信長「戦のために金用意したで」「義昭「これだけの金があれば貧しい者たちを救えるだろうに」

2020年11月23日

カテゴリ:

戦国時代

64 コメント

1：名無しの歴史部員 2020/11/23(月)13:48:34.58 ID： r3Eq23zo0.net

信長「公方さまのために二条城建てたで」
義昭「信長殿大好き！！！立派なお城ありがと！都が蘇ったまじ感謝！父と呼ばせてください！」

信長「ちゃんと朝廷を敬い御所も修繕したれよ」
義昭「御所も大事かもしれんが、それより貧しいものたちを救う方が大事では？」

なんやこいつ･･･

2：名無しの歴史部員 2020/11/23(月)13:49:10.32 ID： r3Eq23zo0.net

まじでなんやこいつ

3：名無しの歴史部員 2020/11/23(月)13:49:16.50 ID： gq4VBMRl0.net

草

5：名無しの歴史部員 2020/11/23(月)13:49:58.01 ID： 2zn1pFNfa.net

人間の屑

6：名無しの歴史部員 2020/11/23(月)13:50:04.91 ID： r3Eq23zo0.net

ほんきでなんやこいつ

8：名無しの歴史部員 2020/11/23(月)13:50:35.74 ID： DOeB+Boma.net

しょうがないね
人間だもの

9：名無しの歴史部員 2020/11/23(月)13:50:35.79 ID： Sk7kmbfl0.net

そういうとこやぞ

11：名無しの歴史部員 2020/11/23(月)13:51:16.62 ID： GtaZomvC0.net

ノッブは分かっててやってそう

12：名無しの歴史部員 2020/11/23(月)13:51:22.73 ID： DOeB+Boma.net

ここら辺の流れマジで草やった

14：名無しの歴史部員 2020/11/23(月)13:51:44.18 ID： AYTVQpX0a.net

やっぱ朝倉ンゴー！

16：名無しの歴史部員 2020/11/23(月)13:52:51.58 ID： miyPeF/Hp.net

でも駒が説教するから

18：名無しの歴史部員 2020/11/23(月)13:53:17.66 ID： r3Eq23zo0.net

>>16
いうほど説教しとるか？

17：名無しの歴史部員 2020/11/23(月)13:52:51.98 ID： r3Eq23zo0.net

そういうなら二条城売り払って貧民にあげろや

21：名無しの歴史部員 2020/11/23(月)13:54:38.72 ID： 0zh38RXz0.net

神輿は黙っとれや

23：名無しの歴史部員 2020/11/23(月)13:55:19.89 ID： U4wPWkaWa.net

将軍やめた後も秀吉のお金で悠々自適やったしな
自分さえ良ければええんや

引用元：信長「戦のために金用意したで」「義昭「これだけの金があれば貧しい者たちを救えるだろうに」

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コメント一覧 (64)

- 1. 名無しの歴史部員
- 2020年11月23日 23:29
- 麒麟ネタって書かなきゃわからんで、管理人さんよ
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- 2. 名無しの歴史部員
- 2020年11月24日 00:30
- バラマキしてもしゃーない
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- - 3. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月24日 01:52
  - >>2
    衣食足りて礼節を知るじゃないけど、ここらへんのリアルガチ底辺より下くらいだとそもそも明日以降を生きる為の術を身に付ける前に今日を生きないといけないからな……
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- 4. 名無しの歴史部員
- 2020年11月24日 02:29
- これだけ見ると名君に見えてくる
  境遇がルイ16世に似てる
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- 5. 名無しの歴史部員
- 2020年11月24日 03:05
- 二条城修復は集金力を上げるとわかっていても、羨望と妬みと怨みの的になる二条城に住むとなるとなあ……
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- 6. 名無しの歴史部員
- 2020年11月24日 07:12
- オマエが改元の為だけに献金したお金は何処から出てるのかと
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- - 31. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月24日 20:47
  - >>6
    信長は利権だけはがっちり握って、やらなかったので幕府は貧乏のままだからな
    おまけに貧乏なのでそこらの領地横領したら信長が苦情いれてくるし
    信長も比叡山をはじめ横領しまくってるのにねｗ
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- 7. 名無しの歴史部員
- 2020年11月24日 08:02
- 歴史って勉強だとしんどいだけで
  わかると面白いな
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- 8. 名無しの歴史部員
- 2020年11月24日 10:06
- 生まれた時から父親や兄と共に流浪の身だった義昭にそんな心理が働いたとは思えんわw
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- 9. 名無しの歴史部員
- 2020年11月24日 11:00
- 大河ドラマの脚色を史実だと思い込むなや
  司馬史観ならぬ大河史観やな
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- - 17. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月24日 14:02
  - >>9
    普段から演義基準、講談基準で語っとるからセーフやで
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- 10. 名無しの歴史部員
- 2020年11月24日 12:04
- 義昭が屑なのは、大河でも史実でも覆りようのない事実。
  恩人を裏切って罠に嵌めて自分が一番になろうとした奴。
  しかも、温情で追放されても将軍職ははく奪しないようにとまで配慮された。
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- - 12. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月24日 12:40
  - >>10
    討つのも相手の金でやるとか並の神経じゃ無いよな
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- 11. 名無しの歴史部員
- 2020年11月24日 12:23
- 詳しい人に教えて欲しいんやけどこいつの子孫が征夷大将軍継ぐように計らってたら家康が征夷大将軍になる目は消えてたんか？
  そうやないならええけど仮にそうなら秀吉痛恨のミスやな
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- - 14. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月24日 12:45
  - >>11
    その時は家康が征夷大将軍じゃなくて太上大臣とか鎮守府将軍とか別の役職に就いただけじゃないかな
    
    結局関ヶ原で東軍が勝てば徳川の優位は揺るがないし役職は現状の追認、箔付けでしかない
    
    征夷大将軍になれそうにないなら「失敗した室町幕府を引き継ぐような旧態依然の征夷大将軍職なんて価値ない」という論理で無力化してしまうだろう
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- - 16. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月24日 13:52
  - >>11
    継ぐようにっていうか建前として持ち上げてるのであってもう当時の将軍家から貰っても余計な縛りになるだけで価値無いと思ってんじゃねえかな
    
    乱暴だけど前の幕府ハッ倒しても血統どうにかして朝廷から貰えば良いからね
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- - 18. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月24日 15:25
  - >>11
    家康は頼朝大好きだからオタク的な意味では多少はガッカリしたかも知れないけど、その程度でしょう
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- - 24. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月24日 17:13
  - >>18
    役職によって権限が変わってくるし、太政大臣になったら公家の影響も受けるし、武断派がそれで納得するの？
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- - 33. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月24日 21:10
  - >>11
    足利将軍に征夷大将軍を解任された奴がいるんや
    前例がある以上やろうと思えば将軍職奪えるし難しいで
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- 13. 名無しの歴史部員
- 2020年11月24日 12:45
- 麒麟もう見なくなったから、こういう実話があるのかと思った
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- 15. 名無しの歴史部員
- 2020年11月24日 13:30
- まあ、共和制ローマ末期で貧民救済してたら｢彼は勢力拡大を図って王になろう｣としてるとみなされて殺されたり、
  あるいは貧民救済を大義名分にしたら｢上｣への奉仕を怠っていいなら貧民の定義次第でいくらでも自分の領土を豊かにしながら奉仕をサボれるわな。
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- 19. 名無しの歴史部員
- 2020年11月24日 15:26
- しゃーない
  花の御所全盛期は、室町殿と治天の君、御所が二つあって貴族はどっち先に参るか悩みまくったらしいからな
  
  義昭くんは義満時代に戻って日本国王として大権振るって天下静謐を行うはずだったのに、ノッブが御所もキレイにしてもーたからブチギレてるんや。俺に権力一本化ちゃうんか！？ってな
  
  なお義昭くんは大織田常務からの猛攻で広島の鞆支店に出向させられる模様。
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- 20. 名無しの歴史部員
- 2020年11月24日 16:25
- オリキャラのこまが不愉快
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- 21. 名無しの歴史部員
- 2020年11月24日 16:40
- 結局、スペアとしての将軍であって、統治者としても権威の象徴としての役割も果たせなかったのが義昭だからなあ。御輿が勝手にフワフワと歩きだしたら、頑張って担いであげたノッブがキレてもしゃあない
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- 22. 名無しの歴史部員
- 2020年11月24日 17:01
- 麒麟が来るは近衛前久VS足利義昭メインだから
  脇役ノッブの扱いが酷いのは仕方がないね…
  
  東庵も駒も伊呂波(絶姫)も近衛勢だからうざくてもメイン張るのは仕方ないし…
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- - 23. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月24日 17:04
  - >>22
    ノッブの扱いそんな酷いか？
    それよりも主役のはずの光秀やろ
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- - 25. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月24日 17:31
  - >>22
    どう考えても今の麒麟の対立軸は
    信長VS摂津じゃないか？
    
    少なくとも近衛がそんな中心にいるように描かれてるようには見えないが
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- - 26. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月24日 17:46
  - >>25
    麒麟が来るのノッブは振り回される役、明智も
    
    義昭サイドと二条が悪人扱い
    近衛サイドが麒麟が来るbot
    
    主役見えるやん
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- - 30. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月24日 20:14
  - >>26
    光秀の行動を正当化するために、今後も色んな人が悪人に仕立てあげられそうだな
    秀吉や信長や稲葉あたりは危険な気がする…
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- - 34. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月24日 21:51
  - >>30
    稲葉なんて最初からずーーっと悪人扱いだもんなあ、中の人も辛かろう
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- - 38. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月24日 22:23
  - >>34
    一鉄は能筋じゃないし医学に通じてるのに架空医者と絡まないw
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- - 39. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月24日 22:26
  - >>30
    稲葉一鉄「利三を奪って那波まで奪った光秀が悪い。アイツはハゲやった。」ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
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- - 54. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月25日 21:49
  - >>30
    言うて光秀は当然として秀吉とかも普通に悪人じゃん
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- 27. 名無しの歴史部員
- 2020年11月24日 18:59
- 城を建てれば人足として民を雇うし、戦で兵隊出せば給料出すしで雇用に貢献してるだろ?
  なにこれ、公方様は経済のことなんてな～んもわからんってバカにしてる描写なん？
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- - 44. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月25日 07:40
  - >>27
    麒麟が来るはアウトレイジ全員悪人スタイルだから
    まともなのは光秀、久秀ぐらいで
    ノッブは今のところまともだけど政局絡みでキチゲ発動する、配役と伏線がー
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- - 56. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月26日 00:35
  - >>44
    光秀もあれはあれで実はやべーやつって描き方してるけどな…
    常識人っぽく見えるけど何となく本能寺起こしそうな雰囲気もあるし
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- - 60. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月28日 21:02
  - >>27
    そもそも経済云々以前に朝廷をがっちり抑えて置かなきゃ幕府の権威なんてゴミだから将軍の権力を磐石にするためにも御所修復しないと話にならん
    実際信長が包囲網敷かれても朝廷を上手く使って乗りきってるし
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- 28. 名無しの歴史部員
- 2020年11月24日 19:21
- お人好しな信長相手に将軍がやりたい放題しただけでしょ
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- 29. 名無しの歴史部員
- 2020年11月24日 19:51
- 秋篠宮の馬鹿親父みたいだな
  兄貴の即位儀礼には金の無駄だと言いながら自分の立皇嗣の儀礼は派手にやろうとしたり
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- 32. 名無しの歴史部員
- 2020年11月24日 21:07
- 諸国の戦国大名に手紙を出しまくって、日本全土の民衆を救うよう伝えたら?
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- 35. 名無しの歴史部員
- 2020年11月24日 21:52
- 頭公家やね
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- 36. 名無しの歴史部員
- 2020年11月24日 22:13
- いかにもおぼっちゃまって感じ
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- 37. 名無しの歴史部員
- 2020年11月24日 22:19
- 自分だけ悠々と余生を過ごした人物のイメージだったが今の大河では真逆キャラなんだな
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- 40. 名無しの歴史部員
- 2020年11月24日 22:26
- 麒麟は戦の描写をはしょりすぎだろ。金ケ崎の退き口も比叡山炎上なんかも、なんぼでも明智の戦模様や心情を盛れるのになんも描いてない
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- - 41. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月25日 00:23
  - >>40
    コロナで撮影が難しいんやないか
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- - 47. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月25日 08:47
  - >>41
    マスクの上に頬宛てで隠せるし、ヒストリア形式も出来る。
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- - 42. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月25日 00:23
  - >>40
    金がかかる上に、コロナのご時世に人をたくさん集める必要があるからね
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- - 46. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月25日 08:46
  - >>40
    そんなことをすれば、オリキャラたちの出番が減ってしまう。
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- - 55. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月25日 22:15
  - >>46
    いるか？それ。
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- - 57. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月26日 14:17
  - >>55
    　オリキャラたちがいるおかげで、番組制作費や安くなり、時代考証やシナリオに頭を悩ます必要がなくなる。
    　ひな壇芸人と同じで、オリキャラの出演者の出番が増えれば、事務所も喜ぶ。
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- - 59. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月26日 18:31
  - >>40
    コロナのせいだろうな
    コロナで休止になる前は合戦シーンちゃんとやってたから
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- 43. 名無しの歴史部員
- 2020年11月25日 02:40
- 無能の将軍を聖人にするのが無理なんだよ
  光秀も無理やり聖人にしようとしてるけど
  官兵衛は野心家にしてて面白かったのにな
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- - 45. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月25日 08:04
  - >>43
    あの時代付近で聖人になったの26人くらいしかおらんからな
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- 48. 名無しの歴史部員
- 2020年11月25日 09:35
- 歴史が動く局面で破滅するリーダーって
  大抵が「中道左派」的なスタンスなんだよな
  
  再分配の財源を既得権益層から搾り取る極左ならともかく
  財源の目途が無いのに貧困救済とか脳ミソお花畑にも程がある。
  まず先に経済回して、そのトリクルダウンで貧者を救済するという
  明確なビジョンを持った奴に蹂躙されるのが世の常。
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- - 49. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月25日 11:29
  - >>48
    んで、その明確なビジョン持った蹂躙した奴はどうなりましたかね?
    
    その後、中道左派寄りもしくは保守派が長期政権作ってるのはどうなんでしょうかね?
  - 0
    
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- - 50. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月25日 14:26
  - >>49
    ＞んで、その明確なビジョン持った蹂躙した奴はどうなりましたかね?
    信長は光秀の謀反によって死んだが、経済運営に失敗して世間に打倒されたわけじゃ無い。
    むしろ道半ばで死んだことで、信長路線が誤りだったかどうかの結論は永遠に出ない。
    
    ＞中道左派寄りもしくは保守派が長期政権作ってるのはどうなんでしょうかね?
    「もしくは保守派」とか、姑息な条件の上書きはやめていただけないでしょうかね？
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- - 51. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月25日 16:26
  - >>49
    ＞中道左派寄りもしくは保守派
    それって極左を除く全てじゃね？
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- - 52. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月25日 18:17
  - >>51
    だってクソ狸は極左要素ねーじゃん
    腹黒で主義もぶれぶれだし
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- - 53. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月25日 20:34
  - >>52
    クソ狸って誰だよ？
    家康のことか？
    いつ誰が家康の話したよ？
    何が「だって」だよバカ
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- 58. 名無しの歴史部員
- 2020年11月26日 18:30
- 麒麟の足利義昭は頭お花畑の人物として意図的に書かれてるだろうな
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- 61. 名無しの歴史部員
- 2020年11月29日 13:12
- こ
  
  ま
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- 62. 名無しの歴史部員
- 2020年11月29日 21:44
- アンチ乙www
  あの時代、裏で動かしていたのは、駒様だから。
  『麒麟がくる』は光秀の死を以て終わるだろうけれど、駒様はその後も秀吉、家康を操るんやで。
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- - 63. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月08日 21:49
  - >>62
    将軍に説教する町医者の助手
    天皇と対等に語り合うその町医者
    前の関白はワシが育てた旅芸人
    オリキャラにしても何やねんこいつら…
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- 64. 名無しの歴史部員
- 2020年12月30日 00:18
- 自分以外は平等と思ってそう
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