コメント一覧 (62)

1. • 1. 名無しの歴史部員
   • 2020年11月21日 19:47
   • 現代の創作で江戸時代の人が現代にタイムスリップしてきて変化に驚くと言うのはあるけど、信長や家康の時代の人が幕末に飛ばされたり、頼朝の時代の人が室町時代に飛ばされたりしたらどんな反応をするんだろうな。
     
     王朝交代が何度も起きたことを現地人が知らなかった中国の桃源郷の話とか、昭和初めの日本のある秘境で測量隊が現地住民に「源氏はまだ栄えているか」と聞かれた話など、時代の変化から取り残された秘境の話は殆ど創作にしろ結構聞くけど。
   • 
     0
2. • 2. 名無しの歴史部員
   • 2020年11月21日 19:56
   • 鎌倉時代から江戸初期で大きく違うのは政治・社会制度では。
     まず鎌倉で当たり前だった荘園が江戸では存在しない。
     国衙領が本当に無くなった（わずかに江戸幕府に貰った石高があるのみ）
     鎌倉で事実上消えた街道が復活
     鎌倉・室町の自力救済が無くなり奉行所による裁判でもめ事が解決されるようになった。
     他にもあると思う
   • 
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3. • 3. 名無しの歴史部員
   • 2020年11月21日 20:09
   • お茶が伝わったのは鎌倉時代で、茶道が発展したのも安土桃山期やからな
     というか文化は室町時代にめっちゃ発展してるからそこだけでも変化はかなり大きい
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4. • 4. 名無しの歴史部員
   • 2020年11月21日 20:16
   • 秀吉以前以後では全く違う国と言ってもいい
   • 
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5. • 5. 名無しの歴史部員
   • 2020年11月21日 20:44
   • 社会全般発達してるやろ
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     0
6. • 6. 名無しの歴史部員
   • 2020年11月21日 20:45
   • 今の和風文化とか言っとるものの殆どが室町期に由来すんのに鎌倉から江戸で変わってないというイッチは日本人じゃないんやろな
   • 
     0
7. • • 28. 名無しの歴史部員
     • 2020年11月22日 06:09
     • >>6
       和食の代表例、握り寿司や天ぷらなどは江戸時代発祥だろ
       日本茶も一般文化となったのは江戸時代だ
     • 
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   • • 33. 名無しの歴史部員
     • 2020年11月22日 11:31
     • >>28
       食でしか和を認識できない世代も多いんやろなあ
     • 
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   • • 36. 名無しの歴史部員
     • 2020年11月22日 13:49
     • >>33
       衣食住の内、衣の和服を日常的に着ているのは角界に旅館と水商売の関係者くらいだろ
       住も木造在来工法全体で見てもシェアは過半数に届かないのが現実だ
     • 
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   • • 52. 名無しの歴史部員
     • 2020年11月23日 05:11
     • >>33
       めっちゃ自分でハート押してて草
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   • • 53. 名無しの歴史部員
     • 2020年11月23日 05:42
     • >>52
       悔しいのう
     • 
       0
   • • 61. 名無しの歴史部員
     • 2020年11月29日 22:19
     • >>28
       寿司は、桃山時代までにチラシも巻きも押し寿司も既にあったが、押し寿司の簡易版として握りが出来ただけ
       天ぷらは鎖国によって導入の遅れた舶来物
       
       蕎麦、うどん、味噌、醤油、酢、和服、歌舞伎、七夕、仮装文化、水墨画、漢字と仮名、物語や随筆
       どれも江戸時代に生まれたものじゃあない
       
       室町時代って短いのに、文化・工業技術の飛躍と経済成長凄いんや
       中朝へのものづくり輸出もこの頃からだし
       
       江戸時代の文化進歩って、大体が平安〜中世文化の微アレンジか単なる普及率アップなんだが、それらを江戸時代に生み出されたものと扱うから偉大に見える側面がある
     • 
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8. • 7. 名無しの歴史部員
   • 2020年11月21日 20:54
   • イッチは薩摩武士だなきっと
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9. • 8. 名無しの歴史部員
   • 2020年11月21日 21:47
   • 言うほど鎌倉～江戸初期の間に貨幣経済浸透してるか？
     江戸時代ですら武士の給料米なのに
   • 
     0
10. • • 9. 名無しの歴史部員
      • 2020年11月21日 22:13
      • >>8
        戦国でお隣との関係悪化から貨幣経済にダメージがあり、江戸初期はそのツケで武士の給料が米になったんだが
        その後、自国で貨幣経済や商業が強化されると、今度は制度によって武士の首は締められた
      • 
        0
    • • 15. 名無しの歴史部員
      • 2020年11月21日 23:28
      • >>8
        金座・銀座の整備など国内で貨幣鋳造システムが整ったやん
      • 
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    • • 16. 名無しの歴史部員
      • 2020年11月21日 23:35
      • >>15
        でもずっと武士の給料お米やろ？
        ほんまに貨幣経済が浸透したって言えるほど貨幣は足りてたんか？
      • 
        0
    • • 20. 名無しの歴史部員
      • 2020年11月21日 23:52
      • >>16
        金本位制における金みたいなものだよ
        実際に米そのものを受け渡ししてた訳じゃない
      • 
        0
    • • 24. 名無しの歴史部員
      • 2020年11月22日 01:40
      • >>20
        実際は石高に応じた貨幣をもらってたんか？
      • 
        0
    • • 25. 名無しの歴史部員
      • 2020年11月22日 01:54
      • >>16
        お米券（蔵米手形）で給料もらうけど、お米券じゃ服とか買えないから
        服買うために金券ショップ（札差）でお米券を現金に変えてた
        交換率は米一石と金一両（=4分=16朱）の公定価格
        幕府や藩の金庫に、給与全部払えるだけの金銀がなかったから江戸期通してこのやり方
        
        貨幣の流通量は、金銀はマシだったけど、銅銭の不足は江戸中期まで続いて
        江戸後半には解消されたけど、公定一両=4000文（40貫）のところ3000文切るまで高騰したこともある
        僻地では明治中期まで物々交換との併用。
      • 
        0
    • • 41. 名無しの歴史部員
      • 2020年11月22日 18:22
      • >>8
        北条氏の時代、中国から貨幣を輸入して使ってた
        そのくらい貨幣は必要だったのに鋳造技術がなかった
        長い時間かけて物々交換経済と貨幣経済の割合が変わっていったんだろう
        
        仕事がなくて金稼げない労働者と物が売れなくて倒産する企業が両方存在するってかなりおかしい
        この先何年かかるかねえ
      • 
        0
    • • 51. 名無しの歴史部員
      • 2020年11月23日 03:58
      • >>41
        単純な技術というより原材料不足等による生産力のバランスで輸入の方が安上がりだったんや
        結局銅銭は江戸時代でも不足しとるしな
      • 
        0
11. • 10. 名無しの歴史部員
    • 2020年11月21日 22:28
    • まずぼんやりとでも鎌倉文化のイメージを持ってる人が殆どいないからな
    • 
      0
12. • 11. 名無しの歴史部員
    • 2020年11月21日 22:35
    • 戦争で鉄砲が使用されるようになったのは大きな変化だろ。
    • 
      0
13. • 12. 名無しの歴史部員
    • 2020年11月21日 23:02
    • 略奪前提での進軍で各地で散発的にやってた戦から、全国規模で戦争やっていられるほど経済が発達したし
      族滅とか平気でやってた連中が、江戸初期の終わりには辻斬りに違和感を感じるようになったし
      武装しては政治や流通に干渉してた宗教組織も武器を奪われ幕府の管理下に置かれ、カトリック勢も追い返したし
      これらが中世の間にできたことは後々考えれば大きな影響があったのだから変化は大きいだろうよ
    • 
      0
14. • 13. 名無しの歴史部員
    • 2020年11月21日 23:25
    • 農業技術が全く違うんですがそれは
    • 
      0
15. • 14. 名無しの歴史部員
    • 2020年11月21日 23:26
    • 歴史にさほど興味のない人からすれば
      着物着てて、髪型が古風なものであれば全部江戸、みたいなとこある気がする
      ギリ平安装束は分かるかな？
    • 
      0
16. • 17. 名無しの歴史部員
    • 2020年11月21日 23:35
    • 町人や商人がなんかしようとする度に幕府が口出してくるの草生える
      江戸時代で文化や経済が発展したのも事実だが、政府が保身に走りすぎなければもっと発展できたのでは？
    • 
      0
17. • • 23. 名無しの歴史部員
      • 2020年11月22日 01:16
      • >>17
        市場原理主義に任すと社会が荒れるのは自明だから…
      • 
        0
    • • 29. 名無しの歴史部員
      • 2020年11月22日 06:13
      • >>17
        そのおかげで約270年の泰平の世が成立したんだろ
        結局、政権を奪い外征を謀った明治政府は70年で潰えている
      • 
        0
    • • 38. 名無しの歴史部員
      • 2020年11月22日 15:18
      • >>29
        明治政府は45年定期
      • 
        0
    • • 62. 名無しの歴史部員
      • 2020年11月29日 22:49
      • >>29
        明治薩長閥の人材が日本の政権運営を担ったのは1870〜1930年と終戦後の1945〜1970年手前くらい
        
        その破滅へ向かう外征時代たる1930〜1945年は、奥州諸藩系や公武合体派公家系のような元佐幕閥の人材が政権も軍部も掌握していた時代なんよ
        
        現代の明らかに平和な日本を築いたのも、幕閥を東京裁判に叩き落として日本を再建した薩長閥。
        
        天皇家が戦犯合祀された靖国を嫌い、靖国の神主が徳川家や松平家から出てるのも、戦犯が幕府関係者なのが理由だよ
        
        逆に、大乱や大虐殺、膨大な一揆や数十万人規模のクリスチャン粛正が起きているけど、「比較的には安定した徳川270年」のために、高圧的な幕政が必要だったというとどうなんだろうね
        
        織豊時代の社会改革が偉大過ぎて、豊臣が進めてた大大名の改易や減封があのまま五大老に及べば普通に安定しそうでなあ
        
        外征の悪性と必要性の論にしても、朝鮮出兵がなければ弱体の明朝が続き、元禄時代にはロシア帝国が日本海まで進出して、平穏な江戸時代が200年も早く終わってたし
      • 
        0
    • • 32. 名無しの歴史部員
      • 2020年11月22日 08:01
      • >>17
        江戸幕府は革命前のフランスみたいなもので、資本が育つ背景はあったけど、統治構造上資本が発達すればする程弱っていくから対立するのが宿命だったと思う。
      • 
        0
18. • 18. 名無しの歴史部員
    • 2020年11月21日 23:36
    • 例えば自分がジジババになった時スマホがiPhone35とかになってるだけで形や機能はそのまま、とかとても想像できんが
      昔はそんなのが当たり前やったんやろなぁ
      
      『日本の歴史』とか読んだら「この時代は倹約が奨励され文化は停滞した」で50年スキップとかあってビビるわ
    • 
      0
19. • 19. 
    • 2020年11月21日 23:46
    • このコメントは削除されました。
    • 
      0
20. • 21. 名無しの歴史部員
    • 2020年11月22日 00:00
    • 「諍いが起こっても力で解決しようとすんな。まずは役所に申し出ろ」
      
      これを100〜200年ぐらいかけて日本に浸透させた事だけでも江戸幕府があった意味はあったと思う。まぁ完全に消え去るのは戦後まで待たなくちゃいかんが。
    • 
      0
21. • • 47. 名無しの歴史部員
      • 2020年11月22日 20:46
      • >>21
        それ以前からも役所に押しかけるのはよくあったぞ
        本領はなるる訴訟人なんてうたわれたり、政所勤めは付け届けで基本ウハウハだったり
        幕府の力が弱い頃以外は、年中訴訟やぞ
      • 
        0
22. • 22. 名無しの歴史部
    • 2020年11月22日 00:48
    • その間に文字通り日本統一がなされてるのにあんま変わってない世の中とは一体…？
    • 
      0
23. • 26. 名無しの歴史部員
    • 2020年11月22日 02:00
    • 文化史弱いだろマジで、江戸時代は町人メインのむしろ文化停滞期ダゾ
    • 
      0
24. • • 30. 名無しの歴史部員
      • 2020年11月22日 06:14
      • >>26
        町人メインだから文化が発展したんだけど。
      • 
        0
    • • 39. 名無しの歴史部員
      • 2020年11月22日 16:49
      • >>30
        町人メインじゃないと噺家なんて職業誕生しないからね
        大衆娯楽のものだし
      • 
        0
    • • 54. 名無しの歴史部員
      • 2020年11月23日 09:27
      • >>30
        町人の文化と殿様の文化の規模ェ...
        鎌倉と東山と元禄比べてみたら?
      • 
        0
25. • 27. 名無しの歴史部員
    • 2020年11月22日 02:51
    • 竪穴式住居がなくなった。
      まぁ、島原の乱で一揆側が籠城した城にあったらしいから、完全にはなくなってないみたいだけど。
    • 
      0
26. • • 31. 名無しの歴史部員
      • 2020年11月22日 07:48
      • >>27
        　東北では第二次世界大戦前まで農村では竪穴式住居だったらしいよ。
      • 
        0
27. • 34. 名無しの歴史部員
    • 2020年11月22日 11:37
    • そりゃ鎌倉時代どころか平安時代の終盤から徳川家康による江戸幕府樹立まで日本は内乱状態だったしなｗ
      
    • 
      0
28. • 35. 名無しの歴史部員
    • 2020年11月22日 12:18
    • スレでもあるけど産業革命以降の社会の発展が異常なんだよね
      機械産業や医学の進歩、民主政治の浸透が凄まじい
    • 
      0
29. • 37. 名無しの歴史部員
    • 2020年11月22日 14:39
    • このサイト江戸時代暗黒論を主張する人が必ず現れるよね
    • 
      0
30. • 40. 名無しの歴史部員
    • 2020年11月22日 17:43
    • 昔と比べたらここ100年は急速に発展した様に感じるが
      今後100年は更に倍速で発展するのかな？
    • 
      0
31. • 42. 名無しの歴史部員
    • 2020年11月22日 19:04
    • 室町幕府時代に米の収穫量が爆発的に増えて人口も増えたし、
      居住地もかなり広がったから かなりの大変化だね
      あとは今に繋がる日本文化の作法やしきたりが確立して広まり一般化したのも室町時代。
      日本の歴史でもっとも大きな変化のあった時代がこの頃だね
      しかし一方、政治はまったくで、無策の連続。
      
      教科書としては政治をなぞるから今の小学生も、「室町は変化ない」と覚えちゃうよな
    • 
      0
32. • • 44. 名無しの歴史部員
      • 2020年11月22日 19:33
      • >>42
        戦乱の時代は政治的無策といえば無策だが
        
        旧体制が崩壊した後それまでの定石が通用しなくなった中で試行錯誤を繰り返してたと見ればそれはそれで大きな政治変動だと思う
        
      • 
        0
    • • 45. 名無しの歴史部員
      • 2020年11月22日 19:55
      • >>42
        イッチは小卒と論外に言うの、やめて差し上げろ
      • 
        0
    • • 46. 名無しの歴史部員
      • 2020年11月22日 19:57
      • >>45
        言外だわ
      • 
        0
    • • 48. 名無しの歴史部員
      • 2020年11月22日 21:26
      • >>42
        室町の文化史は習うでしょ。小学校ではあまりやらんか。
        金閣と銀閣でもう作りが違うし（書院作りは室町後半）
      • 
        0
33. • 43. 名無しの歴史部員
    • 2020年11月22日 19:30
    • 農村の発展が著しかったのが鎌倉室町
      都市の発展が著しかったのが江戸以降
      の認識
      
      ただ鎌倉室町での農村の発展は前提として平安以前にくすぶってたものがあるし
      江戸以降の都市部の発展とも無関係じゃない
      また江戸以降の都市部の発展もその前提は鎌倉室町時代の商業活動の活発化なしには語れない
    • 
      0
34. • 49. 名無しの歴史部員
    • 2020年11月22日 21:28
    • 鎌倉時代ー日本製の貨幣が存在しない（あるとしたら平安時代より前の物）
      江戸時代ー日本で作った金銀銅の貨幣がある。
    • 
      0
35. • 50. 名無しの歴史部員
    • 2020年11月22日 23:17
    • 足軽だって、鎌倉時代の武士に話しても理解出来ないでしょう。
    • 
      0
36. • 55. 
    • 2020年11月23日 11:41
    • このコメントは削除されました。
    • 
      0
37. • • 56. 
      • 2020年11月23日 12:57
      • このコメントは削除されました。
      • 
        0
    • • 57. 名無しの歴史部員
      • 2020年11月23日 17:40
      • >>56
        ノッブは最近出してきたヒゲが濃いインチキ肖像画以外は剃っとるやん
      • 
        0
    • • 58. 名無しの歴史部員
      • 2020年11月23日 18:57
      • >>57
        やっぱり信長は革新的だな
      • 
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38. • 59. 名無しの歴史部員
    • 2020年11月24日 00:21
    • ＞鎌倉←農民まで武装しており殺した殺されたが常態化、まさに修羅の国
      って、第二次大戦後でも水争いなんぞだと、鋤鍬振り回してやりあってただろ。これはあまり変わって無い方の話で、変わった方で言えば、風呂が特に江戸時代になってから普及し始めたし、瓦葺きも増え始めた、奴隷制が減少、ウメドク病が増えたってか、入って来た（コロンブスの馬鹿垂ヤロウの所為で）。イッチは江戸初期までに限定してるが、江戸期の日本の安定と町人の生活レベルの向上は世界的にもまれなんじゃないかな、欧州なんて、もっと前から幕末かそれ以後まで、疫病、飢饉、戦争、疫病の無限ループ時代だし。
    • 
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39. • 60. 名無しの歴史部員
    • 2020年11月29日 22:18
    • 寿司は、桃山時代までにチラシも巻きも押し寿司も既にあったが、押し寿司の簡易版として握りが出来ただけ
      天ぷらは鎖国によって導入の遅れた舶来物
      
      蕎麦、うどん、味噌、醤油、酢、和服、歌舞伎、七夕、仮装文化、水墨画、漢字と仮名、物語や随筆
      どれも江戸時代に生まれたものじゃあない
      
      室町時代って短いのに、文化・工業技術の飛躍と経済成長凄いんや
      中朝へのものづくり輸出もこの頃からだし
      
      江戸時代の文化進歩って、大体が平安〜中世文化の微アレンジか単なる普及率アップなんだが、それらを江戸時代に生み出されたものと扱うから偉大に見える側面がある
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