pizza_margherita (10)


1
名無しの歴史部員 ID: ID:Iun

なんで??




 

2名無しの歴史部員 ID: ID:Iun

やっぱ立地が悪いんか立地が




3名無しの歴史部員 ID: ID:Cgd

大海に面してないからかね?




4名無しの歴史部員 ID: ID:BmS

ローマ帝国「」




5名無しの歴史部員 ID: ID:dsU

ローマ帝国「」




9名無しの歴史部員 ID: ID:Iun

>>4
>>5
今のローマとイタリアを同一視するのはどうなん?




6名無しの歴史部員 ID: ID:EJo

ルネッサンス情熱~ワイの心は~




7名無しの歴史部員 ID: ID:Fmr

なったやろ、今は昔




12名無しの歴史部員 ID: ID:EJo

イタリアとドイツと日本は重工業が盛んだったり似てる
イタリアはドイツが近くにおるから相手わるかったね




13名無しの歴史部員 ID: ID:2Ng

古代は近隣には南のカルタゴと東のギリシャくらいしか文明的な国おらんかったからオラつけたけど
中世になると半島内でバラバラな上に北にフランス王国と神聖ローマ帝国南と東にイスラム西にイスラムと東ローマがおって半島を狙ってたからオラつけんわ




23名無しの歴史部員 ID: ID:Iun

>>13
周りが蛮族から文明国になったせいで落ちぶれたんやね?




29名無しの歴史部員 ID: ID:y9B

>>23
逆にイタリアには蛮族が侵入してきたからな




14名無しの歴史部員 ID: ID:93F

歴史がね…




15名無しの歴史部員 ID: ID:ij5

以下ローマ帝国




16名無しの歴史部員 ID: ID:93F

東ローマ帝国が悪いよ~




128名無しの歴史部員 ID: ID:X0z

>>16
大戦犯ユスティニアヌス




18名無しの歴史部員 ID: ID:Iun

ゲルマン人の侵入以来ずっと干渉受けとるからなイタリア
可哀想?




20名無しの歴史部員 ID: ID:dsU

カルタゴとかいう根性の塊みたいなやつらwwww




21名無しの歴史部員 ID: ID:93F

「いま元老院はどこにあるのか、市民はどこにいるのか」




22名無しの歴史部員 ID: ID:9X1

中世ならヴェネツィア共和国は経済大国だったから・・・




27名無しの歴史部員 ID: ID:Iun

>>22
新航路が発見されてからの地中海貿易はもう……




38名無しの歴史部員 ID: ID:9X1

>>27
都市国家の時代じゃなくなったししゃーない
いい時代もあったんやけどなあ
デュカットが実質の基軸通貨の時代もあったから・・・




24名無しの歴史部員 ID: ID:QfS

欧州だと植民地たくさん作ったとこが勝ち組




26名無しの歴史部員 ID: ID:93F

でもローマには「元老院」があるから…




33名無しの歴史部員 ID: ID:Iun

>>26
日本の四季みたいにゆーな?




37名無しの歴史部員 ID: ID:BMl

民度
特に南




40名無しの歴史部員 ID: ID:VLu

二回の世界大戦が無ければもっと発展してたんかねヨーロッパ




43名無しの歴史部員 ID: ID:BMl

>>40
国土は小さい、人口は少ないし限界はあるやろ




44名無しの歴史部員 ID: ID:93F

>>40
欧州でら世界大戦起こらない世界線なさそう




42名無しの歴史部員 ID: ID:ZE3

マジでなんで大国になれんかったんや




46名無しの歴史部員 ID: ID:9X1

>>42
都市国家の感覚が強過ぎたんとちゃうか?




49名無しの歴史部員 ID: ID:ZE3

>>46
なんで都市国家の感覚が強すぎたんや?




58名無しの歴史部員 ID: ID:VLu

>>49
プロイセンと言いイタリアと言い諸邦やら都市が力を持つ中世を経たせいやで
アメリカはそんなものが無くて最初から連邦国家だったから栄えた




66名無しの歴史部員 ID: ID:dsU

>>58
日本かて幕末から明治維新にかけて欧米列強の圧力に直に晒されてやっとまとまったくらいやしな




68名無しの歴史部員 ID: ID:ZE3

>>58
中世の時代に都市が変に強すぎたせいで統一が遅れたんやな




78名無しの歴史部員 ID: ID:VLu

>>68
都市同盟だけで国潰せるレベルまで膨れ上がったからなあ
当時は良かったけど産業革命後は技術発展を遅らせる弊害にしかならなかったんや




85名無しの歴史部員 ID: ID:ZE3

>>78
それだけ強かったんかすげえな
逆にそれがあだになって産業革命に乗り遅れたんやな




94名無しの歴史部員 ID: ID:y9B

>>85
栄枯衰勢
永遠の強国なんてないんやな




63名無しの歴史部員 ID: ID:9X1

>>49
中世の時代はそれで上手く回っててしかも強国だったんや
特にヴェネツィアとフィレンツェ
ジェノヴァとかも相応の位置だったしサヴォイアやナポリは・・・・まあ無視するとして




76名無しの歴史部員 ID: ID:ZE3

>>63
じゃあヴェネツィアとフィレンツェはその強い時にイタリアを統一しようとはしなかったんか?
自分らの都市の発展だけで満足してたんか




86名無しの歴史部員 ID: ID:9X1

>>76
しなかったんやなくてできなかったんや
むしろヴェネツィアの衰退した理由の一つにそれをしようとしたことが挙げられる
もちろん一番大きな理由は大陸航路による貿易覇権の崩壊と都市国家時代の終戦だけどそもそもこの国は通商ラグーナ国家だったんや
国が大陸国家としての形をしてなかった




52名無しの歴史部員 ID: ID:Iun

>>42
マジレスすると、国外からの干渉が強すぎて主権国家体制の確立が遅れたからやろな




55名無しの歴史部員 ID: ID:ZE3

>>52
腐っても元はローマやろ?なんで他国にそんな干渉されるんや?




61名無しの歴史部員 ID: ID:2Ng

>>55
上で書いた通りや
古代はカルタゴとギリシャくらいしかまともな勢力が周りにおらんから豊かさが強さになったけど
中世以降は周り全てに文明国が出来たから豊かさは逆に狙われる理由になる




73名無しの歴史部員 ID: ID:ZE3

>>61
でもでも国が豊かなら逆にそれを狙う他国も撃退できるんとちゃうんか?
それとも敵が多すぎて袋叩き状態で抵抗できへんかったんか?




75名無しの歴史部員 ID: ID:2Ng

>>73
半島が統一出来てるわけでもないのに無理やろ




79名無しの歴史部員 ID: ID:ZE3

>>75
でも蒙古襲来みたいに外敵がいれば一致団結できるんちゃうの




88名無しの歴史部員 ID: ID:2Ng

>>79
もちろん神聖ローマがイタリア政策に失敗したように団結して立ち向かって撃退することはあるにはあるけど
結局結局皇帝派だの教皇派だのの争いや都市内部での階級間の争いが強くてイタリア戦争なんかじゃバラバラやしな




82名無しの歴史部員 ID: ID:Iun

>>73
分裂しとるのにまとまって対抗できるわけがないやろ




87名無しの歴史部員 ID: ID:ZE3

>>82
同胞意識なかったんか?イタリアを他国から守ろうとおもわんかったんか?




97名無しの歴史部員 ID: ID:dsU

>>87
イタリアという概念すらあったかどうかもわからんし
今でも「東アジアをヨーロッパから守ろう!」って言われてもピンとこんやろ




147名無しの歴史部員 ID: ID:Iun

>>87
そもそも「イタリア」って国が出来たのが最近なんやで
それくらい民族意識に欠けてた
中世までは地中海貿易の中心地で、分裂しててもオラオラしてたんやけど(ヴェネツィア共和国とかね)、その好立地のせいでイタリア戦争やら何やらで他国の干渉受けまくって分裂状態は変わらないまんま

ほんで新航路やら新大陸やらが発見されて主要貿易ルートから外れると徐々に衰退していって、分裂してるもんやから主権国家体制の確立が遅れて、産業革命の波にも乗り遅れて……って感じやね




153名無しの歴史部員 ID: ID:X0z

>>147
統一イタリア王国の成立が明治維新と同時期やからな




45名無しの歴史部員 ID: ID:dBW

言うて今でも独英仏に次ぐ大国ではあるやろ




51名無しの歴史部員 ID: ID:ryq

平地がないこれに尽きる




54名無しの歴史部員 ID: ID:EJo

>>51
日本と一緒やな




72名無しの歴史部員 ID: ID:2Ng

>>54
日本はその代わり水資源や米があるんだよなぁ




53名無しの歴史部員 ID: ID:UJd

南がね




59名無しの歴史部員 ID: ID:ryq

国土の北側にしか平地がなくその北側も山脈で囲まれてる
海に出ようにも地中海という入江しかない




90名無しの歴史部員 ID: ID:UJd

破門されても金稼ぎの方が大事やなっていうヴェネツィアの連中に期待しちゃいかんでしよ




96名無しの歴史部員 ID: ID:YgE

英仏蘭が畜生すぎてついていけなかった感




102名無しの歴史部員 ID: ID:VLu

アメリカ「国土広いです。労働力沢山あります。技術はイギリスから引っ張ってきました。自由と発展を尊重します」

最強




110名無しの歴史部員 ID: ID:9X1

>>102
金が出ます
ヨーロッパ諸国からのちょっかいが本格化する前にアメリカ大陸における覇権を確立しますた
も追加で




103名無しの歴史部員 ID: ID:Ohd

ローマ帝国って言うからローマが中心だと思うだろうが実際は3世紀辺りから東西に分かれてローマは田舎扱いや




104名無しの歴史部員 ID: ID:9X1

教皇庁とかいう癌




108名無しの歴史部員 ID: ID:UJd

>>104
でも教皇が芸術を保護したりしたで!




113名無しの歴史部員 ID: ID:2Ng

>>104
でも教会が西欧における官僚機構や大学の祖だったりするから…




111名無しの歴史部員 ID: ID:Ohd

ローマ帝国の中心はほぼコンスタンティノープルだし、西はラヴェンナ

ローマは帝政開始まもなく田舎に成り下がる




121名無しの歴史部員 ID: ID:hZ8

中世のイタリアは今の日本みたいに老人が多い人口構成地域だったので
他所を征服する余力がなかったのも原因の一つや
あと疫病も流行りやすかった




132名無しの歴史部員 ID: ID:fzG

ローマ帝国の時はよかったけど

世界広がると地中海のド真ん中にいて
左右どっちの出口もよそ様が管理してるし
陸続きでフランスやドイツといった強国と接してるし
海の向こうからイスラム教徒難民がすぐ渡れるし


今じゃあまり良い立地じゃないよな





引用元:イタリア「歴史あります。ルネサンス起こります」←大国になれなかったのは何故なのか