コメント一覧 (95)

1. • 1. 名無しの歴史部員
   • 2020年12月27日 04:07
   • 幕末の動乱から明治の士族反乱で含めてパリコミューン崩壊の一週間の死者と釣り合うからな
     日本は古い制度の固執する癖に、制度変更のコストが激安というのが不思議な国だ
   • 
     0
2. • • 50. 名無しの歴史部員
     • 2020年12月27日 19:06
     • >>1
       全然違うけどちゃんと調べた?
     • 
       0
   • • 51. 名無しの歴史部員
     • 2020年12月27日 20:23
     • >>50
       本当に違いますか?
       西南戦争まで含めたら3万人くらいで、パリコミューンと同じくらいになりそうですが?
     • 
       0
   • • 54. 名無しの歴史部員
     • 2020年12月27日 21:07
     • >>50
       根拠示せばいいのに
     • 
       0
   • • 87. 名無しの歴史部員
     • 2020年12月31日 09:35
     • >>54
       コストって世界大戦も含むよな
     • 
       0
3. • 2. 名無しの歴史部員
   • 2020年12月27日 04:12
   • この手の話ですぐ薩英戦争を持ち出して、薩摩スゲーする奴流石にしつこいわ
     藩船の拿捕や城下の焼失で薩摩サイドの被害も甚大だし、何よりもイギリス側の戦争目的だった賠償金の獲得を許したとか普通に負けてるだろ
     そもそも植民地にするつもりもないのに、本スレの奴らは西洋=植民地化とでも思ってるのか……
     
   • 
     0
4. • • 12. 名無しの歴史部員
     • 2020年12月27日 07:47
     • >>2
       パ〇クさんおこで草www
     • 
       0
   • • 44. 
     • 2020年12月27日 16:59
     • このコメントは削除されました。
     • 
       0
   • • 17. 名無しの歴史部員
     • 2020年12月27日 09:51
     • >>2
       植民地と勘違いして問題起こす馬鹿は来たけどな
     • 
       0
   • • 42. 名無しの歴史部員
     • 2020年12月27日 16:29
     • >>2
       賠償金は幕府に押し付けたから
     • 
       0
   • • 46. 名無しの歴史部員
     • 2020年12月27日 17:38
     • >>42
       なお、倒幕したせいで明治政府が払うことになった模様
     • 
       0
   • • 57. 名無しの歴史部員
     • 2020年12月27日 23:04
     • >>2
       日本がもし武力持ってなかったら間違いなく植民地化してたよね？
       
       とれると思われたら終わり
     • 
       0
   • • 59. 名無しの歴史部員
     • 2020年12月27日 23:36
     • >>57
       こいつら、東南アジアとかアフリカの奴らとはちゃうで、って思われたんやろな。
     • 
       0
   • • 88. 名無しの歴史部員
     • 2020年12月31日 09:38
     • >>59
       不平等な条約を結べたからマシだった。
     • 
       0
5. • 3. 名無しの歴史部員
   • 2020年12月27日 06:09
   • この時のアメリカてまだ世界最強違うよな。
     何位くらいの強さやったん？
   • 
     0
6. • • 4. 名無しの歴史部員
     • 2020年12月27日 06:30
     • >>3
       海軍か陸軍かにもよるが、
       総合的に見て1位イギリス、2位フランス、3位ロシア、４位オーストリア、5位アメリカ、6位プロイセン、７位スペイン、8位清朝、9位ピエモンテ、10位オランダ
       くらいが戦った感じの強さではなかろうか?
       プロイセンやピエモンテは、幕末ではまだ統一されていないので、少し辛目の評価にした。日本が戦うとなると、艦隊と植民地の多い英仏蘭西、遮るものが無く相対的に距離の近い米露が脅威と思われる。
     • 
       0
   • • 6. 名無しの歴史部員
     • 2020年12月27日 06:40
     • >>4
       大体同じ意見だけど同時代の普墺戦争で完敗してるわけだしオーストリアとプロイセンの順位は逆の気がする
     • 
       0
   • • 8. 名無しの歴史部員
     • 2020年12月27日 06:59
     • >>6
       まあ、名声と言うか下馬評加味にしたねオーストリアは。現実的には多民族国家で全ての民族に配慮した結果、『戦えない軍隊』と言われる程に弱くなっていたらしい。それでもフランスとソルフェリーノで良い勝負したり、普墺戦争で敗けるまでは強い或いは強そうには見えたと思うのだよね。海軍もあるし。
     • 
       0
   • • 25. 名無しの歴史部員
     • 2020年12月27日 11:08
     • >>8
       各民族に配慮して弱体化って、軍隊だけに限らず(特に文化面で)現代の多くの国で見られると思う。
       オーストリア=ハンガリーは沢山の言葉(しかもハンガリーは他の領内の言葉とは全くの別系統)への対応で識字率が低いなど行政面でもかなり悪影響が出てたらしいしね。
     • 
       0
   • • 43. 名無しの歴史部員
     • 2020年12月27日 16:55
     • >>25
       まあそうでもしないと維持出来ない国だったんだね。国民国家ってのを作るにしても、民族・言語・宗教が多様過ぎて、統合原理がハプスブルクしか無い。
       皆に良い顔をして取り繕うしか、方法が無い国、火薬庫の上にそれなりの帝国を築いたのはそれなりに凄いと思う。
     • 
       0
   • • 10. 名無しの歴史部員
     • 2020年12月27日 07:12
     • >>4
       オスマン追加したくなってきた。入れるとしたら、スペインよりは上、プロイセンよりは下の枠かなぁ。クリミア戦争では、勝ってるのでスペインよりは強いと思う。
     • 
       0
7. • 5. 名無しの歴史部員
   • 2020年12月27日 06:31
   • 幕末末期「西洋のヤツらがきました！内戦もします！」
     アメリカ｢西洋から来ました！でもウチも内戦が起きたんで帰ります！｣
     
     コントかな？
   • 
     0
8. • • 27. 名無しの歴史部員
     • 2020年12月27日 11:12
     • >>5
       英仏露「西洋から来ました！でもうちも戦争あるんでさよなら！」
     • 
       0
9. • 7. 名無しの歴史部員
   • 2020年12月27日 06:42
   • 幕末直前にお隣の清が阿片戦争で英国にバチボコにのされてたやん
     日本にも魅力的なマーケットと資源あったら本腰入れて軍事力投入されて、各国の代理戦争として各藩が泥沼の内戦しててもおかしくなかったんちゃう
   • 
     0
10. • • 9. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月27日 07:07
      • >>7
        その辺、幕府側の諦めの良さに救われたよね。各藩の主導権が下級武士で藩主で無かったのも、話がしやすかったと思う。藩主はどうしても自分の藩中心に考えてしまう。
      • 
        0
    • • 49. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月27日 18:45
      • >>9
        島津久光は島津家による幕府を構想してたしね。
        史実の現代の政府が朝廷の系譜にあるからなかなか倒すという発想にならないのを考えるとそっちの方が良かったかもね。
      • 
        0
    • • 68. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月28日 01:31
      • >>7
        日本にマーケットがあったからこそ新政府がイギリスと独占貿易出来たわけであって
        
        中国に録なマーケットが無く、政府ボロで取引の体を成さなかったから、阿片でも売ったろって成ったわけで
        
        逆やで
      • 
        0
    • • 86. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月30日 20:36
      • >>68
        中国は基本的に自国産主義というか、メイドインチャイナが世界で一番いいものだって考えてたから、貿易相手としては売り込むもんがないよね。
      • 
        0
    • • 89. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月31日 09:43
      • >>86
        インド人の腕を切り落としてでも売り込んだしな
      • 
        0
    • • 94. 名無しの歴史部員
      • 2021年01月02日 00:42
      • >>68
        ＞中国に録なマーケットが無く、政府ボロで取引の体を成さなかった
        
        ブリテンが清にアヘンを持ち込んだのは貿易赤字を食らったからやぞ
      • 
        0
11. • 11. 名無しの歴史部員
    • 2020年12月27日 07:33
    • 幕府によって植民地化されかかってただけなんだがな
      幕府は欧米資本での鉄道建設とかやろうとしてたから
      欧米資本で鉄道建設した場合、鉄道の権利は欧米がもつ。欧米の鉄道を守るために駐兵する。権利を徐々にもっていくという形で植民地化していった
    • 
      0
12. • • 14. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月27日 08:32
      • >>11
        シベリア鉄道はフランスが駐兵していた・・・？
        
      • 
        0
    • • 16. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月27日 09:23
      • >>14
        金借りて鉄道を作る程度ならかまわんが、外国が鉄道を敷設するのは別問題
        幕府が外国に鉄道の敷設権をみとめていた
      • 
        0
    • • 21. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月27日 10:45
      • >>16
        実際、日本が満鉄作ったのも植民地にする為だもんな。鉄道とその警備隊置けるのは強過ぎる。
      • 
        0
    • • 75. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月28日 16:18
      • >>21
        厳密には違う
        というのは満鉄の始まりがロシアから獲得した鉄道権益だから
        ロシアは旅順を東洋の牙城としその後背地である満州も密約アンド密約でゲットする気満々だったけど、戦勝後の日本にはそんな余裕は無かった
        (つか台湾や朝鮮の開発とかで忙しかった)
        石原莞爾なんかは昭和恐慌をテコに満州への大規模移民計画を立案したけど、反対が多すぎて試験名目で細々と実施するしかなかった
        ところが満州事変で移民派が大勝利したことにより満蒙開拓団が結成され大規模移民政策が実行に移されることになる
        実質的な植民地化への動きはこれからになる
      • 
        0
    • • 23. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月27日 10:49
      • >>16
        たとえ高い顧問料払っても自分達の土地は自分達でやらなきゃな
      • 
        0
13. • 13. 名無しの歴史部員
    • 2020年12月27日 08:16
    • 市場さえ開いてくれればわざわざ植民地にしなくてもよかったからやろ。
      当時日本を本気で植民地にしようとしてた国なんてあるのか？
    • 
      0
14. • • 58. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月27日 23:05
      • >>13
        できるならしようと思うだろ。
        
        できないからしなかった。
        
      • 
        0
    • • 60. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月28日 00:02
      • >>58
        >できるならしようと
        
        検討されたことをしめす史料とかあるの？
      • 
        0
15. • 15. 名無しの歴史部員
    • 2020年12月27日 09:04
    • 天皇という、幕府の上の存在がいたから現政権(幕府)崩壊後の新しい政権の構想が大分絞り込めてて共和制になる革命のような方向性を巡った争いが抑制されたのと、同じ国の人間同士の争いであることが外圧が原因だから強く認識されていたことが、内戦が起きても死者が少なかった理由だと思う。
      
      あと、日本が狙われなかったのは本命である中国の近隣の小国に過ぎないと欧米からは思われていたのが原因らしい。
      
      朝鮮は中央集権国家だから中央が攘夷を決めたら誰も逆らえないのと、薩摩と違って撃退した国と交流の場を持たなかった(あるいは宗教上の理由で持てなかった)のが大きいな。
    • 
      0
16. • • 18. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月27日 10:16
      • >>15
        朝鮮なんて搾取や収奪できるものが何もない糞半島の糞ミンジョクだったからでしょｗ
        現在の我々の感覚からすればバイオハザードの世界でも観てる感じになるだろうぜw
      • 
        0
    • • 19. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月27日 10:24
      • >>18
        丙寅洋擾すら知らないんやろなぁ
      • 
        0
    • • 20. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月27日 10:44
      • >>19
        もう流行らんよね。知識ゼロで外国馬鹿にするの。
      • 
        0
    • • 22. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月27日 10:48
      • >>20
        逆にちょっと前までネット右翼による無知で外国をバカにするのが流行ってたことにおどろき。
        18みたいなのって高校日本史の植民地米増殖計画や高校世界史の丙寅洋擾を知ってれば絶対に出てこないセリフなんよな。高校程度の知識すらないネット右翼の主張が持て囃されてたのってヤバいやろ
      • 
        0
    • • 24. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月27日 11:04
      • >>22
        まさか朝鮮がフランスを撃退したと朝鮮ではおしえているのか？
      • 
        0
    • • 26. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月27日 11:11
      • >>24
        北朝鮮の教育なんて知るか
        すくなくとも日本の高校世界史ではそうだね、それが史実やから
      • 
        0
    • • 35. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月27日 13:15
      • >>26
        あれが勝利なら馬関戦争も薩英戦争も長州薩摩の勝利になるよ
        韓国の歴史歪曲極まれり
        正しい歴史を知らない民族はこれだから
      • 
        0
    • • 36. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月27日 13:26
      • >>35
        日本の世界史教育を否定して「正しい歴史を知らない民族」とかさぁ。(なお35ニキは丙寅洋擾が勝ちなら薩英戦争や馬関戦争も勝ちという根拠も示せない模様)
        
        35の言ってることが事実なら、ウソを高校世界史で教えてる日本人こそが正しい歴史を知らない民族ってことになるぞ
      • 
        0
    • • 40. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月27日 14:33
      • >>35
        フランス側は領土はもちろん賠償金すら取れずに多数の死傷者出したのに成果は略奪品のみで
        再侵攻も成功しないと却下されてるんだから普通に完敗でしょ
      • 
        0
    • • 47. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月27日 17:42
      • >>35
        日本の世界史の教科書にはそもそも書かれてないからね。
        >>40
        相手に多数の死傷者をだして領土も賠償金も払わなかったのは長州も薩摩も同じなんだがな
        大使が勝手にやったので再侵攻もなかった
        逆にフランスの目的である処刑された宣教師の報復と、捕まっている宣教師の救出を成し遂げている
      • 
        0
    • • 52. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月27日 20:30
      • >>47
        下関戦争も薩英戦争も賠償金払わされたでしょ。なんか幕府に肩代わりしてもらってるけど。
      • 
        0
    • • 55. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月27日 21:47
      • >>52
        薩摩も長州も一切払っていない
        
      • 
        0
    • • 56. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月27日 22:02
      • >>55
        代わりに払って貰ってるんだから、それは借金と同じです。実際、薩摩はお金を払うように迫られている。まあ、踏み倒したけど。
      • 
        0
    • • 62. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月28日 00:25
      • >>24
        22とかの一連の流れは、テコンダー朴でよく見る感じの文章だよなと思った。
        一回撃退したら、それが全てだったかのように話を繰り返して、辛未洋擾とか江華島事件とか、そもそも体制変革しないて停滞させてたこととか、都合悪いことはは全部無視の精神やで。
      • 
        0
    • • 28. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月27日 11:12
      • >>22
        日章旗問題起きてから、sageの方向で朝鮮の人気高まったけど
        歴史スレ界隈だと、それきっかけで朝鮮史さらっと読んで、案外おもろいなって思った人も多いよな
      • 
        0
    • • 29. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月27日 11:15
      • >>28
        日本史理解のためには朝鮮史も浅めのところまでは必須なんだよなぁ
        大学によってはそういう部分の論述を課すところもあるし
      • 
        0
    • • 31. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月27日 11:30
      • >>28
        「モンゴル帝国に征服されたifのヨーロッパ」と考えたら朝鮮の歴史は分かりやすいと思う。激しい身分の格差とか、表面上は世俗化した現代でも後継国の人々の価値観に色濃く残るほど強い宗教の影響とか。
      • 
        0
    • • 41. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月27日 16:07
      • >>28
        行動する奴としない奴の差が露骨に出てて面白いな
      • 
        0
    • • 30. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月27日 11:17
      • >>22
        昔流行ったのは、震災直後の日本人としてのアイデンティティの危機への埋め合わせで他国を下げられるものなら何でも良かったのと、当時の若い世代が周辺国との関係悪化に慣れてなくて、それらの国々に関する知識を持ち合わせてる人々が少なかったからだと思う。
        今は震災のショックも風化して、周辺国との関係悪化にも慣れたし、そもそも日本に外国に対抗できるだけの力が無いことも分かってきたからそういうのが減ってきただけ。一部は現実逃避してより強硬になって、一種の宗教になってるが。
        むしろ、最近では今までの日本のやり方を押し通すための説得力も無くなってきたからか、極端な海外賛美や日本下げも見られるようになったと思う。
      • 
        0
    • • 33. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月27日 12:46
      • >>30
        何この悪性電波？ｗ
        祖国があの惨状なので結局日本だけがオワタ式だと言い張りたいんか？ｗ
      • 
        0
    • • 53. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月27日 20:38
      • >>30
        もっと前から海外馬鹿にしてたぞ
      • 
        0
    • • 76. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月28日 16:34
      • >>53
        サウスコリアについてなら2002年日韓WCからだな
        あれの所業で一気に嫌う風潮が蔓延した
        それ以前は冷戦期の流れでの味方派とか嫌い派も居たが殆どは何か古代史で習う隣の国程度の関心かな
      • 
        0
    • • 83. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月29日 10:17
      • >>76
        韓国については2002年のW杯での報道と現実のギャップの大きさから始まったけど、まだ当時は一部のムーブメントだったと思う。
      • 
        0
    • • 32. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月27日 11:48
      • >>15
        半島は属国なんで攘夷っていうか外交好きに出来んからな
        まあご主人様は外国から言われて許可出したけど
      • 
        0
    • • 37. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月27日 13:57
      • >>32
        むしろ、攘夷って強烈な独自外交なんだよ。大院君失脚したら、すぐに開国したやろ。
      • 
        0
    • • 61. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月28日 00:12
      • >>37
        朝鮮は独自路線を取ってたつもりか知らんが（韓国ではそう教えてんのかしらんが）、
        当時朝鮮を開国させるには清とことを構える必要あるでしょ。
        清仏戦争もそうだし、日本も結局、日清戦争戦う羽目になったし。
      • 
        0
    • • 63. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月28日 00:29
      • >>61
        【速報】
        清仏戦争、争われたのはベトナムではなく朝鮮だったことが判明
        
        ソースはネット右翼
      • 
        0
    • • 64. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月28日 00:42
      • >>63
        日本語読めないなら、日本のスレに書き込まない方がいいよ。
        いや、語学の問題ではなくて、読解力ないだけか。
      • 
        0
    • • 65. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月28日 00:55
      • >>64
        Japanese is so complicatedデスネー
        当時朝鮮を開国させるには清とことを構える必要あるでしょ。
        清仏戦争もそうだし〜
        この文章の場合「清仏戦争」は「当時朝鮮を開国させるには清とことを構える必要あるでしょ。」の事例として考えると思ったんですが違うみたいですね。
        How complicated Japanese is!
      • 
        0
    • • 66. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月28日 00:56
      • >>65
        I wonder how complicated Japanese is!
        日本語は難しいデスネー
      • 
        0
    • • 67. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月28日 01:23
      • >>65
        都合が悪いこといわれるとひたすら論点をずらすのは、韓国か朝鮮では学校で習うのかな。
        朝鮮の近代史とか、色々韓国ニュースで報道されてるのと被るから、民族性ってのはあるんやなと思った。
        
        明治維新直後の日本の国書に「皇」「奉勅」があったから、清朝に配慮して朝鮮側が受け取りを拒否したこととか、冊封体制の枠で外交してたのは明らかやと思うんやが、それって韓国人のアイデンティティ的にやばいのかね。
        韓国の歴史教科書がどんなか知らんけど、その辺教えてないのだとしたら、どうやって全体の整合性取ってるか気になるな。
      • 
        0
    • • 69. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月28日 01:38
      • >>67
        話逸らしてるのどっちなんやろか？
        清仏戦争を朝鮮を開国云々の文脈で出してそれを指摘されたら「民族性ガー」とかアホちゃう？
        素直に「清仏戦争は朝鮮の事例として不適切だったわ」って認めるor「実は清仏戦争で朝鮮とフランスの関係についても決まってたんやで」って言ってソースを出すとかすればええやん。
        それなのに「日本語が読めない」だとか民族性ガーとかお話にならない。
        
        ちなみにニキが必死に国籍透視してるワイは神別とされる血筋やで。歴史まとめ覗いてるからにはその意味くらいわかるやろ。
      • 
        0
    • • 70. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月28日 06:34
      • >>69
        唐突な自分語り
        けどこのタイミングでわざわざ嘘を吐くメリットはないよな
        
        こういう場合愛国者気取りのレイ○ストさんがどんな返答するか楽しみやな
        「69ニキは隣国の肩を持つ売○奴」とか罵るんかな？
        
      • 
        0
    • • 71. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月28日 09:57
      • >>67
        外国人や在◯外国人認定をする人は本当にいたんだな。
        上皇夫妻を売国奴呼びする人も、本当は彼らを在◯外国人と呼びたいのだろうな。
      • 
        0
    • • 73. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月28日 15:05
      • >>67
        10年以上前やが、韓国の歴史教育では、冊封体制を教えないで中国と韓国は対等だったと教えるとか、大統領が変わると歴史教科書がガラッと変わるとか言われてたな。
        まあ、近くて遠い国だってことや。あちらも民主主義国家ということになっているが、価値観は日本とはだいぶ違うで。
      • 
        0
    • • 92. 名無しの歴史部員
      • 2021年01月01日 14:09
      • >>61
        日朝修好条規って、日清戦争より前なんだけど……
      • 
        0
    • • 93. 
      • 2021年01月01日 20:01
      • このコメントは削除されました。
      • 
        0
17. • 34. 名無しの歴史部員
    • 2020年12月27日 13:11
    • 1850年代ならキルレ無視すれば追い返せたんちゃうか？
      1880年代とかになって来られたらヤバかったやろ
    • 
      0
18. • • 39. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月27日 14:06
      • >>34
        実際、李氏朝鮮はキルレ無視で攘夷した。そんで、後で日本に来られてヤバくなった。日本が同じことして吉と出るか凶と出るかは分からんけど、頭おかしいくらい意志が強くないと、貫けんね。
      • 
        0
19. • 38. 名無しの歴史部員
    • 2020年12月27日 14:04
    • 山ばっかで交通の便が悪く、多少の資源があったところで輸送コストがかかる
      とりあえず港や海上ルートさえ確保できてればそれでい
      そこで頭のいい奴は考えた
      他の国(主にロシア)に使ってやろう
      そして明治政府が誕生した
    • 
      0
20. • 45. 名無しの歴史部員
    • 2020年12月27日 17:24
    • 幕府「禁中並公家諸派法度！w紫衣事件！w尊号一件！w天皇なんえクソ喰らえw｣
      アメリカ｢開国しようや｣
      幕府｢はわわ...各藩集めて条約勅許貰わなきゃ｣
      
      なんやねんこいつ
    • 
      0
21. • • 48. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月27日 17:56
      • >>45
        文句は松平定信にいえ
        大政委任論を理論化してしまったから、条約結びたいのなら天皇の許可が必要じゃね？という疑問に抵抗できなくなった
      • 
        0
    • • 77. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月28日 16:48
      • >>48
        まあそうなった大元は幕府の力の衰退もある訳で
        徳川三代辺りだったら諸侯には文句も言わせなかっただろう
      • 
        0
22. • 72. 名無しの歴史部員
    • 2020年12月28日 12:28
    • 幕末日本スレなのに、なぜか韓国スレになって荒れてるな。
      韓国恐るべし。
    • 
      0
23. • 74. 名無しの歴史部員
    • 2020年12月28日 16:16
    • 旧勢力「開国するわ」
      ↓
      反対！反対！こうなったら戦争じゃー
      ↓
      新政権ですが開国します(・ω<) ﾃﾍﾍﾟﾛ
      
      日本史の謎
    • 
      0
24. • • 78. 
      • 2020年12月28日 16:53
      • このコメントは削除されました。
      • 
        0
    • • 95. 名無しの歴史部員
      • 2021年01月06日 13:07
      • >>74
        そもそも幕末自体、浪人や貧乏武士などの自分が底辺なこんな国滅びてしまえって連中と
        日本に内乱起こさせて武器売って儲けてやろうって海外の武器商人が
        底辺を扇動して国盗りじゃって貿易成金によって結びついただけのクーデターやテロリズムだしな
        
        国盗ったあとは浪人や貧乏武士どもは用済みだと切り捨てられて
        成り上がり達が文明開化じゃ贅沢な暮らしじゃだからな
      • 
        0
25. • 79. 名無しの歴史部員
    • 2020年12月28日 17:48
    • 戦争の勝敗は戦争目的の成否で判定するというのが軍事学での考え方だよ
      たとえ無条件降伏であってもそうする事によって戦争目的を概ね達成できている場合であれば、無条件降伏した方こそが勝者となるという訳だ
      薩英戦争におけるイギリスの戦争目的（生麦事件について薩摩藩からの謝罪と賠償とリチャードソン殺害実行犯の引き渡し)は実の所全く達成できていないが、薩摩はイギリスの要求を実行しないという戦争目的を完全に達成している
    • 
      0
26. • • 81. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月28日 22:48
      • >>79
        戦後（11月の三回目談判）で幕府から借用する形で当初の要求通り慰謝料2万5千ポンドおかわりされてんだが十分謝罪ですよね？
        そも、異人斬りや行使館焼き討ちを抗議した矢先の生麦事件が元々の流れで、城下と集成館に船舶も焼かれた結果藩内攘夷派の目が覚めたんなら報復と再発防止の徹底としちゃ十分だろ
        
      • 
        0
27. • 80. 名無しの歴史部員
    • 2020年12月28日 22:15
    • バンゾクダカラー
      シゲンガナイカラー
      ヒツヨウナイカラー
      
      明治以前から国力の大きい民度の高い国だったからだろ
      それに関しては西洋人自身がいくつも記録を残している
      
      ゴキブリ、出羽守、売国奴には受け入れがたい事実だろうが
    • 
      0
28. • 82. 名無しの歴史部員
    • 2020年12月29日 02:57
    • 長崎、神戸、函館、対馬、あと沖縄と全体的に北海道。増やされてんよ。
    • 
      0
29. • 84. 名無しの歴史部員
    • 2020年12月29日 16:29
    • 薩摩藩は賠償名目の金は断固拒否して停戦交渉の場でもそんなに賠償金が欲しいなら何度でも攻めて来いやボケがと言い放ってる
      イギリスは結局そこで根負けして賠償金は断念してる
      薩摩藩は賠償金ではなくて生麦事件とは無関係な佐土原藩主から遺族への見舞金を出す事を提案してイギリスはその案で妥協した
      幕府名義の賠償金では不十分だから薩摩藩名義の賠償金を別腹で支払えと言い張ってわざわざ開戦したイギリスの戦争目的は、とどのつまり未達成で終わってるという事だ
      福澤諭吉もどうして薩摩藩ではなくて日向守（佐土原藩主）がイギリスに金を出してんのかワケワカメと随筆に書き残してる
    • 
      0
30. • 85. 名無しの歴史部員
    • 2020年12月29日 19:43
    • ウィキペディアでは戦勝国を左側に表示するよなw
    • 
      0
31. • • 90. 名無しの歴史部員
      • 2020年12月31日 12:00
      • >>85
        Wikipediaすら満足に見てないのバレるぞw
        https://ja.m.wikipedia.org/wiki/丙寅洋擾
      • 
        0
    • • 91. 
      • 2020年12月31日 17:39
      • このコメントは削除されました。
      • 
        0