豊臣秀吉、武田信玄、上杉謙信、今川義元、北条氏康、大友宗麟「跡取りガチャSSRこい…頼むぞ！」

2020年11月25日

カテゴリ:

戦国時代

212 コメント

1：名無しの歴史部員 2020/11/05(木)13:58:26.14 ID： yfjUV4qe0.net

なお

2：名無しの歴史部員 2020/11/05(木)13:59:08.22 ID： 7lPeVTj00.net

SSR景勝「忘れたで済む話ではござらぬ！」

3：名無しの歴史部員 2020/11/05(木)14:00:00.68 ID： 6Lmn3Q8m0.net

景虎北条から貰ったやろ

4：名無しの歴史部員 2020/11/05(木)14:00:46.05 ID： qTremQq00.net

秀康「おぎゃー」
家康「ぶっさw」

5：名無しの歴史部員 2020/11/05(木)14:01:02.98 ID： MungT/aj0.net

勝頼はSRくらいあるやろ

6：名無しの歴史部員 2020/11/05(木)14:01:59.09 ID： 5WddCWEU0.net

それ、武田は信虎やろ

7：名無しの歴史部員 2020/11/05(木)14:01:59.43 ID： ds3ISHqT0.net

ガチャ回せてない奴いる定期

8：名無しの歴史部員 2020/11/05(木)14:02:47.79 ID： meVJiZvQ0.net

秀吉は石足りなかった模様

9：名無しの歴史部員 2020/11/05(木)14:03:22.69 ID： OL8LbSNn0.net

豊臣秀吉　バグ　メモリーエラー
武田信玄　Ｒ
上杉謙信　サ終　続編へ引き継ぎ
今川義元　Ｎ
北条氏康　ＳＲ
大友宗麟　Ｎ

10：名無しの歴史部員 2020/11/05(木)14:04:00.55 ID： GWMc8zlB0.net

育てた跡取り削除した奴いますね

11：名無しの歴史部員 2020/11/05(木)14:04:54.87 ID： 6GuCUZzha.net

毛利元就「SRか…ま、こんなもんやろ」
隆元「じゃあの」

17：名無しの歴史部員 2020/11/05(木)14:06:27.62 ID： YNC28imA0.net

>>11
SSR輝元「ワイにまかせとけ」

12：名無しの歴史部員 2020/11/05(木)14:05:12.57 ID： i5oJEybn0.net

いうほど氏政SRか？

13：名無しの歴史部員 2020/11/05(木)14:05:29.33 ID： 3U2nLraja.net

謙信「ガチャ回して無いンゴ

14：名無しの歴史部員 2020/11/05(木)14:05:30.76 ID： qTremQq00.net

元就「ワイのはSRやな！」

15：名無しの歴史部員 2020/11/05(木)14:06:05.82 ID： aL+e08BZp.net

>>14
次男と三男にSSRを引く模様

20：名無しの歴史部員 2020/11/05(木)14:07:18.89 ID： G7+GGzCta.net

>>15
なおそのSRなくなってそれはそれでしんどかった模様

16：名無しの歴史部員 2020/11/05(木)14:06:06.62 ID： i5oJEybn0.net

蒲生賢秀　SSR

18：名無しの歴史部員 2020/11/05(木)14:06:45.76 ID： i5oJEybn0.net

長宗我部国親 SSR

19：名無しの歴史部員 2020/11/05(木)14:07:14.65 ID： vv4SQlZ40.net

>>18
仙石「お、使えそうな奴おるやん」

39：名無しの歴史部員 2020/11/05(木)14:13:01.14 ID： HETLdMPc0.net

>>19
仙石さんがやらかしたのは元親の息子やろ

21：名無しの歴史部員 2020/11/05(木)14:07:47.13 ID： vJzLisaf0.net

斎藤道山はどうなんよ

34：名無しの歴史部員 2020/11/05(木)14:11:55.22 ID： 3U2nLraja.net

>>21
引いたSSRに殺され
Nを引く模様

22：名無しの歴史部員 2020/11/05(木)14:07:57.32 ID： caa/LWkN0.net

ワイ信長高みの見物

23：名無しの歴史部員 2020/11/05(木)14:08:06.08 ID： 3U2nLraja.net

武田信玄「SSR引いたけど消去した」

185：名無しの歴史部員 2020/11/05(木)14:46:25.70 ID： 7GDGEsM30.net

>>23
義信そんなに優秀じゃ無いやろ

24：名無しの歴史部員 2020/11/05(木)14:08:25.14 ID： 4dlbUudF0.net

最上義守＝ＵＲ

26：名無しの歴史部員 2020/11/05(木)14:09:11.91 ID： o1Q/ozgba.net

引いたSSRに撃ち殺された東北人いるよな

27：名無しの歴史部員 2020/11/05(木)14:09:17.96 ID： 9Fj+EW3A0.net

ワイ家康、勝利を確信
これで徳川家の未来も安泰やな

28：名無しの歴史部員 2020/11/05(木)14:09:25.34 ID： 6ZWwDkUU0.net

氏政はそこそこじゃね
お茶漬け野郎にされたの気の毒

29：名無しの歴史部員 2020/11/05(木)14:09:39.82 ID： 3tZjxyXWM.net

跡取り自体は有能だったやつがちらほらいるな

30：名無しの歴史部員 2020/11/05(木)14:09:54.78 ID： vv4SQlZ40.net

織田信長「回すで！！」

☆5信忠「おんぎゃー」

☆2信雄「おんぎゃー」

☆1信孝「おんぎゃー」

織田信長「お、一枚☆5あるやん！！」

32：名無しの歴史部員 2020/11/05(木)14:10:26.57 ID： 9Fj+EW3A0.net

>>30
光秀さぁ…

33：名無しの歴史部員 2020/11/05(木)14:11:07.04 ID： JPLEEvc/0.net

長曾我部「息子SSR引いたで！！！！」

35：名無しの歴史部員 2020/11/05(木)14:12:02.23 ID： iKRxKoGK0.net

武田信玄本人はそもそもSSRなんやろか

37：名無しの歴史部員 2020/11/05(木)14:12:34.81 ID： B6rM5TTj0.net

勝頼は有能だろ？
最大版図は勝頼の代だし

45：名無しの歴史部員 2020/11/05(木)14:13:35.15 ID： G7+GGzCta.net

>>37
デッキが旧verのままなのはキツかった

40：名無しの歴史部員 2020/11/05(木)14:13:01.54 ID： XIrS3/ab0.net

SSR 義久
SSR 義弘
SSR 歳久
SSR 家久

島津貴久、有能

41：名無しの歴史部員 2020/11/05(木)14:13:10.20 ID： o1Q/ozgba.net

島津ガチャの有能排出確率おかしすぎる

42：名無しの歴史部員 2020/11/05(木)14:13:16.48 ID： jNlfUEH70.net

リアルリセマラできる世界

43：名無しの歴史部員 2020/11/05(木)14:13:28.27 ID： MAVDAGEx0.net

昔から跡取りって恵まれへんようになってるんやな

46：名無しの歴史部員 2020/11/05(木)14:13:36.46 ID： nCo9E5wb0.net

島津ガチャは乱数調整してる

51：名無しの歴史部員 2020/11/05(木)14:15:32.58 ID： VxhzOo4rr.net

秀吉「これといった跡継ぎ候補おらんな…せや親族衆ミキサーかけたろ！」

71：名無しの歴史部員 2020/11/05(木)14:20:47.48 ID： OL8LbSNn0.net

>>51
セッションエラー連続のメンテ地獄で引退が続出
大阪イベントでサ終

74：名無しの歴史部員 2020/11/05(木)14:22:12.54 ID： HUNHdvkad.net

>>71
三成接待イベントばかりで炎上からの引退者続出や

95：名無しの歴史部員 2020/11/05(木)14:26:47.51 ID： OL8LbSNn0.net

>>74
そこで一気にセルラン落ちたよな

引用元：豊臣秀吉、武田信玄、上杉謙信、今川義元、北条氏康、大友宗麟「跡取りガチャSSRこい…頼むぞ！」

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コメント一覧 (212)

- 読み込み中

- - 116. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月26日 23:13
  - >>110
    戦争ぶっ掛ければ確実に殺される。
    冬の陣で生かしてくれたのが不思議なくらい。
    早々に徳川に降って、徳川の対朝廷窓口になれば生き残れる可能性はあった。
  - 0
- - 124. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月27日 00:39
  - >>116
    冬の陣では大阪城を落とせなくて秀頼が勝っているんだからそりゃそうなるだろうよ
    そしてだからこそ殺された
  - 0
- - 140. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月27日 07:26
  - >>124
    冬の陣は普通に豊臣の負け。
    豊臣が勝ったと記す史料は何も無い
    既に大坂城は落城寸前だった。
  - 0
- - 189. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月29日 08:39
  - >>140
    外堀すら突破できていないのに何言ってんの
  - 0
- - 205. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月30日 14:26
  - >>189
    とっくに抜かれかけとる。
    藤堂家書状では、徳川方は横堀を掘り抜いて大坂城に接近して、後は総攻撃をかけるばかりだった。
    また、大坂城では織田が徳川に内通して南口での攻撃を禁止してた。
    だから牢人衆も和睦を主張した。
    勝ち目が無くなったからと、豊鑑は伝える。
  - 0
- - 115. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月26日 23:11
  - >>87
    福島以下って!
    
    福島は秀吉の晩年まで生きていた唯一の親族で他の武将とは待遇は違うよ。
    
    福島は秀吉との血筋の濃さで、その発言や行動に影響力があった。
  - 0
- 34. 名無しの歴史部員
- 2020年11月26日 10:57
- 大友義統とかいう擁護不可能な存在
- 0
- 42. 名無しの歴史部員
- 2020年11月26日 12:24
- そもそもがSSR排出率が0.01%
  本人がSSRだっただけでも幸運なのに、その子もSSRは天文学的確率や
- 0
- 44. 名無しの歴史部員
- 2020年11月26日 12:30
- 始皇帝、平清盛、織田信長、長宗我部元親「跡取りガチャ…SSR！」
- 0
- - 53. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月26日 13:09
  - >>44
    趙高、平宗盛、織田有楽斎、仙石秀久「すまんな」
  - 0
- 47. 名無しの歴史部員
- 2020年11月26日 12:34
- その辺のおっさんから秀吉と秀長を引いた大政所とかいう神
- 0
- - 103. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月26日 19:28
  - >>47
    これが一番凄いわ
    しかも種が違うとかどういう遺伝子やねん
  - 0
- - 127. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月27日 00:42
  - >>47
    息子二人関白（正一位）&大納言（正三位）だもんな
  - 0
- 48. 名無しの歴史部員
- 2020年11月26日 12:38
- 毛利と北条はその確率を引き当ててるからなぁ。
  天文学的というほどでも無いのと違うか？
- 0
- 49. 名無しの歴史部員
- 2020年11月26日 12:40
- 仮に当人が優秀であっても周囲にかき消されてしまえばどうにもならんやろ？
  黒田長政の息子みたいなルーピーの極みであっても周囲のおかげで藩主となれた
  しかも後年あんな大問題起こしたのに改易取り潰しはおろか減封すらなかった
  福島や加藤なんて黒田より遥かに些細な事で改易されてるし
- 0
- - 56. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月26日 13:19
  - >>49
    福島加藤のそれは些細なこととは言い切れないよ。
    あれってこれまでの通説だと徳川がここぞとばかりに潰しにかかったみたいに言われてたけど、最近の各方面の一次資料をしっかり読み込んで史実を導き出すという手法だとむしろ徳川方が穏便に済ませようとかなり譲歩しているのにもかかわらず彼らが強行を通そうとした結果みたいなんだ。
    黒田の方は家臣が今で言う官僚となって事態を軟着陸させるために中央としっかり協議したけど、福島や加藤はそういったことをせず乱世の習いのままどんぶり勘定というか俺とお前の仲じゃねーかみたいな慣習によるやり方でことを済ませようとした、それが通るという認識のままだったことが彼らの落ち度なんだ。もうそんな時代じゃないってことが理解できてなかったんだ。
    それに調べてみるとわかるけど徳川幕府って意外にも外様より身内である親藩や譜代への仕置きの方がよほど厳しいよ。むしろ外様には甘いくらい。
  - 0
- - 65. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月26日 14:32
  - >>56
    いや福島については分かるけど、肥後加藤の取り潰し理由こそ通説しか出てこないじゃん
    つか加藤ってどっちの加藤だ
  - 0
- - 72. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月26日 15:16
  - >>65
    三成を嫌ってる方の加藤
  - 0
- - 78. 名無しの歴史部
  - 2020年11月26日 15:27
  - >>72
    両方嫌ってる定期
  - 0
- - 88. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月26日 16:34
  - >>65
    肥後加藤家も通説否定されてるよ。90年の笠谷先生の論文、福田先生の肥後加藤家改易の研究がある
    加藤忠廣は老臣との意思疎通ができず、幕府の統制違反を重ね庇いきれずに改易。幕府は周辺大名とも協議を重ねていたりと困惑しているのが実情
    
    会津加藤家については三宅先生が論文を出していて、病気や家臣の不足が理由で領地経営が困難になり自主返納を申し出たから
  - 0
- - 122. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月27日 00:34
  - >>88
    ただの逆張りにすぎんな。
    福島にしろ加藤にしろ幕府の難癖でしかない
    加藤なんて幕府と藤堂が藩政に介入したことが原因、君主が幼いから五人の家老の合議制にしよう、藩政に影響力を広げるために肝いりで抜擢しようとしたことが家臣対立の原因。
    家臣団が対立の騒動をおこしたのも、まさにそいつが起こしたことだからな
    完全にマッチポンプ
    
    通説は否定などされていない
  - 0
- - 132. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月27日 01:47
  - >>122
    未だに問鉄砲とか信じてそうな遺物がわいてて草
  - 0
- - 133. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月27日 01:58
  - >>122
    その「通説」とやらの根拠が「福島大夫殿御事」のみって時点で話にならんな
    甲陽軍艦の記述のみを盲信して信玄を語るレベルの安直さ
  - 0
- - 149. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月27日 15:25
  - >>133
    徳川の大本営発表よりは信憑性あるけどな
  - 0
- - 83. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月26日 15:36
  - >>56
    そりゃ下手に外様を潰そうとして徒党を組まれて戦争されても困るからねぇ…
    潰せる大義名分揃ってから潰さんとな。
  - 0
- - 123. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月27日 00:37
  - >>56
    親藩譜代にはあまあまですよ
    末子養子とかも親藩譜代の場合はなかったことになる
    榊原やら尾張藩をはじめルールは守られない
    外様には容赦なくおこなって潰しまくるけどね。
    乱心とかいうのも難癖つけてつぶしただけだったりする
  - 0
- - 141. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月27日 07:27
  - >>123
    具体例がわからんけど、
    この間出てた例だとそもそも末期養子じゃない例を出してたけど今回は大丈夫か？
  - 0
- - 150. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月27日 15:35
  - >>141
    外様の場合は小早川のように子供がいないと潰されます
    親藩譜代の場合は子供がいなくても養子を迎えたり弟が死後に次ぐのが認められます
  - 0
- - 152. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月27日 18:06
  - >>150
    その具体例がわからんのだが。
    ちなみに末期養子が何故禁止されたかを考えれば割と自明の理なんだけどね。
  - 0
- - 188. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月29日 08:38
  - >>152
    榊原や尾張徳川
  - 0
- 50. 名無しの歴史部員
- 2020年11月26日 12:47
- まあ必ずしも結果と能力は比例せんわな
  個人の能力より状況の方が重要だし
- 0
- 51. 名無しの歴史部員
- 2020年11月26日 12:51
- 家康「初っ端からSSR来たわ」
  ノブ「あーそれ無しで。ついでにメンテでシステムも壊しときま」
  家康「マジかよ…でも次もSRキタ」
  秀吉「SRゴチっす」
  家康「結局Rでデッキ組むんか…」
  SR家臣群「ワイらがおるで！」
  家康「結局ガチャ無しで優勝したわ。これからはガチャ無しで確定三枠選択な。他の奴らはガチャ強制で」
  他の奴ら「狸絶対許さない…サービス終了時に炎上させたる」
- 0
- - 52. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月26日 12:53
  - >>51
    秀忠もＳＲ定期
  - 0
- - 55. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月26日 13:18
  - >>52
    それは無いｗ
    秀忠はどう考えても本人そのものは凡庸以下ｗ
  - 0
- - 61. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月26日 14:13
  - >>55
    戦国大名の跡継ぎだったら外れかもしれないが、2代将軍としては当たりじゃない？
    少なくても史実だとあまり当たりと思えない信康よりは
  - 0
- - 73. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月26日 15:21
  - >>61
    家康が生前に「これでもか！？これでどうだ！？」と様々な手を打ってくれてたのと
    あくまでも徳川幕府の為だけに従事してくれる土井利勝みたいな存在のお陰様やんｗ
    秀忠の功績としては実質４代将軍と言ってもいい保科正之をこの世に出した事やなw
  - 0
- - 57. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月26日 13:24
  - >>51
    信康自刃させたのって誰だっけ？
  - 0
- - 64. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月26日 14:31
  - >>51
    ネタとして楽しみたいけど史実知ってるとこういうのも違和感感じてしまうからな
    つまらない大人になってしまったもんだ
  - 0
- - 66. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月26日 14:35
  - >>64
    最近だと
    家康「殺っていいですか？」
    だっけ
  - 0
- - 71. 名無しの歴史部
  - 2020年11月26日 15:16
  - >>66
    こいつ優秀は優秀やけど今川色強すぎてウゼーな…だっけ？
  - 0
- - 171. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月28日 08:55
  - >>71
    今川色より武田色じゃね？
    岡崎の連中が信長切って武田に着こうとしてたんでしょ？
  - 0
- - 84. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月26日 15:37
  - >>66
    普通に信長に命令されとる。
  - 0
- - 85. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月26日 15:42
  - >>84
    ノッブの「好きにせよ」説は覆されたの？
  - 0
- - 93. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月26日 17:36
  - >>85
    父子不仲説ってのは織田と徳川が同等だから成り立つ説で、当時の国力兵力差を考えればあり得ん話なんや。
    織田の方が圧倒的に強いんだから、その信長の
    「お前の考えるようにしたら？」ってのは素直には聞いちゃいかん。
    要は「俺の言いたいことはわかるよね？」ってことなんだから。
    まぁ、そもそも信長には「信康謀反」と伝わってたみたいだが…
  - 0
- - 100. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月26日 18:34
  - >>93
    家康家臣の忠次から信康と母親が武田に通じてるなんて言われたら信長の立場で他に答えよう無いやん
    
    家康の母親の実家である水野信元粛清に数正が噛んでたり信康粛清に忠次が噛んでたり
    ぶっちゃけ三河武士内での主導権争いが見え隠れしてて黒い黒い
  - 0
- - 101. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月26日 19:08
  - >>100
    信康が織田との政略結婚の要ってなってる事を考えると徳川サイド、特に家康からこれを信長に伝えるのはリスキー過ぎる。
    下手すれば家康には織田への叛意があってそれに反対する信康を排除したいんじゃないか？と取られたろうし。
    信長が信康謀反を信じてた事と、最終的に生き残った家康＝浜松派が信康無実を信じてるあたりに、何かあったんだろうなという感じがある。
  - 0
- - 102. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月26日 19:14
  - >>101
    普通に知ってて信長に伝えない方がリスキーやろ
    家康との同盟が対等なものでないなら尚更や
  - 0
- - 105. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月26日 20:15
  - >>102
    その場合、「信康は本当に謀反を企んでいた」っていう事になるから厄介なんじゃ
  - 0
- - 146. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月27日 11:25
  - >>105
    尚更信長に報告しなきゃアカンやろ
    それとも家康は信長の縁者を勝手に処分した方がええとでも言うんか？
  - 0
- - 111. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月26日 22:09
  - >>93
    ちげーよ
    家康が信康殺したいんだけど、いいですかと信長に許可もらいにいったんだよ
    信康は信長の娘婿にあたるし、徳川は織田の家臣に近いので勝手なことはできない
    戦国時代じゃよくある親子の対立の対立からの家臣団の対立
    秀忠が生まれて新たな後継者も確保したのでいらなくなって殺しただけ
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- - 118. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月26日 23:21
  - >>111
    信長は「信康謀反」と聞いてこれを徳川に詰問してる。
    つまり、信長は何者かから信康が謀反を企んでると聞いている。
    そして、それが家康とは考え難い。
    信康は清洲同盟の証明みたいな存在であり、これを処刑するということは「織田との繋がりを断ちます」と宣言するに等しい。
    特に、信玄が義信を殺して今川を攻撃するのを目の当たりにしてるワケだから尚更難しい。
    織田と徳川の国力には差があり過ぎるので、「信康を殺害する」と持ち掛けると下手すれば家康が織田を裏切ろうとしたと受け止められて攻め込まれかねない。
    ちなみに、家康が信長に信康の処刑を頼んだ史料は現在まだ見つかってない。
    故に、もし家康から頼んだとすれば「本当に信康が謀反を企んだ」という結論になるが…これも考え難い。
    岡崎城の武田派が勝頼の為に家康・信康の暗殺を計画してこれが露見している。
    つまり、信康は武田派では無い。
    更に、家康と信康の仲は悪くなかった。これは、後世の徳川の資料が信康を「ハメられた」と断じてることからも明らか。
    結局、「何か恐ろしい事が起きた」以上の事はわからない。
  - 0
- - 119. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月27日 00:19
  - >>118
    その謀反は誰にたいしての謀反なのかね？
    信長か家康か？
    信長に対する謀反なら好きにせよなんて信長は絶対に言わない。確実に始末しろという
    つまり家康と信康の対立で、家康が信康が自分にたいして謀反をしたと信長に報告したとわかる
    だが君も言っているように信康は信長の娘をめとっている、家康が勝手に殺すわけにはいかない
    下手すると織田家を敵に回す
    だから家康は信長の許可を得てから信康とその家臣を粛正することにした
    信長はそれにたいして好きにせよと答えた、徳川家の内紛なので信長にはさほど関係がないからな。せいぜい娘が未亡人になるだけ、かわりに秀忠に娘か孫でも嫁がせれば同じことだからな
  - 0
- - 142. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月27日 07:36
  - >>119
    まず、「信康謀反」が信長に届いており家康には届いてない(徳川の資料に一才載っていない)以上、
    信康が信長に謀反していると見るのが常識。
    家康に謀反しようとしたなら、徳川は正当化出来る。何故、信康を庇ったのか。
    次に、信長の言葉の真意だが信康を守る気が無いのは明らか。
    この言葉が記されたる時は
    ①家康は信康を追放処分
    ②築山殿を武田に内通と処刑
    と報告した時。
    家康としては「此度の件は全て、今川の姫がやったこと」で済ませようとした可能性が高い。
    ところが、信長はそれを肯定も否定もしなかった。
    社会に出てるなら分かると思うが、これは非常に怖い。「君の思うようにしろ」ってのは決して言葉通りには取れない。
    要は俺の思ってる通りの結果を持ってこいと言ってるに等しい。
    信長はおそらく、信康謀反を信じるに足る証拠を握ってたんだろう。故に、家康をも疑ってた。家康が織田との同盟をどう考えてるかを試すには、試練を与えるしか無いのだ。
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- - 153. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月27日 21:31
  - >>142
    信長への謀反ならそのまま信長が誅殺するから
    家康の好きにせよとは絶対に言わない。
    同時期の荒木が謀反したときは、一族を女子供に至るまで皆殺しにしている
    家康も殺していいかなんて聞かない、その場で殺すでないと家康にも嫌疑がかかるから
    親子の対立なので信長にお伺いをたてただけ
    
    信長も家康と信康の対立なので家康の好きにさせたわけ。だって信長からすればどっちでもいいからね。
    家康が息子に殺されようが、家康が息子殺そうがどっちでも同じことだし
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- - 154. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月27日 23:53
  - >>153
    織田と徳川は全く別の組織なので、
    信長が直に信康をどうこうは出来ない。
    何故ならそれは徳川への攻撃になるから。
    織田と徳川はあくまで同盟関係なので、如何に国力差があろうと直接攻撃は出来ないよ。
  - 0
- - 187. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月29日 08:37
  - >>154
    このころにはもうほぼ織田の家臣だよ
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- - 138. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月27日 06:12
  - >>118
    信康をハメたのは一体誰か？
    江戸時代ともなれば信長に責任擦りつける風に伝えるのが一番都合が良いと言うだけだよ
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- 58. 名無しの歴史部員
- 2020年11月26日 13:38
- 今日の聖務日課の朗読箇所でかつて武を誇ったバビロンは滅びたが、竪琴を弾く者、歌を歌う者、笛やラッパを吹く者が滅びたとは書いていない。
  バビロンからいなくなったと書いてあるだけだ。
  そういう意味で今川こそ子孫ガチャに成功してるよ。
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- 74. 名無しの歴史部員
- 2020年11月26日 15:22
- 跡取りガチャ最強は清やろ
  ・ヌルハチ
  ・ホンタイジ
  ・順治帝
  ・康熙帝
  ・雍正帝
  ・乾隆帝
  なんや、このラインナップ
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- - 80. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月26日 15:31
  - >>74
    あちらさんはガチャも何も生き残った猛者が継いでるだけやん？ｗ
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- - 89. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月26日 16:50
  - >>74
    雍正帝はガチャのルール変えるというインチキしとるからのう
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- - 99. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月26日 18:24
  - >>74
    順治はラッキーマンやぞ？
    ほんとやったら叔父の摂政ドルジが後継者になる予定だった。寡婦になったマッマがドルジに抱かれてるの見せつけられとるからな。言わば順治は秀頼になるはずやった男。ドルジは家康になりそこねた間抜けや
    
    あと雍正は実力や。本当は十四男の弟が後継者だったのに、遺書を改竄させて「于四男」にして四男の自分を後継者に変えた
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- - 134. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月27日 02:47
  - >>99
    ドルコンの事、朝青龍って呼ぶのやめろよ
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- - 172. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月28日 08:56
  - >>74
    清は異民族王朝だから長子相続じゃなくて兄弟の中で一番優秀な奴が皇帝になるからな
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- - 210. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月04日 17:50
  - >>74
    なお確変は終了する模様
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- 79. 名無しの歴史部員
- 2020年11月26日 15:29
- 氏真はＳＳＲだろ。桶狭間で糞ボロ化した状態で家自体は江戸以降まで立場残したまま存続させたし
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- - 168. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月28日 06:07
  - >>79
    高家存続だけでSSR判定はない。ただでさえ桶狭間で糞ボロ化してるとこもってきて粛清＆離反コンボ決めて外敵の侵入を招いて大名としての今川を滅ぼした事実を加味しないわけにはいかん
    性能イマイチだけどスキルがめちゃくちゃ優秀で一部の高難度クエで真価を発揮するタイプのNかRってとこだな
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- 90. 名無しの歴史部員
- 2020年11月26日 16:52
- SSR2枚引きの利家の強運ぶり
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- - 128. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月27日 00:45
  - >>90
    嫁がいないとR止まりだろ
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- - 145. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月27日 11:17
  - >>128
    2代3代と主君の実娘貰えるんだから普通に政治は優秀では？
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- 91. 名無しの歴史部員
- 2020年11月26日 16:52
- オスマンという先代のガチャひっくり返しまくる国家
  バヤズィトみたいな乱暴な相続が何でその後の模範になるんだ
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- - 95. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月26日 17:40
  - >>91
    それが平常の相続方法だからでは？
    向こうでは長子が嗣ぐべきとか教皇の認可を受けた王が正統な王とかそういうルールないんでしょ？
    良く知らないけど。
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- 96. 名無しの歴史部員
- 2020年11月26日 17:48
- 毛利は隆元・隆景はURで、元春はSSR、4男以下もSRやぞ
  なお、そいつらの息子共は良くてRの模様
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- 98. 名無しの歴史部員
- 2020年11月26日 18:20
- 豊臣秀頼、武田勝頼、今川氏真、北条氏政、大友義統「父親ガチャSSRこい…頼むぞ！」
  
  勝頼「E! 借金後回し男、ファーッ！！」
  
  氏真「C！ギャーッ」
  
  氏政「B！　まぁマシか...」
  
  義統「F！　悪夢やんけ」
  
  秀頼「測定不能！ワイの実父殺されてるやんけ」
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- - 166. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月28日 02:17
  - >>98
    勝頼については、信玄時代に借金があったとも、勝頼の問題になったとも思いにくいですし、そもそも勝頼は信玄が整えた10以上の同盟勢力と戦略的な状況を基にして、長篠までは複数の戦略的な勝利をしていて、それで長篠で重臣達の反対を拒否して設楽に移動をして、織田徳川の陣城を攻めて敗北をしてますし、御館で北条を敵にして、数年の多方面策戦をして領国疲弊もしてますし、それでそのように書くのはどうかと思うのですが。勝頼がやった事を信玄のせいにしようとしすぎてませんか、と思うのですが。
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- - 212. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月18日 03:20
  - >>166
    10以上の同盟勢力とは具体的にお願いします　ソースも込みで
    信玄時代の借金大きいと思いますがね　今川と険悪になったなどは
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- 104. 名無しの歴史部員
- 2020年11月26日 19:44
- これは排出率を出さない闇ガチャやな
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- 107. 名無しの歴史部員
- 2020年11月26日 21:37
- ちゃんとSRひいたのに、全部台無しにしちゃった最上義光
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- - 112. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月26日 22:11
  - >>107
    家康に言われたら仕方ない
    権力者におもねるためには必要なことだ
    まあその結果改易されたけどね
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- - 117. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月26日 23:16
  - >>107
    能力面と徳川との距離って意味では
    義康より家親って選択自体は間違ってなかったんだがな
    義光死後のわずか3年後に急死は想定外だったな
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- - 136. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月27日 04:38
  - >>107
    娘の美しさはSSR
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- - 143. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月27日 08:01
  - >>136
    運がゼロになってるぞ
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- - 211. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月04日 17:52
  - >>136
    なお最期
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- 113. 名無しの歴史部員
- 2020年11月26日 22:55
- 改めて島津おかしい。
  日新斎爺ちゃん（SSR）の教えが正しくレガシーとして残ったのと、常に外圧で舐めプかます余裕が無いのも大きいかも。
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- - 125. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月27日 00:41
  - >>113
    歳久は一段落ちるけどやっぱ凄いメンツ
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- - 130. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月27日 00:48
  - >>113
    ノブ野望で全員大名級の奴らが一門で「ファ！？」ってなる能力だもんな
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- 131. 名無しの歴史部員
- 2020年11月27日 00:56
- 伊達晴宗SR「いっぱいでたな配るか！」
  
  岩城親隆R　　特性仲裁役
  伊達輝宗SSR　特性縁の下の力持ち
  留守政景SSR　特性大黒柱
  石川昭光SR　特性トリックスター
  国分盛重N　　特性小物
  杉目直宗R　　特性マザコン
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- 135. 名無しの歴史部員
- 2020年11月27日 03:16
- 長曾我部信親みたいなSRも怪しいやつを勝手にSSRに祭り上げるのはよくわからん
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- - 137. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月27日 04:52
  - >>135
    四国で生きてけるだけでSSRみたいなもんだから…
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- 144. 名無しの歴史部員
- 2020年11月27日 09:56
- 信虎「どれだけ引きが良かろうが源氏の血には勝てねえんだよ」
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- 167. 名無しの歴史部員
- 2020年11月28日 02:20
- 信虎は信玄を廃嫡しようとしていた事と、重臣達とのいさかいと、国民への負担が理由なような。
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- - 169. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月28日 06:09
  - >>167
    孔子｢どれだけ有能で豊かだろうと家の仲が悪ければその家は滅ぶ｣
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- - 185. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月28日 20:07
  - >>169
    信虎が追放になった後も武田家はおよそ40年にわたって存続をして、領土も向上させていますね。
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- - 184. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月28日 19:55
  - >>167
    単純に追放前ぐらいになると戦に負けまくっとる
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- 174. 名無しの歴史部員
- 2020年11月28日 10:20
- 氏真はスペックはあるけど環境に合わなかったハズレア
  勝頼氏政はプールが進んで環境トップに食らいつき切れなかったデッキの追加キーパーツ
  ってイメージ
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- - 180. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月28日 14:45
  - >>174
    氏真って現代人の感覚でいったらインターナショナルスクールに通ってます。みたいなのを免許皆伝とか言ってるだけでは
    そんな優秀なら槍働きでもしてのしあがれよ
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- - 204. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月30日 14:22
  - >>180
    そもそも、武術って戦争で云々って時代はとうに過ぎてるからね。
    槍や剣より遥かに強力な火器が生まれた時点で「実戦の武術」は死んだんや。
    だから「免許階伝＝武術を極めた」って評価にしないと武術は存在価値を失ってしまうんじゃ。
    故に、氏真だって立派な武人なんじゃよ。
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- 206. 名無しの歴史部員
- 2020年12月01日 02:55
- 「長篠の戦い」で武田家を滅ぼした織田信長に、徳川家康が「駿河を今川氏真に与えたらどうか」と進言した。信長は「役にもたたない氏真に駿河を与えられようか、不要な人は生かさず腹を切らせたらいい」と返答。これを伝え聞いた氏真は驚き、たちまち逃げたが、そのうち「本能寺の変」が起こった。
  景勝同様運はあるが当時の認識からして役立たず
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- - 207. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月01日 13:24
  - >>206
    武田家が滅亡したのは、長篠の戦いの後７年ほどたった１５８２年の事では？
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- 208. 名無しの歴史部員
- 2020年12月01日 15:43
- 続武家閑談の引用の引用だから間違ってコピペされてたね、まぁ信長に処刑されかけてた事実は変わらないけど
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