普通にりかいできる
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- - 143. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月07日 21:48
  - >>105
    江戸時代の大名や武士は身分が違うが
    華族士族は同じ身分だぞ
    皇族は別格だが、江戸時代みたいに武士や大名なら罪がかわることはない
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- - 144. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月07日 22:39
  - >>143
    身分差別があることは認めるのね…
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- - 149. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月08日 21:44
  - >>144
    身分差別があった江戸時代から身分平等の社会に変わったんだけど
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- - 123. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月07日 08:37
  - >>86
    結局のところ薩長の方が身分格差の弊害が大きかったわけで
    下級武士のヘイトは何故か幕府の方に向かっていたけど
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- - 127. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月07日 11:50
  - >>123
    薩長の方が身分格差の弊害ってなんや？
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- - 130. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月07日 16:18
  - >>127
    薩摩は分かる。郷士株を持つ農民が非常に多く、成人男性の半分が
    武士なのは日本随一。藩の役職も禄も無い底辺武士の割合が、
    譜代諸藩より高くなるのは数字上仕方がない話。
    
    ただ、身分格差⇒幕府へのヘイトというのは後付けの解釈だと思う。
    薩摩の男子は郷中教育で幼年時から戦闘訓練を受けているので、
    訓練の成果を示し、立身出世する機会に飢えている。
    幕府の指導の下、200年以上の太平が過ぎた後となっては、
    「勤皇攘夷」は『ワンチャン』以外の何物でもない。
    事実彼らは維新後も「西南戦争」の『ワンチャン』に賭けて死んでったわけで、
    敵が幕府だろうが新政府軍だろうが、暴れる為の大義名分があればなんだって
    良かったのである。
    
    身分格差とか幕府へのヘイトとか、皆徴兵への批判とか新政府への不満とか
    それらがまさに大義名分であり、信念など後付けでどうにでもなるし、
    時流と共にいかようにも変わるもんだ。
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- - 136. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月07日 18:06
  - >>130
    そいつらを巧みに使って維新の原動力とし、
    持て余したら自身の命を捧げて無力化した
    西郷隆盛がいかにすごいか・・・ですね
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- - 139. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月07日 21:37
  - >>123
    ？？？
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- 99. 名無しの歴史部員
- 2021年01月06日 19:01
- 中央集権化しなければなんでもいい
  幕藩体制が理想的
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- - 133. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月07日 17:08
  - >>99
    無能w
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- 102. 名無しの歴史部員
- 2021年01月06日 19:59
- ロシア帝国とアメリカ合衆国が太平洋戦争をしていたと思う。
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- 103. 名無しの歴史部員
- 2021年01月06日 20:02
- 一番得するのはロシアってのは満場一致やね
  もしかしたらソ連もできないかもしれん
- 0
  
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- 118. 名無しの歴史部員
- 2021年01月07日 00:14
- ヤクザがどの位、幕府に食い込むか非常に気になる。
- 0
  
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- 119. 名無しの歴史部員
- 2021年01月07日 00:17
- 薩摩は鎌倉時代から島津家が治めていたので、廃藩置県をしなかったら、徳川以上に面倒くさい事になったと思う。
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- 145. の
- 2021年01月07日 23:01
- >戦争も起きず、今よりも平和な国になっていましたか？
  
  戦争は起きただろうし、今より平和って状態はどんなのかわからん。
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- 146. 名無しの歴史部員
- 2021年01月08日 00:39
- グラバーはほんとうは両方に売りたかったのにカタツムリ食うやつらが幕府を借金漬けにして日本国をかたに取るつもりで「いくらでもゼニ貸すから」ってすり寄ったけど、そこまで行くまでに幕府が権力放棄した。んでなきゃ、たぶん終わりあたりを境に、西はイギリス領、東はフランス領、東北はシベリアの熊帝国の植民地になってる。第二次大戦？多分、男は駆り出されてスターリングラードとかに行かされてるんやないか？ガダルカナルよりもマシかもしれん、しらんけど。
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- 148. 名無しの歴史部員
- 2021年01月08日 19:42
- 皇室の血を引いてないぽっと出の💩タレ野郎の血筋が更に続くとか勘弁
- 0
  
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- 151. 名無しの歴史部員
- 2021年01月08日 22:53
- マブラヴオルタみたいな日本になってたんやろなあ、、、
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- 152. 名無しの歴史部員
- 2021年01月30日 22:20
- 軍・警察のさつまっぽ気質がなくなるだろうからそれだけでも良いわ
  薩摩は糞
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