war_noumin_ikki


1
名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:00:24 ID: KzLrtWiy0.net

江戸幕府「せやさらに下の穢多・非人作って安心させたろ!」

これ地味に有能な政策よな




 

2名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:01:28 ID: PSozP1RLd.net

じゃあその穢多非人が反乱したら?!




7名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:03:24 ID: KzLrtWiy0.net

>>2
農民よりは数少ないから対処できるやろ




10名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:03:43 ID: byHCyM6od.net

>>2
穢多は特権で特定の職業独占出来るから反乱なんて起こさない
実際は農民より優遇されてる




30名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:08:37 ID: byHCyM6o0.net

>>10
ようできたシステムやなホンマ




52名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:12:44 ID: ByDNw3HTd.net

>>30
実際農民よりも金持ってたしいい暮らししてたらしいで
年貢納めるみたいな農作業もやらなくてええし
死体は武士に売れば高い金になるし




167名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:26:31 ID: GAr5O3fUa.net

>>10
それ嘘やで
そいつらの集落は不衛生やったからな




554名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:59:56.75 ID: HL55bNnS0.net

>>167
不衛生でかつ職業独占できる特権階級って矛盾せんことに思うが




3名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:01:52 ID: KzLrtWiy0.net

農民は穢多・非人見下すことで安心感が得られる




4名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:02:23 ID: f3wNqd2F0.net

農民って武士に次ぐ第2位やろ




9名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:03:37 ID: qT0ReeXR0.net

>>4
士農工商は明治以降の創作だと何度言えば




70名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:14:24.11 ID: 5s1xH5T20.net

>>9
これマジ?中高教師とか塾予備校講師とかで知らんのが大半やろ




78名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:15:32.16 ID: AFFPd/vD0.net

>>70
最近の教科書には士農工商は載ってないぞ




91名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:17:29 ID: 5s1xH5T20.net

>>78
はえ~
小・中学校でガッツリ士農工商ってならったわ
当時はゼロ年代やけど




81名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:15:58.25 ID: NB7Wl/XQ0.net

>>70
新しい王朝ができたら自分らの正当性をアピールするために前王朝の悪口を言うやつを日本もやったんや
明治政府は江戸時代の悪しき身分制度の解放者ってことでそういうことにした
戦後自由な研究ができるようになってからどうやらそうことではなかったってことがわかったんや




153名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:25:08 ID: 7I6sGxZ8a.net

>>9
創作ではないつい最近そんなに縛りキツくなかったんじゃね?と言われている程度




272名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:37:38 ID: CukCxasA0.net

>>9
士農工商というシステムが身分制度としてあったかはともかく、儒教では生産物を加工したり買って別の場所で売ったりするだけの二次三次産業より農業の方が偉いっていう価値観はあったやろ




420名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:49:58.06 ID: PO2CzULy0.net

>>9
この辺、実際は厳格にできんからな
農民だって冬は内職で必要な物とか作るし
江戸は地方から出てきた農民の二男三男やけど商業に携わるからな




502名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:56:06.68 ID: yZLqsycC0.net

>>9
昔は歴史学者ってほんと楽な商売やったんやろな
自分の思想や妄想を歴史資料に当てはめりゃ論文完成や




5名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:02:28 ID: 53CkAJ2t0.net

そんなこと江戸幕府の偉いさんは考えたてたのか




8名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:03:34 ID: xSfrkiZN0.net

今も派遣とか非正規いっぱい作ってるし安心やね




11名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:04:11 ID: 1kXcG1n30.net

農民ってそこまで虐げられてたか?




13名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:04:16 ID: f3wNqd2F0.net

江戸幕府「譜代大名は大領を与えると我が身が可愛くなって徳川家裏切るから10万石程度で代わりに幕府の要職につけるようにしたろ」




22名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:06:48 ID: XCjdhsDrd.net

>>13
実際250万石与えられて主家裏切った奴おるしな




48名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:12:05 ID: X4OasDRtd.net

>>22
そんな不義理犯した奴おるんか
主家の親族衆やないよな




61名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:13:29.49 ID: XCjdhsDrd.net

>>48
親族かつ主家の家臣筆頭やな確か




73名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:14:59.21 ID: X4OasDRtd.net

>>61
はへぇ…
そんな不義理犯した例があるなら徳川幕府の対策も仕方ないわね




15名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:04:27 ID: qPZ8JXJwM.net

非人のほうが下層だけど一代限りやしな




16名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:05:19 ID: FKEgg8Ck0.net

浅草の非人頭と穢多頭がどっちが格上か裁判で争った話好き
これ上級の武士からしたら笑い止まらんやろ




58名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:13:18.89 ID: VQJPYVrDd.net

>>16
言うて武士もお上の奴隷やぞ
封建社会で高笑いできるやつなんか一握りや




65名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:14:02.21 ID: a4AngXT/0.net

>>58
武士も武士で安定しとるとは言い難いよなぶっちゃけ




17名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:05:21 ID: 2OQcdnH50.net

人口考えたら農カスが一番下やろ




18名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:05:34 ID: hqvfUWe30.net

穢多って肉屋独占だっけ?だからたまに肉屋見下してる爺居るんだな




235名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:34:27.15 ID: jIo6Y4n9a.net

>>18
マジかよ日ハムエターズ最低だな




20名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:06:37 ID: tRmh5ycna.net

そもそも身分を超えて交流すること自体少ない
身分格差というより同じ身分内での格差の方がかなり影響あった




21名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:06:44 ID: KZSxxbP+d.net

室町や鎌倉もこうしてたら安定したのかな




26名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:07:19 ID: Z7AcLa6l0.net

>>21
その頃は武士ありきで国家経営してるから無理やろ




28名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:08:09 ID: EFwm+Hfs0.net

>>21
室町は農民じゃなくて武家の争いを解決しなかったからぐちゃぐちゃになった
農民をどうこうしてもだめ




33名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:09:14 ID: XCjdhsDrd.net

>>21
鎌倉は世継ぎがまず安定しとらんから




72名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:14:29.55 ID: rf5f45mHr.net

>>21
江戸時代以上に社会が混沌としてたんや




319名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:41:58.89 ID: Wo536AGr0.net

>>21
そのころすでに河原者と呼ばれる穢民はおったで




23名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:06:54 ID: FKEgg8Ck0.net

穢多は肉・革・動物の死体処理や
人間の死体処理は隠亡とかいうよりややこしいのがやる




24名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:07:12 ID: 4P8TKN810.net

実際問題農民から他の分野に転向したとかあるんかね?
農家の三男坊四男坊とか丁稚奉行とかすらせんの?




27名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:08:08 ID: FKEgg8Ck0.net

>>24
むしろそれしか選択しないから江戸は雄であふれたんと違うんか?




38名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:09:43 ID: JbBIY5FN0.net

>>27
丁稚奉公先でも無能なら追い出されるのほんとツラい




39名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:09:44 ID: retS6Mr30.net

>>24
農民は固定された身分じゃない
農商や農工がいたんだから商人にも職工にもなれる




40名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:09:50 ID: byHCyM6o0.net

>>24
新選組の古参幹部とか渋沢栄一とか元々農民やろ?




60名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:13:26.46 ID: FKEgg8Ck0.net

>>40
土方歳三とか農民どころか穢多やなかったっけ?




66名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:14:05.42 ID: EFwm+Hfs0.net

>>60
土方は日野の豪農じゃねえの?




189名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:28:43.40 ID: xFQ1so3lM.net

>>66
土方の家は薬売りやから商人やろ




199名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:29:55.11 ID: retS6Mr30.net

>>189
農家が薬も売ってた農商だよ
農工商はほとんどが兼業




29名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:08:29 ID: iKqoF97Da.net

肉食いまくりなんやろ




31名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:08:44 ID: qBlJObuL0.net

別に穢多非人が江戸時代から唐突に現れたわけでない




34名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:09:16 ID: +DCF0uyU0.net

ワイクシャトリア高みの見物




35名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:09:22 ID: 0kJGPYct0.net

穢多非人に認定される基準ってなんや?




46名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:11:57 ID: FKEgg8Ck0.net

>>35
穢多は産まれでしゃーない
非人は犯罪やらかした奴か遊女・巡業芸人みたいな身分が不安定な奴と聞いたことあるで




59名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:13:21.61 ID: retS6Mr30.net

>>46
それは非人手下
非人素性は生まれた時から非人




36名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:09:26 ID: hNbrTHRj0.net

資本家「せや!労働者同士で争わせて怒りの矛先をそらさせそう!」
今も大概




37名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:09:38 ID: gHedC4NO0.net

士農工商とか鎖国が嘘って知ったのショックでかかったんやが




42名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:11:00 ID: retS6Mr30.net

>>37
嘘というか制度ではなく概念や思想として存在してた




44名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:11:37 ID: KzLrtWiy0.net

>>37
まあ言うて四つの口に絞って江戸幕府の目が届いてたんやから外交の統制はそれなりにできてるやろ




41名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:10:34 ID: 4P8TKN810.net

江戸時代って司馬史観的には日本の暗黒時代になっとるけど
実際250年も持ったんやからええ時代やったと思うんやけどなあ




43名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:11:33 ID: XCjdhsDrd.net

>>41
暗黒時代が200年続くはずがない前提よな。




54名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:12:57 ID: KZSxxbP+d.net

>>41
むしろ最盛期に近い方やろな
室町の方が暗黒やと思うわ
最初の方南北朝のグダグダ続いてて、後半は応仁の乱からの戦国やぞ




186名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:28:28.34 ID: FB+BwG8j0.net

>>54
庶民的には鎌倉なんかも大概だよな
遊びで矢射られたりするし




429名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:50:59.23 ID: w9g7bVt+a.net

>>41
司馬さん影響力強すぎやろ・・・。




45名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:11:45 ID: kb3XjtL20.net

自分が穢多非人の末裔の可能性あるんやろ?
おもろいな




53名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:12:54 ID: 4P8TKN810.net

忠臣蔵が起きて理由、割と庶民が娯楽というか刺激に飢えていたらから説やと思うんやけどなあ
殿中騒動はキチガイ騒動(もしくは吉良の政敵が唆した)程度やけど、そのあとは大衆の期待ありきやと思う




55名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:13:08.72 ID: BEdhGwOla.net

薩摩人『いつかぶっ殺してやるわ』




77名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:15:27.79 ID: XCjdhsDrd.net

>>55
薩摩は思わないんだよなあ…
むしろ優遇されてた方

長州毛利だけはガチだけど




114名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:19:54 ID: rNfT9zWbd.net

>>77
新年の挨拶がそろそろ倒幕する?まだ早いわ
やったっけ




57名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:13:15.88 ID: 5/3qXytld.net

そもそも身分上は農民最下層じゃなくね




62名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:13:48.77 ID: as5ohnCG0.net

江戸幕府「キリスト教徒いややから、とりあえず日本人はみなどっかの寺の仏教徒ってことにしたろ!」




84名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:16:33.62 ID: XCjdhsDrd.net

>>62
そうは言うけど、誤魔化さなかったら島原の乱になったんやろが




92名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:17:33 ID: 4P8TKN810.net

>>84
あれは天草島原の領主がね……




115名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:19:58 ID: L13zE1/V0.net

>>92
松倉勝家や寺沢堅高が無茶しまくったからな
松倉は唯一斬首刑になった大名やっけ




94名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:17:49 ID: KZSxxbP+d.net

>>84
あれはキリスト教弾圧もあるけど島原城作らせたのが原因やろ




64名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:13:55.77 ID: NB7Wl/XQ0.net

士農工商の身分制度なんぞ日本にはなかったぞ




67名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:14:06.37 ID: sNbJGTWh0.net

現代の非正規労働者みたいなもんやん




68名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:14:13.47 ID: byHCyM6o0.net

家康や家光が有能すぎるわ




69名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:14:19.41 ID: dzzrmh/d0.net

領主は土地だけでなく領民も財産として大事にしろ
みたいなのも御成敗式目~武家諸法度の武士の心得じゃなかったっけ




76名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:15:26.14 ID: L13zE1/V0.net

江戸時代の生活ってのは
地域や年代で差がでかいやろな
天保の東北とか飢餓で食人まで発生しとるし




89名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:17:18.40 ID: dzzrmh/d0.net

>>76
米ばっか作らせて冷害食糧難対応真面目に考えてないのも痛いな




101名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:18:11 ID: 4P8TKN810.net

>>89
アヘアヘ脚気時代でもあるしなあ
米が便利すぎたってのもあるが




139名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:22:59 ID: L13zE1/V0.net

>>89
当時の東北は品種改良前のため
米はそこまで取れない上に
ひっ迫する藩財政の改善のために
貯蔵してたお救い米を高騰した際に売却したりしたのが
より悲惨な事態になった原因やったと思う




79名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:15:48.90 ID: 6sXR7uof0.net

実際は団交気分で一揆起こして9割は話し合いで解決
穢多も非人も江戸時代の前からいただけ




80名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:15:56.68 ID: oV3Me5Es0.net

穢多とかが住んでたところが
今の部落とかじゃないんか?




105名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:18:35 ID: rf5f45mHr.net

>>80
明治以降にできたスラム街を区画整理して誕生しちゃった部落もあるからややこしい




82名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:16:00.32 ID: kS8HMji6d.net

鎌倉武士「お隣さんがワイを訴えそう?せや!お隣さん族滅してから逆訴訟してお隣さんの土地横領したろ!」

これが割りとデフォーだから紛争絶えない




85名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:16:47.23 ID: BwwKNJKe0.net

言うほど下って扱いでもなかったんやろ




96名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:17:53 ID: kS8HMji6d.net

>>85
そもそも武家の身分は金で買える
坂本龍馬もそれでジッジの代で武士扱いなった口




86名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:16:59.69 ID: L13zE1/V0.net

武士から帰農した連中は先祖からの苗字持ってた
ただ公に名乗れなかったってだけで




87名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:17:00.05 ID: AFFPd/vD0.net

江戸時代の文献にも士農工商を身分制度として認識してるものはあった気がする




104名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:18:32 ID: 53CkAJ2t0.net

>>87
近世の儒学者が中国の古典から引っ張ってきた言葉が士農工商だからね




107名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:18:54 ID: AFFPd/vD0.net

>>104
被ったわ




118名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:20:14 ID: 5s1xH5T20.net

>>104
古典で言うとeconomicsの訳に経世済民をあてたのは誤訳やと思うわ
最適化を考えるという意味では理財のほうがだいぶましや




110名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:19:14 ID: 9XtkccAQd.net

今でいう生活保護みたいなもんやな
上へのヘイトを避けてド底辺にヘイトを集める




128名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:21:01 ID: s3RoZhS0a.net

もしかして人権保護からの平等思想って劣っているのでは?🤔




129名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:21:35.41 ID: De4tvX8sa.net

穢多非人の字面がすげえわ 穢れが多いて人の身分につける名前ちゃうやろw




137名無しの歴史部員 2020/05/10(日)18:22:38 ID: EFwm+Hfs0.net

>>129
非人はともかく穢多は本当に穢れ仕事してたからまあ




引用元:江戸幕府「身分最下層の農民が上に反乱起こしてきたら困るなあ」