2:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:08:56.06 ID: 7IwkKmwB0.net
3:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:09:15.33 ID: 31onvW0H0.net
4:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:09:16.56 ID: R2v5UzIr0.net
5:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:09:28.67 ID: /7xr/clcp.net
6:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:09:32.61 ID: CHuQ4Ov30.net
12:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:11:24.52 ID: XA0gD58q0.net
いうて徳川も言うほど源氏か?
19:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:12:30.72 ID: CHuQ4Ov30.net
自称でも源氏
23:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:13:33.70 ID: XA0gD58q0.net
秀吉も源氏を自称したら良かったんちゃうか?
8:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:10:09.04 ID: grILGZiM0.net
9:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:10:53.59 ID: a7DIXEf50.net
10:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:11:03.53 ID: xMN6Vw4Xa.net
恐らく色んな宗教広まって自由だっただろね
20:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:12:58.54 ID: eCXwwdas0.net
信長は幕府なんか開かんぞ
25:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:13:55.61 ID: 31onvW0H0.net
信長の第一志望は帝やからな
34:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:15:39.11 ID: 7rhBz2cIp.net
信長に秀吉みたいな惣無事構想があったんかね
中央はガチガチでも地方は小競り合いがずっと続いてるみたいな感じになりそうやけど
77:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:25:24.88 ID: qVy/S5p/a.net
のぶって革新的に思われてるけどあいつこそ保守派なんやが
340:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)10:06:51.58 ID: jzBsiZ6pd.net
農民は農業やってろ
坊主は念仏唱えてろ
武士は戦え
って感じで基本的にその立場の人間は余計なことしないで本来の仕事やってろて感じで保守的よな
195:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:49:46.20 ID: 9fT0/+1Ed.net
比叡山焼き討ちしてますけどね
11:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:11:06.39 ID: WcNLmta40.net
83:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:27:27.13 ID: 2SBX8NP30.net
太政大臣になったそれまでの征夷大将軍でも右大臣だったから
13:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:11:48.79 ID: wWU8uRCTd.net
14:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:12:04.46 ID: 31onvW0H0.net
将軍:防衛大臣
関白:内閣総理大臣
みたいな感じやろ?
室町幕府の武士たちの下らん内乱目の当たりにしてたら軍事政権よりも文治政治の方がええと思ったんやろな
15:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:12:08.44 ID: 6NmGJZzI0.net
義昭が秀吉を養子にする気がなく将軍職をやめることもなかった
16:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:12:19.68 ID: 4hS7vzO+a.net
徳川一族の優勝
45:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:18:11.73 ID: RoWkUE25d.net
250年後に徳川家を実質滅ぼしたやつらがいる
17:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:12:20.60 ID: eCXwwdas0.net
名前はかっこいいけど大した役割じゃねえよな
27:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:14:19.18 ID: XA0gD58q0.net
グタグタしとるだけで東の敵をやっつけてもねえし
18:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:12:25.37 ID: HdKLP67s0.net
近衛家の養子になってたし征夷大将軍になろうと思えばなれた
21:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:13:24.71 ID: 7rhBz2cIp.net
22:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:13:29.88 ID: /Y6QMzES0.net
秀吉の場合は言い逃れできないぐらいに農民やし
24:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:13:53.95 ID: grILGZiM0.net
26:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:14:07.45 ID: /oBhJ7VTp.net
朝廷に弓引くも同然の行為やん
39:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:17:11.91 ID: a7DIXEf50.net
明智光秀君が三日天下になりましたな
28:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:14:21.89 ID: HdKLP67s0.net
29:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:15:02.87 ID: +lM6nGM80.net
53:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:19:37.75 ID: JwYQVVOpd.net
秀次は秀次で妾囲いまくりやらで権勢欲ビンビンやし後々火種になるって秀吉の洞察は当たってそうと思うけどな
30:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:15:09.00 ID: a7DIXEf50.net
31:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:15:13.37 ID: aLv88O+Oa.net
58:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:20:32.01 ID: +lM6nGM80.net
新田の血筋だってことは関ヶ原のずっと前から自称してるで
32:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:15:24.47 ID: p/4LpOU20.net
首都が大阪で
関西弁が標準
紀州沖に黒船が来て
白浜が横浜並みのお洒落スポットに
37:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:16:49.59 ID: 31onvW0H0.net
西軍は勝っても結局岐阜城落とせないから...
76:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:25:08.68 ID: oNgD0uHlD.net
西軍じゃ戦後処理出来ん
応仁の乱になりかねない
33:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:15:38.56 ID: RoWkUE25d.net
35:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:16:34.12 ID: RoWkUE25d.net
世界どこ探しても有り得んやろ
38:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:17:01.61 ID: /oBhJ7VTp.net
よくお前つまらんって言われないか
36:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:16:39.44 ID: tpdXQF9i0.net
やっぱ公家にあこがれるやろ
40:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:17:18.77 ID: HdKLP67s0.net
41:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:17:32.03 ID: raa+dsZzd.net
42:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:17:37.22 ID: v0Vu60Qp0.net
征夷大将軍になるより関白になる方がはるかに困難やし
まだ義昭が生きてて
目の前に関白になる機会が転がってたらそっち選んだだけやろ
逆に家康は豊臣家に対抗する上で将軍位が空いてたから就いただけ
そんだけやろ
54:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:19:38.61 ID: eCXwwdas0.net
でもやっぱ征夷大将軍ってかっこええやん響きが
102:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:32:26.55 ID: oZyhL/YL0.net
武家の源流として源氏か平家の血引いてないと征夷大将軍になれないんちゃうの?
どこも怪しげな清和源氏の末裔とか主張してる武家ばっかりだし
ただガチ農民出身の猿にはその資格がなかっただけで
43:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:17:51.38 ID: VYtvfl0VM.net
や猿政N1
64:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:22:27.66 ID: QAHzXFZw0.net
江戸幕府も半分秀吉が作ったようなもんだしな
73:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:24:02.13 ID: JwYQVVOpd.net
ええこと言うやん
プロトタイプがあったから300年続いたんやとわいも思うで
94:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:31:09.83 ID: /Y6QMzES0.net
自分みたいな大勢力を残すと反乱するって身を持って証明したしな
47:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:18:37.31 ID: A+OBSI/Vd.net
48:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:18:54.34 ID: 6NmGJZzI0.net
49:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:19:08.57 ID: SiElTyxVr.net
毛利の鞆幕府みたいな?
50:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:19:11.68 ID: fhfhgVUx0.net
戦国の世で消え去ったし完全に傀儡にできるはずやったんやろなあ
52:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:19:23.13 ID: 0.net
別に征夷大将軍である必要はなかったんやで
62:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:21:59.36 ID: +UwiPFBtM.net
もちろん家康は三河の地侍上がりで源氏ではない
源氏と胸を張って名乗れるのは忠臣蔵の吉良
63:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:22:01.83 ID: JetbQXjB0.net
信長秀吉の時代には魅力的なものではなかった
68:名無しの歴史部員 2020/12/22(火)09:23:51.61 ID: OfvR46Ad0.net
昔はあくまで鎌倉殿とか室町殿みたいな個人ベースに呼ばれたのであって
関白とか太閤を名乗れてるなら無理に征夷大将軍なんかにならなくても別に格落ち感ないのでは
引用元:豊臣秀吉って天下統一したのに何で鎌倉幕府や室町幕府や江戸幕府みたいに幕府作らなかったん?