」←これwwwwwwwwwww

2020年12月13日

90 コメント

1：名無しの歴史部員 ID： ID:tHO

戦後ドイツ「EU経済支配したで」

なんやこいつら（驚愕）

2：名無しの歴史部員 ID： ID:tHO

なんでドイツを完全に解体しなかったんやろ

13：名無しの歴史部員 ID： ID:6J2

>>2
第一次世界大戦後ボロボロにしたらナチが台頭したからやろ

3：名無しの歴史部員 ID： ID:2qX

なおナチス時代に活躍していた人材がかなりそのまま政治に関わっていた模様

7：名無しの歴史部員 ID： ID:tHO

>>3
優秀な科学者を米国ソ連で奪い合ったらしいな

4：名無しの歴史部員 ID： ID:ZHG

日本「空襲されまくったし核兵器2発撃たれたわww」

5：名無しの歴史部員 ID： ID:IYF

他の国が弱すぎるだけなんや

8：名無しの歴史部員 ID： ID:wKp

国半分にされて最大の工業地帯フランスに持ってかれて再統合するころには国の東側半分は経済も産業もボロカスで

9：名無しの歴史部員 ID： ID:vgk

10：名無しの歴史部員 ID： ID:tHO

むしろボコボコにしといてその後あっさり経済力で負ける
イギリスフランス何してんねん

14：名無しの歴史部員 ID： ID:tHO

シーメンスとかベンツとかドイツ企業を何で潰さなかったんや？
潰さないにしても支配しようとかしなかったのか？

15：名無しの歴史部員 ID： ID:GfC

>>14
前回あまりにも痛めつけてヒトラー出てきたからしゃーない

18：名無しの歴史部員 ID： ID:Off

ゆうせいがくやってたとこは発展してるという事実

21：名無しの歴史部員 ID： ID:IYF

>>18
でも世界一優秀な民族ってユダヤ人だよね？

20：名無しの歴史部員 ID： ID:XXP

なんで70年以上ヨーロッパで戦争起きてないんや？
コンスタントにやり合ってた連中やのに
やっぱEUのおかげ？

23：名無しの歴史部員 ID： ID:bGS

>>20
やっぱ2次大戦のトラウマが効いてるんやろ
東欧は怪しいけどな

22：名無しの歴史部員 ID： ID:vgk

ヴェルサイユ条約が中途半端過ぎたからしゃーない

24：名無しの歴史部員 ID： ID:tHO

第一次大戦で負けてボロボロにされているのに
その後ベルリンでオリンピックやったり
第二次大戦始まるとすぐに欧州のかなりの地域支配したり
なんやこいつら？

26：名無しの歴史部員 ID： ID:jmP

じゃあそのまま落ちぶれたオーストリアの立場はどないすんねん

28：名無しの歴史部員 ID： ID:tHO

アメリカもイギリスも第二次大戦以前はヒトラーに好意的だったらしいな
ソ連を封じ込める防波堤としてヒトラーに期待していたと
フォードの社長とかリンドバーグが支援してたと言うし

31：名無しの歴史部員 ID： ID:bGS

>>28
ヒトラーがその気になればソ連が枢軸側についていたという事実
米英ヒエヒエやろなぁ

30：名無しの歴史部員 ID： ID:tHO

ソ連に全土支配されたらどうなってたんやろドイツ

38：名無しの歴史部員 ID： ID:IYF

ヒトラーは何でロシアに喧嘩売ったんやっけ？

39：名無しの歴史部員 ID： ID:Off

>>38
気分

41：名無しの歴史部員 ID： ID:tHO

>>39
漢松岡外相、ブチギレ

40：名無しの歴史部員 ID： ID:bGS

>>38
そもそも共産大嫌い
あと当方生存圏論者やったからソ連の土地が欲しかった
なお人は要らないから片っ端からブチ殺してた模様

45：名無しの歴史部員 ID： ID:dKG

>>40
ロシア解放軍「」
ウクライナ人「」

55：名無しの歴史部員 ID： ID:beN

>>45
なおウクライナは独立させてあげない模様

44：名無しの歴史部員 ID： ID:tHO

米国も日本あれだけボコボコにしておいて
よく三菱とか企業を存続させたよな
財閥解体とかあんな物終戦直後の形だけやん

54：名無しの歴史部員 ID： ID:Off

>>44
アメリカのえらいさんがいっぱいお金貰ったのかもしれん

46：名無しの歴史部員 ID： ID:tHO

ココシャネルがドイツ秘密警察のスパイだったとか面白いよなあの時代の話

52：名無しの歴史部員 ID： ID:71A

狂犬よな
傍目から見てる分には好きやな

53：名無しの歴史部員 ID： ID:tHO

米国はドイツに投資していたから第二次大戦が始まっても
ウォール街からの反対で参戦出来なかったらしい

56：名無しの歴史部員 ID： ID:eJz

国土の半分くらい失って国家分裂したのに世界4位の経済力

68：名無しの歴史部員 ID： ID:7q2

いまのドイツ小さすぎてかわいそう

引用元：ドイツ「世界大戦で二度もボコボコにされたわ//」

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コメント一覧 (90)

- 1. 名無しの歴史部員
- 2020年12月13日 23:16
- WWⅡはともかく、WWⅠの「優勢だったのになぜか気づいたらボロ負け」していた感は異常
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- - 6. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月14日 00:17
  - >>1
    英仏｢総力戦とは言え国民が飢え死にしないくらいの食料は残しておかないとアカンな．．．｣
    独｢民間人に食料回す余裕あるなら全部軍によこせや｣
    
    そら革命起きますわ
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- - 20. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月14日 09:57
  - >>6
    ？？？「凶作？国内輸送網途絶？そんなことより本土決戦や！」
    
    これに比べたらww1のドイツもマシに見える謎
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- - 82. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月16日 12:41
  - >>20
    兵器作る鉄が足りん？　せや！線路を全て引っぺがして資源にしたろ！！
    うーん、このｶﾞｲｼﾞ
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- - 22. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月14日 10:41
  - >>6
    WW2以前の日本は英仏に関係も思考も近く、WW2の日本は独に関係や思考が近い。
    ・・・一体何があったのか？
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- - 68. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月15日 06:34
  - >>6
    なお将兵間でも格差があった模様
    
    われわれが半分のパン配給量で我慢しなければならないのに、士官室では、六−七品もの料理が出る酒盛りが開かれる。平時には誰もそれに何も文句を言わなかったが、現在のきわめて厳粛な時節にそれはふさわしいことなのか　三宅立『ドイツ海軍の熱い夏:水兵たちと海軍将校団 1917 年』より
    
    この水兵は保守的な人物だったのに上官からはアカとしてみなされるし、中々ヤバいで
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- - 25. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月14日 11:08
  - >>1
    フランスも兵士の反乱が起きる末期状態やったしマジで紙一重なのにな
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- 2. 名無しの歴史部員
- 2020年12月13日 23:22
- WW1では侵攻こそ受けることはなかったがずっと国内で飢餓が起きてたのに「まさか負けるなんて…」で背後の一突き論生み出すとか当時のドイツ人は何を考えてたのか
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- - 3. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月13日 23:35
  - >>2
    そりゃあんだけ耐え忍んだ期間はなんだったんやって現実逃避もしたくなるやろ
    あと背後の一突き論は戦争推進派（ルーデンドルフ等）が責任転換に提唱したもん
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- - 7. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月14日 00:34
  - >>2
    一般市民には相手の状況がわからないから特におかしくないでしょ
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- - 12. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月14日 02:38
  - >>7
    でも戦争のせいで一般市民も食うに困ってる状態になってたわけだから少なくとも自国が苦しい状態に置かれてるのはわかってたはず
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- - 39. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月14日 12:34
  - >>12
    情報のソース先がろくなの無いし自分がこんだけ苦しいから相手も同じだと思ってたんじゃね?
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- - 53. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月14日 15:04
  - >>12
    ロシアが降伏したこと考えたら勝利が近づいてると考えるほうが普通
    アメリカとかそれこそ一般人にはわからんし
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- - 51. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月14日 14:46
  - >>7
    この考えないやつ多すぎるよな
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- - 18. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月14日 07:43
  - >>2
    日本のネット上でも度々「日本はアメリカに嵌められた」だの「コミンテルンの陰謀」だの言う輩がおるやろ？
    事実を直視できない人間はこうやって現実逃避や責任転嫁するのが常なんやで
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- - 86. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月25日 22:55
  - >>18
    アメリカはともかくコミンテルンは当時
    世界中で暗躍してシンパもおったんやし説の一つは出るだろ
    日本の失策とそこに上手く漬け込まれた
    国際的な外交なんて相手の隙や弱みに漬け込んで
    自国の利益を得るなんて当然　特に大戦前後の混乱してた時期なら尚更
    それを防げなかった日本の失敗であるという話ではあるがな
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- - 87.
  - 2021年01月25日 22:58
  - このコメントは削除されました。
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- 4. 名無しの歴史部員
- 2020年12月13日 23:45
- 強過ぎるからこそ、毎回野望を持つし
  最終的に何ヵ国も束になって抑え込むことになる
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- - 19. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月14日 08:03
  - >>4
    スレで今のドイツの経済強いっていってるけど
    これドイツ企業を中国に身売りした結果だからなぁ
    
    ワーゲンなんか中身は上海汽車だし
    メイン検索エンジンウェイポーだし
    
    日本もそうなりたい?
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- - 27. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月14日 11:42
  - >>19
    はい、三洋、シャープ
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- - 90. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月02日 00:27
  - >>27
    そんな二軍出されても…
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- - 74. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月15日 14:45
  - >>4 ドイツはヨーロッパの心臓みたいなものだから、平時は血液がいっぱい入ってきて繁栄するけど、敵対すると周りの血液来ないからしんどいっていう　それでもめちゃくちゃ強いし耐える
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- 5. 名無しの歴史部員
- 2020年12月14日 00:14
- 二次はともかく一次大戦ではそこまでボコボコにされてないやろ
  国土はほとんど無傷やし若者が大量に死んだとはいえそれは他の国も同じやし
  むしろ一番可愛そうなのは一方的に攻め込まれて国土をズタズタにされたフランスくんなんだよなぁ
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- - 11. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月14日 01:39
  - >>5
    一番悲惨なのはロシア帝国定期
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- - 28. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月14日 11:43
  - >>11
    ロシアは自分から問題に首を突っ込んだ面もあるけどフランスはマジでとばっちりだからなあ
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- - 31. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月14日 11:48
  - >>28
    ロシアは国民の不満を逸らすために参戦して開戦当初はそれに成功したのに
    すぐにドイツにボコボコされて更に国民不満が悪化してて涙が出ますよ
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- - 34. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月14日 12:06
  - >>11
    対独で200万人戦死して厭戦から革命起こしたのにその後内戦で800万人死ぬという謎
    その内戦のやる気をあと半年ドイツに向けてたら第一次大戦勝ってたのに
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- - 47. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月14日 13:11
  - >>11
    ロシア中東バルカンの三連コンボ
    なおまだ紛争が収まってない地域がある模様
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- - 14. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月14日 02:55
  - >>5
    二次も爆撃や報復的略奪があるとはいえ、
    西側はライン川で耐えて、東側はベルリン攻略最低限コースだから
    ソ連やフランス、下手したらイタリアよりマシな方というね
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- - 88. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月25日 22:59
  - >>14
    イタリアなんて内戦状態だったからな
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- 8.
- 2020年12月14日 00:55
- このコメントは削除されました。
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- - 9. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月14日 00:58
  - >>8
    なぜかアメコウやロスケは削除対象になる可能性が高かったりする
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- - 65. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月14日 21:36
  - >>9
    差別用語だからね、しょうがないね
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- 10. 名無しの歴史部員
- 2020年12月14日 01:31
- ドイツ連邦軍が極右の巣窟になっててやばいらしいな
  特殊部隊員がネオナチとかもうどうするんや
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- - 21. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月14日 10:00
  - >>10
    自衛隊も似たようなものだからへーきへーき
  - 0
    
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- - 38. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月14日 12:24
  - >>21
    軍備がウチ以下のヤベー事になってるとこと比べられるのはちょっと
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- - 40. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月14日 12:39
  - >>38
    右翼の巣窟という意味で同じって言ったんやで
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- - 43. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月14日 12:47
  - >>10
    国家がある程度安定してるときに
    俺は軍隊にはいる！
    って奴は他に仕事のアテが無いか、
    さもなくば並ではない愛国心がある奴だぞ
    そして愛国心は他国排斥に繋がるのは当たり前なのだ。
  - 0
    
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- - 79. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月16日 04:04
  - >>43
    頭の痛い問題だな
    アメリカは戦争しすぎて貧乏人を学歴で釣らないとなり手がいないし
    日本はオタク狙い撃ちで広告出しまくるし
    そしてアメリカは戦場や収容所で暴力を止められず日本は陰湿ないじめが体質になっている
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- 13. 名無しの歴史部員
- 2020年12月14日 02:45
- ニ正面作戦というか多方面作戦で死にかけたフリードリヒ2世とかいう偉大な先駆者がいたのに、そのフリードリヒ2世なんか運よく乗りきってしまった先駆者でもあったせいでフリードリヒ2世にあやかって多方面敵に回すから……
  しかしドイツ帝国でもナチスドイツでもウクライナやらベラルーシやらの穀倉地帯占領しといて征服者として振る舞って反抗されるの草生える
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- 15. 名無しの歴史部員
- 2020年12月14日 03:24
- ちょっとルーズベルト調べたらクソ野郎すぎてドン引きだわ
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- - 16. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月14日 04:28
  - >>15
    解り易く言えば破壊と殺戮が大好きな鳩山由紀夫です
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- - 23. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月14日 10:53
  - >>16
    いやいや、鳩山由紀夫も破壊と殺戮が好きでしょう。
    日本を苛立たせて韓国を煽って戦争やらせようとしているの見え見えだもの。
    そんで、程度の差こそあれ双方ヘトヘトになった所へどこかの国を呼び寄せて両国侵略の案内役をするんじゃないのかなぁ？
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- - 30. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月14日 11:45
  - >>16
    鳩山は有能だったってはっきりわかんだね
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- - 49. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月14日 13:35
  - >>30
    祖父の方は戦前はともかく戦後は有能やな
    孫の方は．．．
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- - 17. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月14日 05:14
  - >>15
    それこそルーズベルトやスターリンの人気がその国で高いように、クソ野郎だろうが聖人だろうが結果残したヤツが正義だよ為政者なんて
    国滅ぼした為政者が個人としては聖人だったとか、その国の人間にはなんの慰めにもなりゃしない
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- - 46. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月14日 13:11
  - >>17
    ポル・ポトも良い人だったそうだけど、指導者には欲しくないよな
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- - 24. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月14日 10:56
  - >>15
    トルーマンも調べてみたら、ルーズベルトがマシに見えるほどのクソ野郎でしたわ。
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- - 35. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月14日 12:15
  - >>15
    戦争好きとか言われるけどほんまか？って思うんやが
    対日貿易をかなりギリギリまでしてたし積極的に戦争に突き進んでたのはアメじゃなく日本やろ
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- - 42. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月14日 12:40
  - >>35
    戦争好きなのはどう考えても日本定期
    警告受けた後の仏印進駐は煽りすぎ
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- - 44. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月14日 12:52
  - >>42
    そもそも論として日本が積極的に9カ国条約をぶっ壊しにいってるからな
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- - 57. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月14日 16:23
  - >>44
    リットン調査団の時から
    「そんなに満州が譲れないならモンロー宣言みたいにきっちり範囲を区切れ」
    と割と親身なアドバイス貰ってたのにな
    なぁなぁでずるずる拡大するよりはよっぽど欧米の理解を得れて不信感を拭えると
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- - 71. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月15日 13:06
  - >>35
    第三者視点だと戦争好きかどうかは兎も角、対独参戦したくて対独挑発はしてたな
    日本に宣戦されても対独参戦には直接繋がらないので意味ない
    史実ではチョビ伍長が呼ばれてないのに対米参戦してくれたんでセーフだっただけで
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- - 89. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月25日 23:05
  - >>35公約でもうアメリカ人を戦争で失わせんでといいながら
    裏で中華に義勇軍をこっそり派遣したり
    英国には戦略物資である高オクタンの石油送ったり
    レンドリース法なんてこいつら中立本気で守る気あんのかと
    思わせるような行為してるぞ
    他にも隔離演説なんてもろ挑発行為でアメリカ国内からも非難殺到
    貿易は企業が止めるなよと言ってくる以上は止めれん
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- - 69. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月15日 10:54
  - >>15
    調べた（wikipedia ・まとめサイト・素人解説）
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- 26. 名無しの歴史部員
- 2020年12月14日 11:29
- オーストリア「世界大戦に負けて八つ裂きにされたわwwww」
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- - 29. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月14日 11:44
  - >>26
    元々ナショナリズムで崩壊寸前だったからセーフ
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- - 45. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月14日 12:57
  - >>29
    WWⅠがなければあんな爆散せずに緩やかにドナウ連邦的な連邦国家になっていった可能性もあるし
    まあ下手すりゃオーストリア対ハンガリーの可能性もあるけど……
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- - 66. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月14日 21:38
  - >>26
    ドルフースがノリノリだった印象
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- - 77. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月16日 00:14
  - >>66
    ムッソ「ヒトラーﾀﾋね」
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- 32. 名無しの歴史部員
- 2020年12月14日 11:54
- ドイツ革命の経緯が途中までロシアと似てるのを見てると、ドイツがWWI時点で共産化しなかったのはロシアとは国民の考え方、というかソフト面で違いがあったからなのかなと思う。
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- - 33. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月14日 12:03
  - >>32
    なんもかんもルーデンドルフがレーニン送り返したのが悪い
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- - 37. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月14日 12:23
  - >>32
    狭いのと軍が崩壊してなかったから
    オーストリアも最後にイタリアに負けてなければあそこまでグチャグチャにはならなかったと考えられる
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- - 60. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月14日 18:50
  - >>32
    OHLや前線軍が崩壊してなかったり、エーベルト・グレーナー同盟だったり、「レーテの自殺」だったりまあ色々あるけど、とりあえず篠原一『ドイツ革命史序説:革命におけるエリートと大衆』おすすめするで。林健太郎とかの批判もあるけど、先駆的な研究で面白いわ。
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- 36. 名無しの歴史部員
- 2020年12月14日 12:23
- ウェーバー「ビスマルクが下手に有能やったせいで無力な議会と民主主義的教育0の国民しか残ってないやんけこの国。しゃあない指導者民主主義や！」
  →ヒトラー爆誕
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- 41. 名無しの歴史部員
- 2020年12月14日 12:39
- まあドイツの人は性格が自己中だけど仕事は出来るってこった
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- 48. 名無しの歴史部員
- 2020年12月14日 13:12
- アルゼンチンとかいう真の勝者
  なお20年後
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- - 50.
  - 2020年12月14日 14:08
  - このコメントは削除されました。
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- - 52. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月14日 14:53
  - >>50
    最近は成長して計画的にデフォルトするようになったのでセーフ
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- - 61. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月14日 18:59
  - >>52
    最近（今年）
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- 54. 名無しの歴史部員
- 2020年12月14日 15:07
- 日本とドイツは負ければ負けるほど強くなる戦闘民族
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- - 55. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月14日 15:21
  - >>54
    （戦争に弱い）戦闘民族
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- - 56. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月14日 15:53
  - >>55
    銭闘民族やぞ
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- - 59. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月14日 18:32
  - >>56
    この30年、銭の戦いで負けっぱなしのクソザコ銭闘民族がいるらしい
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- - 67. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月14日 23:17
  - >>59
    だから滅びた
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- - 70. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月15日 12:18
  - >>67
    殴り合いに負けたスワップ国家はまだ滅んで無いから
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- 58. 名無しの歴史部員
- 2020年12月14日 17:42
- 戦争でボロボロにされると工業設備がすべて最新になるからその後が強いってのは歴史の常識やで
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- - 64. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月14日 20:54
  - >>58
    途上国見てるとその常識は非常に狭い範囲での常識やな
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- - 75. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月15日 14:50
  - >>64 壊された工場の運営者はそのまま次の機械を導入するだろうけど、農家が工場運営者に変わるのはなかなかないからね
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- - 78. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月16日 00:19
  - >>58
    老朽施設の解体費用もバカにならないからな。
    それをタダでやってくれるわけでw
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- 62. 名無しの歴史部員
- 2020年12月14日 19:50
- 次も負けそう
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- 63. 名無しの歴史部員
- 2020年12月14日 20:54
- 負けたが故にヨーロッパの富(と移民と他国の甘えとギリシャ)を一手に抱え込んでしまった国。こんだけ栄えてるのに未だに東西問題は引きずってるんだから年月とは恐ろしい
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- - 72.
  - 2020年12月15日 13:09
  - このコメントは削除されました。
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- 73. 名無しの歴史部員
- 2020年12月15日 14:42
- ww1はドイツが負けたけど、国土は酷くボロボロにはなってない、なったのはフランス
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- - 76. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月15日 16:40
  - >>73
    ボロボロにされた国土を復興させようとドイツに請求しただけなのに、何故かＷＷ２の原因が強欲過ぎたことにされてるフランス君可哀想。
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- - 81. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月16日 11:38
  - >>76
    ww2戦後
    仏「やっぱドイツってクソだわ。死ぬ寸前まで痛めつけないと」
    英「そうだよ」
    米「ソ連に対抗するためにドイツ復興させるで！」
    仏英「あかんて反対！」
    米「は？」
    仏英「･･･いえ何も」
    ドイツ「やったぜ！」
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- 80. 名無しの歴史部員
- 2020年12月16日 09:12
- 日韓独台は工業資源が乏しいなか、加工貿易によって工業力を高めてきた。
  勤勉な民族性故の成功なのだろうが、競争相手となる周辺国にはたまらない。
  まして加工貿易であるから、小器用で小賢しい錬金術師のように蔑まれる。
  過度に警戒され、有事には袋叩きにされる。
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- 83. 名無しの歴史部員
- 2020年12月17日 17:28
- 核落とされて領土半減した日本と国土減りまくって人口減りまくって国が2つに裂けたドイツの両方を世界有数の経済大国に押し上げたアメリカ様がナンバーワン
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- 84. 名無しの歴史部員
- 2020年12月23日 16:58
- マーシャル・プラン、朝鮮戦争という運の良さ？もある。
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- 85. 名無しの歴史部員
- 2021年01月25日 22:50
- そもそもアメリカでも民衆の間ユダヤ人は嫌われてたからな
  だからドイツに支援する企業もあった
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