sensou_senjou (58)


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名無しの歴史部員 2020/12/05(土)10:27:57.67 ID: lzqnaGQ+d.net

この論法が通じる旧日本軍ってヤバすぎでは?

対ソ連の迎撃準備が10月に整うから、ソ連参戦の予想を10月以降に設定したらしい




 

3名無しの歴史部員 2020/12/05(土)10:28:58.67 ID: Q2IjdH5u0.net

GoToが始まる頃には収束と想定




4名無しの歴史部員 2020/12/05(土)10:29:13.33 ID: ovW9Weds0.net

世の中そんなもんや




5名無しの歴史部員 2020/12/05(土)10:29:38.87 ID: PbTIvPM9d.net

だから負けたんや




6名無しの歴史部員 2020/12/05(土)10:29:40.14 ID: lzqnaGQ+d.net

ガダルカナルの戦いでも、アメリカ兵力の推定は、日本が送る兵力をもとに算出されてた形跡がある

日本が勝つには、きっとアメリカ兵はこれくらいだろうって推測して計画つくってる




7名無しの歴史部員 2020/12/05(土)10:29:45.91 ID: FP5h9Tu4a.net

俺は嫌な思いしてないし




8名無しの歴史部員 2020/12/05(土)10:29:59.10 ID: ovW9Weds0.net

今もそうや




9名無しの歴史部員 2020/12/05(土)10:30:22.22 ID: iBbxdVGT0.net

予測でも想像でもなく願望




11名無しの歴史部員 2020/12/05(土)10:31:33.83 ID: jAph80Lp0.net

陸軍大臣「日中戦争は2ヶ月ありゃ余裕や!」
参謀総長「まあ太平洋戦線は3ヶ月くらいでいけるで!」
こんなんやっとる国やぞ




107名無しの歴史部員 2020/12/05(土)10:55:20.34 ID: LbL9zOkW0.net

>>11
天皇「お前ら日中戦争も3ヶ月で行けるとかいってて4年かかっとるやないか太平洋の方がもっと広いぞ」




12名無しの歴史部員 2020/12/05(土)10:31:46.30 ID: lzqnaGQ+d.net

関東軍総参謀長

「東京では初秋の候はほとんど絶対的に危機だとし、今にもソ軍が出てくるようにみているようだが、そのように決め付けるものでもあるまい」

と発言




14名無しの歴史部員 2020/12/05(土)10:32:39.76 ID: lzqnaGQ+d.net

>>12
これ1945年6月の発言やぞ




15名無しの歴史部員 2020/12/05(土)10:33:56.92 ID: lzqnaGQ+d.net

総司令官は1945年(昭和20年)8月8日には新京を発ち、関東局総長に要請されて結成した国防団体の結成式に参列していたことに、それは表れている。時の山田総司令官は戦後に「ソ軍の侵攻はまだ先のことであろうとの気持ちであった」と語っている

敗戦7日前に、国防団体結成式かよ




56名無しの歴史部員 2020/12/05(土)10:45:51.04 ID: 8dLTLXom0.net

>>15
これから忙しくなるぞというお気持ち




17名無しの歴史部員 2020/12/05(土)10:34:49.80 ID: lzqnaGQ+d.net

日本人に不満を持ってた満州軍が次々に裏切ったの、ほんまひどい

普段なにしてたんや




28名無しの歴史部員 2020/12/05(土)10:38:28.98 ID: yMQ2wi0cx.net

>>17
最初は五族共和とか謳ってたのに手のひら返ししたからな
後日本から移民受け入れる時に土地を強制的に安く買い上げたりしてたから日本人は現地民からめちゃくちゃ嫌われてた




18名無しの歴史部員 2020/12/05(土)10:35:11.38 ID: /C8XcbTbd.net

今もあんま変わらんしなんなら他所の国もだいたい同じやぞ




21名無しの歴史部員 2020/12/05(土)10:36:34.07 ID: lzqnaGQ+d.net

>>18
ソ連やアメリカがこんな雑な計画つくったことあるか?

結果責任持つのが国防やろ




20名無しの歴史部員 2020/12/05(土)10:35:48.17 ID: 7o4TuZ940.net

不可侵条約あるな・・・攻めたいから破ったろ!

すまんこれ不可侵条約結ぶ意味ある?
結局戦争なったら破るし全然信用できひんやん?




24名無しの歴史部員 2020/12/05(土)10:37:19.20 ID: lzqnaGQ+d.net

>>20
じゃあなんで関東軍は対ソ連の準備してたんや?




29名無しの歴史部員 2020/12/05(土)10:38:50.89 ID: CCG6sH5Kd.net

>>20
条約があったから大勢が決まるまで待ってくれたやん




61名無しの歴史部員 2020/12/05(土)10:47:05.31 ID: h4fE3CZC0.net

>>20
どうでもいいことじゃないけど、「不可侵条約」じゃなくて「中立条約」な




22名無しの歴史部員 2020/12/05(土)10:36:55.36 ID: AunN8AM9d.net

草生える
相手がいるもんやって忘れるんやな




25名無しの歴史部員 2020/12/05(土)10:37:22.78 ID: X8tUbKE+0.net

頼む…10月まで攻めでないでくれェェェ




27名無しの歴史部員 2020/12/05(土)10:38:08.09 ID: AunN8AM9d.net

だいたいにして、攻める方は「あんま準備出来とらんな…攻めたろ!」ってなるに決まってるのにアホなんかな




38名無しの歴史部員 2020/12/05(土)10:41:13.63 ID: lzqnaGQ+d.net

>>27
対日開戦のソ連の行動みると、とにかく急いで、空挺作戦で補給しまくっててスゴいわ

工兵フル活動で、戦車の体当たりで、満州の森林伐採して道つくってたし




30名無しの歴史部員 2020/12/05(土)10:39:00.80 ID: 1UPfm8Et0.net

冷戦には勝ったからセーフやぞ
おかげで大国になった




39名無しの歴史部員 2020/12/05(土)10:41:29.71 ID: Amq7bsQd0.net

旧軍からの反省点と改善案が書かれた本出たら読みたいわ




53名無しの歴史部員 2020/12/05(土)10:44:39.73 ID: TIsivY+O0.net

8.15に終戦してるから心配するな




68名無しの歴史部員 2020/12/05(土)10:47:46.50 ID: lzqnaGQ+d.net

>>53
満州に散らばった部隊に停戦指示出せますか?




55名無しの歴史部員 2020/12/05(土)10:45:03.93 ID: aMxLESNvp.net

合理的な判断と責任が一番求められる組織なのに実際は人間関係やメンツ、耳障りの良さの方が重視されるからな




59名無しの歴史部員 2020/12/05(土)10:46:04.65 ID: lzqnaGQ+d.net

なろうかよ

8月3日、直通電話によって関東軍作戦課の作戦班長草地貞吾参謀に情勢判断を求めたところ、「関東軍においてソ連が今直ちに攻勢を取り得ない体勢にあり、参戦は9月以降になるであろうとの見解である」と回答があった。その旨は関東軍全体に明示されたが、8月9日早朝、草地参謀から「みごとに奇襲されたよ」との電話があった、と語られている。




67名無しの歴史部員 2020/12/05(土)10:47:44.94 ID: S+BbOQ8j0.net

ミッドウェーのシミュレーションもそんなんやったな




70名無しの歴史部員 2020/12/05(土)10:48:24.43 ID: N3hGyPd0x.net

ドイツがもう少し粘ってたら10月以降になった可能性あったんちゃう?




81名無しの歴史部員 2020/12/05(土)10:50:45.24 ID: lzqnaGQ+d.net

>>70
10月以降、もしくは来年になる

というのはドイツ降伏後に見積もられた数値や




86名無しの歴史部員 2020/12/05(土)10:51:31.56 ID: E6Bne86b0.net

成せば大抵なんとかなるの精神




96名無しの歴史部員 2020/12/05(土)10:52:26.36 ID: kw6wbazgF.net

ソ連返り討ちにしてたら少しはマシになってたのか?




110名無しの歴史部員 2020/12/05(土)10:55:56.90 ID: gyx+Ap4J0.net

>>96
いうて戦力を他所に抜きまくってたから無理な話や




109名無しの歴史部員 2020/12/05(土)10:55:42.70 ID: uX+Mk9Utd.net

スターリン「ヒトラーが宣戦布告?そんなわけないやろ」




115名無しの歴史部員 2020/12/05(土)10:56:34.00 ID: 5KcNXWId0.net

>>109
ふりやな
知ってるに決まってる
破棄は前提

ナチスの敵は共産党やし




111名無しの歴史部員 2020/12/05(土)10:56:13.52 ID: FUuz5M9G0.net

でも資源的にどうにもならんかったやろ?
仮に日本軍の司令全員が有能ムーブしたとしてどこまでやれるんよ?




117名無しの歴史部員 2020/12/05(土)10:57:13.96 ID: lzqnaGQ+d.net

>>111
降伏が早くなって損切りできる

反論はあるか?




116名無しの歴史部員 2020/12/05(土)10:57:10.75 ID: gR5z29Tf0.net

準備整わない内に来られた対処不能で終わりなんだからその仮定をする意味はないしな




122名無しの歴史部員 2020/12/05(土)10:57:59.54 ID: lzqnaGQ+d.net

>>116
じゃあなんで対処できますって報告したんや?




120名無しの歴史部員 2020/12/05(土)10:57:27.24 ID: gRpIo8cV0.net

関東軍という無能な上に道徳心もない連中




123名無しの歴史部員 2020/12/05(土)10:58:00.29 ID: gufat7KOM.net

言う程10月に攻めてきても防げたか?




引用元:関東軍「ソ連の参戦?10月以降でしょう。だってそれ以前に来られたら、我々が困ります」