コメント一覧 (113)

1. • • 50. 名無しの歴史部員
     • 2020年10月29日 17:28
     • >>22
       ミッドウェー作戦前の兵棋演習で日本空母への爆弾命中判定を3分の1に減らした宇垣かな？
       
       現実に空母戦SLGをプレイしている最中にそんな舐めた事言われたら俺ならブチキレるわ
     • 
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   • • 85. 名無しの歴史部員
     • 2020年10月29日 23:47
     • >>50
       チートプレイかな?
     • 
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   • • 62. 名無しの歴史部員
     • 2020年10月29日 19:12
     • >>1
       この国にィ、計画段階で必敗の報告が出てるのに
       「戦争は机上の計算通りにはいかない」と
       開戦に踏みきった宰相がいるらしいっすよ？
     • 
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   • • 86. 名無しの歴史部員
     • 2020年10月30日 01:26
     • >>62
       はい非国民
       やってみなきゃわからん
       日本人には精神力があるから足りない部分は補える
     • 
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2. • 2. 名無しの歴史部員
   • 2020年10月29日 00:16
   • ソ連攻めたのが失敗なのは間違いないけどじゃあドイツがソ連との協力関係続けようとした場合どうなっていたか、って議論はあまり見かけないな
     ソ連が支援するドイツとアメリカが支援するイギリスとの間で決着がつかず講和ってことになるのかな
     ドイツはイギリスに上陸できなかったけど逆にイギリスが単独でヨーロッパ大陸上陸するのも不可能じゃないかと思う
   • 
     0
3. • • 7. 名無しの歴史部員
     • 2020年10月29日 01:56
     • >>2
       フランス降伏の時点でアメリカ政府は参戦決めてたし時間の問題でしょ
       事実大西洋では独潜水艦への攻撃を始めてるし
       国民も意外と乗り気だったし
     • 
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   • • 44. 名無しの歴史部員
     • 2020年10月29日 17:08
     • >>7
       フランスの降伏が1940年の6月でアメリカの参戦が1941年の12月
       一年半以上時間が空いてるからフランスが降伏した時点でアメリカの参戦が決定的になったという主張は無理がある
       しかもそれだって日本が真珠湾攻撃を仕掛けたからの話であってそれがなければもっと参戦が遅れるか或いはそもそも参戦しなかったかもしれない
       アメリカ国民も連合国への支援には賛成してたけど参戦にはそんなに乗り気じゃなかったでしょ
     • 
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   • • 55. 名無しの歴史部員
     • 2020年10月29日 17:46
     • >>44
       はい中立パトロール
     • 
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   • • 58. 名無しの歴史部員
     • 2020年10月29日 18:14
     • >>55
       中立パトロールって参戦扱いになるの？
     • 
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   • • 60. 名無しの歴史部員
     • 2020年10月29日 18:34
     • >>58
       …解釈次第じゃないか？
       国連軍とかなら兎も角、中立してる奴が武装してパトロールしてるのって…
       武装してないならまぁ参戦とは言えんとは思う…
       武装してるなら参戦と言われてもしゃーない気がする
     • 
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   • • 90. 名無しの歴史部員
     • 2020年10月30日 11:39
     • >>60
       商船を武装して護衛した時点で参戦扱いになるなら、Uボートが武装してアメリカ近海で行動した時点で、ドイツはアメリカに宣戦布告したことになっちまうんじゃね？
     • 
       0
   • • 92. 名無しの歴史部員
     • 2020年10月30日 13:36
     • >>90
       アメリカ籍の船を沈めまくった時点でアウトやで
     • 
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   • • 94. 名無しの歴史部員
     • 2020年10月30日 15:20
     • >>90
       ドイツを贔屓するつもりはないがシチュエーションによるとは思う。(補給や敵国艦隊の調査とかならまぁ…)
       ただアメリカにこの事実について詰問され、それに応じなかった時点で戦争行為と言われる事は避けられんよなぁ。
       正直かなりヤバい事態だとは思う。
     • 
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   • • 107. 名無しの歴史部員
     • 2020年10月31日 19:09
     • >>94
       …Uボートは武装してもシチュエーションによってはOKで、アメリカ側は商船をUボートから護衛するだけで参戦扱いなの？
       ドイツに甘すぎな気が…
     • 
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   • • 76. 名無しの歴史部員
     • 2020年10月29日 20:53
     • >>44
       1941年3月にはイギリスに参戦の約束（アルカディア協定）してる
       イギリスは最大の対米債務国だからイギリスが崩壊して返済不能になるのはアメリカとしても許容しがたい
       そもそも、イギリスに次ぐ債務国だったフランスの崩壊でアメリカ経済は大打撃受けてるしね
     • 
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   • • 79. 名無しの歴史部員
     • 2020年10月29日 21:11
     • >>44
       ギャラップの世論調査で39年の時点で過半数が参戦に賛成やぞ
       40年はフランスが降伏したから50%下回ったけど41年には6割強が参戦に賛成してる
       因みに41年の調査で日中戦争に介入すべきも過半数超えてる
     • 
       0
   • • 61. 名無しの歴史部員
     • 2020年10月29日 18:35
     • >>7
       その攻撃されたUボートはアメリカの近海で何してたん？
     • 
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   • • 108. 名無しの歴史部員
     • 2020年10月31日 22:36
     • >>61
       浮上しないで近づいといて、潜水艦側が攻撃された! と被害者ぶるのは、真珠湾で同じようなことがありましたねぇ
     • 
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   • • 80. 名無しの歴史部員
     • 2020年10月29日 21:32
     • >>7
       短時間にハートポチ増えてたんで、全部揃えといたで
     • 
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   • • 20. 名無しの歴史部員
     • 2020年10月29日 11:13
     • >>2
       ドイツが攻めなきゃ準備万端ソ連から攻めるだけや
     • 
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   • • 40. 名無しの歴史部員
     • 2020年10月29日 16:33
     • >>20
       当時のソ連ってドイツ攻める気ないぞ、どちらかというとアフガンパキスタン方面に介入してイギリスから少しでも中東、東アジア利権分捕ろうとしてたし
     • 
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   • • 42. 名無しの歴史部員
     • 2020年10月29日 16:47
     • >>40
       ドイツから見てその保障が無かったって事じゃろ。
       口約束も条約も武器と利益の前には大して変わらんし。
     • 
       0
   • • 45. 名無しの歴史部員
     • 2020年10月29日 17:12
     • >>42
       ソ連の方からドイツに攻め込む気がなかった以上ドイツがバルバロッサ作戦発動しなきゃ一応独ソの協力関係は続いてたんちゃうの
     • 
       0
   • • 54. 名無しの歴史部員
     • 2020年10月29日 17:44
     • >>45
       勿論、それはわかる。
       ただ問題なのはそれは今だから言えることで当時のドイツから見てどれだけ確実だったかということよ。
       口でどう言っても所詮腹の中は分からんもの。
       もし万が一ソ連がその気になれば…って恐怖はあったかもしれん。
       侵攻して征服すれば万が一は無くなるしな…って思ってもおかしくなかった、
       ただ、だからといってバルバロッサ作戦が無茶苦茶でいらんリスクを踏んだってのは否定出来んとも思う。
     • 
       0
4. • 3. 名無しの歴史部員
   • 2020年10月29日 00:27
   • 西側で行き詰まっていたから、局面打開に攻めてみました
   • 
     0
5. • • 91. 名無しの歴史部員
     • 2020年10月30日 13:24
     • >>3
       あながち間違いでもないんだよなあ
       ソ連が白旗揚げたらイギリスも講和に応じるやろおもてたし
     • 
       0
6. • 4. 名無しの歴史部員
   • 2020年10月29日 00:43
   • ≫ドイツ「アメリカやばい…あいつらが参加する前に何とかしなきゃ…」
     ≫日本人「ソ連はアカン…あいつらはアカン…」
     ≫ドイツ「んバルバロッサ作戦開始ィ！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
     ≫日本人「トラトラトラァ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
     先に裏切った（日本が不可侵条約結んでる国に侵攻）のはドイツ定期
     何でこれで日本が悪いみたいな風潮になるのかがわからん
     どんだけ自虐やねん
   • 
     0
7. • • 33. 名無しの歴史部員
     • 2020年10月29日 14:34
     • >>4
       「対米開戦した日本を誉めないなんて自虐・反日！」の思考になってないか？
       独も日もどっちも超愚策だったのは変わらないよ。
     • 
       0
   • • 48. 名無しの歴史部員
     • 2020年10月29日 17:18
     • >>33
       ドイツが先にその超愚策を採って日本に(イタリアにも)迷惑かけたのにそれを無視して｢枢軸が負けたのはアメリカを参戦させた日本が悪い｣みたいな思考になるのはおかしい、って話やろ
     • 
       0
   • • 100. 名無しの歴史部員
     • 2020年10月30日 20:56
     • >>48
       無視はしてないやろ
       
       ≫ドイツ「んバルバロッサ作戦開始ィ！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
     • 
       0
   • • 53. 名無しの歴史部員
     • 2020年10月29日 17:44
     • >>4
       その対露戦を太平洋戦争開戦前に関特演で支援したのが日本だろ
     • 
       0
   • • 75. 名無しの歴史部員
     • 2020年10月29日 20:42
     • >>4
       日本も火事場に乗じて北進狙ってんだけど
       陸軍なんて「天の与えた好機！」だなんて騒いでるし
       ウキウキで北進計画したくせに被害者面とは恐れ入る
     • 
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   • • 112. 名無しの歴史部員
     • 2020年11月07日 18:35
     • >>75
       これが今のロシアにとっての北方領土領有の根拠（先に日本が不可侵条約破ったという解釈の根拠とも言える）なのに、日本側でこれが問題なってない理由がわからん。
     • 
       0
8. • 5. 名無しの歴史部員
   • 2020年10月29日 01:18
   • 普通に先制攻撃されて先手とられたら勝ち目がないから奇襲して倒そうとしたんやろ。
     
     当時は不可侵条約があると言ってもお互いまったく信用してないし共産主義を敵対視してる。
     いずれソ連が先に侵攻してたかもしれんし。
     まあすぐにはそんなことはできんだろうが将来はわからんよね。
     
   • 
     0
9. • • 8. 名無しの歴史部員
     • 2020年10月29日 03:11
     • >>5
       そうは言ってもソ連の指導者がトロツキーやトゥハチェフスキー辺りのやべーやつならともかく、やべーやつはやべーやつでも方向性の違うやべーやつなスターリンは、そういう下手をこけば立場が危うくなりかねない冒険にはそうそう打って出はしないとは思うがね
     • 
       0
10. • 6. 名無しの歴史部員
    • 2020年10月29日 01:36
    • この時点では、アメリカは中立国、フランスは征服済み、
      イタリアは同盟国として参戦中、ソ連と開戦しても英米がどれだけ支援、
      共闘するかわからないし、ノルマンディ上陸作戦の米と英連邦の兵力比から考えても
      英連邦だけでヨーロッパ上陸は無理そうだから、反共思想抜きでも、
      第一次大戦の状況と比較してそれほど無茶ではないと考えたのかもしれない。
    • 
      0
11. • • 9. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月29日 06:21
      • >>6
        スターリングラード始まるかって時にディエップとかいうお試しノルマンディーやられて追い返したからねぇ。それのせいでセコセコ大西洋の壁に金かけてんだから何ともだが…
      • 
        0
    • • 39. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月29日 16:31
      • >>6
        広い国境線に100万程度の国境警備隊レベルの軍団(粛正の混乱継続中)に250万のヨーロッパ中を戦った練度の高い兵士を奇襲でぶつけたらワンチャン…と思うのも仕方がない。なお奇襲が奇襲でなくなってからは‥
      • 
        0
    • • 73. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月29日 20:31
      • >>6
        地図上でしか戦争しない典型やね
        実際に兵力を移動させるにはなにが必要かを全く考えてなかった
      • 
        0
12. • 10. 名無しの歴史部員
    • 2020年10月29日 07:02
    • 独ソ戦なぁ。コミーを倒せ、国王陛下万歳つったら勝てたんじゃないかね。
      
      独ソ戦の最初のうちは、けっこうな数のソ連人が
      「独軍に入隊してアカと戦いたい！」
      と志願して来たとか聞いたが。
    • 
      0
13. • • 11. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月29日 07:47
      • >>10
        圧政からの解放者と歓迎したら絶滅政策を引っさげたもっとヤベーやつらだったってオチ
        ちなみにユダヤ人の隠れ場を率先的に密告した地域もあった模様（ユダヤ嫌われすぎだろ）
      • 
        0
    • • 28. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月29日 12:36
      • >>11
        ユダヤを密告すればお前は殺さないでおくとかいう密告相互監視社会だからね
        しょうがないね
        なおユダヤ以外も理由をつけて密告すればいい模様
        そらパルチザン跋扈しますわ
      • 
        0
    • • 64. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月29日 19:43
      • >>28
        東欧はそもそもユダヤ嫌い半端ないからな
        ユダヤ根絶だけ前面に押し出して戦争中は東欧のソ連からの解放とか謳っときゃ支持はある程度得られたとは思う
        それでソ連に勝てるかどうかは別問題だが
      • 
        0
    • • 70. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月29日 20:21
      • >>64
        そもそも資源や食料を奪いにきてんのに解放政策なんてできるわけないだろ
        そんなことしたら銀英伝の同盟軍みたいに破産する
      • 
        0
    • • 82. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月29日 21:52
      • >>70
        解放政策なんか出来ないのは分かってるよ
        そもそも東欧のスラヴ人とかナチスと絶対相容れないし
        まあでも仮に表面だけ取り繕っても限界なんてすぐくるだろうしな
        考えれば考えるほど対ソ連は無理がある
      • 
        0
    • • 89. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月30日 09:30
      • >>82
        まぁそれでも言わないより言ったほうがマシって感じはある
      • 
        0
    • • 43. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月29日 16:49
      • >>10
        解放者として迎えたウクライナ人を劣等人種とか言って敵に回す無能
      • 
        0
14. • 13. 名無しの歴史部員
    • 2020年10月29日 08:41
    • ＞イギリスを落とせないのにソ連が落とせるはずないんだよなあ
      ヒント：制海権が要るか要らないか
      欧州一の海軍国に列強の中では発展途上中の海軍国では太刀打ちできない
      ゼーレーヴェ作戦のような着上陸侵攻は陸上を侵攻するより遥かに難しいし
      当時のドイツにはそのノウハウは皆無と言っても良かった
    • 
      0
15. • 14. 名無しの歴史部員
    • 2020年10月29日 09:57
    • ソ連は最初弱かったからね…
      冬の大地を甘くみた+ソ連には工業力があった+レンドリースで急場を凌げた
      ここら辺を楽観視してたらそりゃもう
    • 
      0
16. • • 17. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月29日 10:11
      • >>14
        冬の大地は甘くみてない
        冬に突入する前に作戦は大方片付くだろうと楽観視しててこっちの方が問題
        参謀本部も今の弱体化してるソ連軍ならなんとかなるだろうと観測してた
        
        もっともソ連が困ってたであろう作戦開始当初～モスクワ戦は
        レンドリースの影響なんてほとんどないぞ
        レンドリースが影響及ぼすのはソ連が反攻できるようになって以降の話
        だからソ連自前の力だけでもドイツには無理だったことになる
      • 
        0
    • • 18. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月29日 10:47
      • >>14
        冬を甘く見たのはソ・フィン戦争のソ連軍も同じなんだよなあ
      • 
        0
17. • 15. 名無しの歴史部員
    • 2020年10月29日 10:02
    • ドイツもソ連に向かわずにアラスカを攻め取るように唆してくれれば良かったのにな。
    • 
      0
18. • 19. 名無しの歴史部員
    • 2020年10月29日 11:06
    • ヒトラー以上に国防軍がノリノリだったからなぁ
      なお米英も当初はソ連が負けると予想してたし、
      スターリンは独が攻め込んで来た報告を聞いてｵﾜﾀと思った模様
    • 
      0
19. • • 95. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月30日 15:46
      • >>19
        スターリンは呆然としたあとすぐ立ち直ったとかジェーコフか誰かが言ってたけど、
        その後の戦争指導部の朝令暮改の繰り返しを見るにそれなりの期間混乱してた模様
      • 
        0
20. • 21. 名無しの歴史部員
    • 2020年10月29日 11:21
    • 冷静になって考えて見れば「赤ひげ作戦」だよ!?
      黒澤明だよ
      
    • 
      0
21. • • 23. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月29日 12:14
      • >>21
        んなこと言ったらバグラチオン作戦だってナポレオン戦争中に戦死した、ブルジョワ丸出しなグルジアの王家の末裔の貴族のオッサンの名前だし
      • 
        0
    • • 25. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月29日 12:25
      • >>23
        スターリンもバグラチオンもグルジア人なんだよね
        グルジアってひょっとしてすごいのでは
        
      • 
        0
    • • 88. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月30日 09:14
      • >>21
        ソ連軍には火星とか小土星や天王星そのものズバリの星作戦等々中二心をくすぐる作戦名もたくさんあるで
        
        まあソ連軍の作戦名は天体かナポレオン戦争以前の将軍の名前が殆どだけどな
      • 
        0
    • • 102. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月30日 23:05
      • >>88
        天体と将軍の作戦なんて全体の一割もないけど
        
      • 
        0
22. • 24. 名無しの歴史部員
    • 2020年10月29日 12:19
    • てかなんであんなクソ寒い大地を欲しがってたん？
    • 
      0
23. • • 26. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月29日 12:28
      • >>24
        ヒトラーの生存戦略構想に寄るところも大きいが
        実利的にもウクライナの穀倉地帯は今も昔も世界的な一大食料生産地だ
        ソ連が抱える油田から湧き出る燃料はいくらでも欲しい
        そしてドイツが西で戦えたのはソ連からこれらの物資をどんどん輸入できていたからに他ならない
      • 
        0
    • • 35. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月29日 14:48
      • >>26
        ぅーーむ…なるほど実利はあったのね…
      • 
        0
24. • 29. 名無しの歴史部員
    • 2020年10月29日 12:49
    • 日本に東から攻めて貰う予定だったからな・・・
      スターリンはそれを一番恐れていた・・・のでノモンハンで過剰な攻撃で日本を粉砕した
      一度思い知らせれば少しは懲りるだろう、と
    • 
      0
25. • 31. 名無しの歴史部員
    • 2020年10月29日 13:25
    • 海軍があまり要らないからイギリスよりソ連の方がドイツにとっては楽だったとは思う。ソ連は大粛清で疲弊してたし。
      イギリスに対しては初めから防戦に留めてソ連を倒すことに集中すべきだった。
      反東欧(反ユダヤ人・反スラヴ人)がナチスの核となる思想なんだし。
    • 
      0
26. • 32. 名無しの歴史部員
    • 2020年10月29日 14:25
    • 　むしろ、ソ連のみを標的に東に向うべきだったのでは？
    • 
      0
27. • • 57. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月29日 18:07
      • >>32
        ソ連との間のポーランド取ったら英仏が切れ散らかしたので…
      • 
        0
    • • 78. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月29日 20:56
      • >>57
        ミュンヘン協定で妥協してやったのに破棄したヒトラーが悪い
      • 
        0
    • • 83. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月29日 21:57
      • >>57
        英仏が切れ散らかした→ポーランド君をモグモグするのが独ソの当然の権利みたいな認識はNG
      • 
        0
    • • 93. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月30日 13:39
      • >>83
        ポーランドがおったらソ連と戦えんやろ？
      • 
        0
    • • 96. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月30日 16:07
      • >>83
        チェコスロバキアでキレなかったのに何でポーランドでキレてんだよ(ヒトラー並の感想)
      • 
        0
    • • 98. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月30日 18:49
      • >>96
        元ドイツ領のズデーデン割譲に融和的だっただけでチェコスロヴァキアの解体併合にはブちぎれてるぞ
      • 
        0
    • • 87. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月30日 02:10
      • >>57
        英仏は宣戦布告するも、ドイツが全軍をポーランドに向かうのに攻撃せずだった。
        そのまま、西は膠着に持ち込めたような。
      • 
        0
    • • 69. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月29日 20:16
      • >>32
        フランスの自動車産業とベルギーの鉄道システムなしに独ソ戦は不可能
        
      • 
        0
28. • 34. 名無しの歴史部員
    • 2020年10月29日 14:39
    • ソ連が第二次大戦であれだけ手傷を負わなければ、冷戦はもう少し長引いていたのかしら
    • 
      0
29. • 36. 名無しの歴史部員
    • 2020年10月29日 14:59
    • 腐った納屋は、扉を蹴飛ばしただけで崩壊するんやぞ()
    • 
      0
30. • • 97. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月30日 16:08
      • >>36
        実際に崩壊したが第二第三の納屋が控えていた上に冬将軍が到来した模様
      • 
        0
    • • 101. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月30日 21:20
      • >>97
        さすがロシア、マトリョーシカだぜ(適当
      • 
        0
31. • 37. 名無しの歴史部員
    • 2020年10月29日 16:03
    • カール１２世とナポレオンの焼き直しだよね　何故先人から学ばないのか
    • 
      0
32. • • 59. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月29日 18:18
      • >>37
        先人は間抜けやっただけ
        ワイはもっとうまいことできるで
      • 
        0
    • • 63. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月29日 19:38
      • >>37
        直近の戦績が良くなかったからな
        WW1以降ソフィン戦まで負け越してる
      • 
        0
    • • 68. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月29日 20:15
      • >>63
        冬戦争はソ連の勝ちなんですが…
      • 
        0
33. • 38. 名無しの歴史部員
    • 2020年10月29日 16:30
    • イギリスに宣戦布告された時点で決まったようなもん
      シーレーン遮断されたから、海運で資源も原油も輸入できない
      ソ連に依存するか、ソ連に侵攻するか二つに一つ
      侵攻するに決まってる
    • 
      0
34. • 46. 名無しの歴史部員
    • 2020年10月29日 17:14
    • 現実見ないネ　ト　ウ　ヨの末路は
      足元見ないで崖に突っ走る特攻ENDINGと末路が決まってるんだ。
    • 
      0
35. • • 49. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月29日 17:22
      • >>46
        [[[[[[[[スペース、カンマなどを用いた禁止ワードのすり抜け]]]]]]]を発見した場合はコメント禁止処理を行います
        
        バイバイ👋😃
      • 
        0
36. • 47. 名無しの歴史部員
    • 2020年10月29日 17:17
    • 実際はもうちょっと早く開戦できたんだよね
      バルカン半島に介入しなきゃならなかったからバルバロッサ発動が遅れた
      アフリカ戦線といいイタリアは足を引っ張る事しかせんわ
    • 
      0
37. • • 67. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月29日 20:14
      • >>47
        ギリシャ戦線とユーゴスラビアの離反を勘違いしてないか？
        バルバロッサの一か月延期はユーゴの軍事クーデターが原因でギリシャは関係ないぞ
        そもそも元の開始日は予期せぬ雨天で泥濘期が長引いてたからどっちにしろ延期する予定だったし
      • 
        0
38. • 51. 名無しの歴史部員
    • 2020年10月29日 17:39
    • アメリカ→ソ連に戦車7000両レンドリース
      日本→戦時中に戦車3800両生産
      ソ連→自走砲(su76)だけで1万両越え
    • 
      0
39. • 56. 名無しの歴史部員
    • 2020年10月29日 17:56
    • ソ連からドイツを攻めるの選択肢は無いかな
      当時のソ連は内乱レベルで大混乱してるから、軍備もろくに出来ない
      実際ドイツに序盤中盤と為すすべ無く押し込まれているし、ドイツ側からするとある程度思惑どおり事が進んでいる
      
      後背の憂いの英米は、英が疲弊し属国や米国の軍備だより
      米は英の支援をしたり自国防衛での十二分な戦力を有するが、この時点ではビジネス優先の軍事体制
      
      
      が真珠湾で米はマジもんの軍事拡充に方向転換する
      つまり独ソ戦敗因真珠湾濃厚説
    • 
      0
40. • • 71. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月29日 20:25
      • >>56
        全く思惑通りに進んでないよ
        開戦から一週間で補給が途絶え始めてたし
      • 
        0
    • • 74. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月29日 20:40
      • >>56
        バルバロッサ作戦の時点で全然うまくいってないぞ
        当初はベラルーシやウクライナにおいて赤軍を殲滅後レニングラードやモスクワを占領して冬までに勝利する思惑やった
        でもドイツの想像以上に赤軍が沸いてきたのとロシアのインフラの未熟さからくる補給の乱れ、作戦の最重要目標の頻繁な変更で結局敵兵の殲滅もモスクワやレニングラードの占領もできず長期戦へ
      • 
        0
41. • 72. 名無しの歴史部員
    • 2020年10月29日 20:29
    • 独ソ戦の準備を軍に命じたのが1940年6月下旬
      バトルオブブリテンが始まったのが1940年7月なんで英国が落とせかったから云々はあまり関係ない
    • 
      0
42. • 77. 名無しの歴史部員
    • 2020年10月29日 20:56
    • 工業都市で鉄道網の中心じゃない都市なんてあるのか…
      レニングラードもスターリングラードもロシア屈指の鉄道都市ですよ
      
    • 
      0
43. • 99. 名無しの歴史部員
    • 2020年10月30日 20:03
    • ヒトラー伍長にとっては、第一次大戦の印象が強かったんやと思うね。
      トロツキーが停戦するために、ドイツに割譲した地域はドイツのものだと思ったんだと思う。
      塹壕戦となり果てしない持久戦になったフランスに勝利したドイツの戦力にも自信があったんやろうね。
      アメリカは、ソ連を助けるつもりがあったから、南部仏印進駐程度のことで石油禁輸まで行ったんやろうね、
      満ソ国境で関東軍が動かないように。
      敵を共産党だけに限定していたら、ワンチャンあったかもしれないけどね
    • 
      0
44. • • 104. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月30日 23:18
      • >>99
        南部仏印って、東南アジアにおける英米仏蘭の勢力圏への侵攻拠点以外に進駐する理由がない場所なんよ。（北部仏印なら援蒋ルート遮断の為って言い訳がまだきくんだけどね）
        だから南部仏印進駐「程度」って認識はＮＧ。
        
        進駐前に幣原喜十郎や有田八郎が近衛にそれやったら絶対アメリカ激怒して戦争になるから止めろってアドバイスしてるんだけど、近衛はまさしくアメリカがその「程度」で怒るわけないって甘く見ててあの惨状よ。
        
        
      • 
        0
    • • 113. 名無しの歴史部員
      • 2020年11月07日 18:43
      • >>104
        南部仏印（ベトナム）って米の大生産地だぞ
        国内生産だけでは足りなくて朝鮮や大陸から米をかき集めてた日本からすれば垂涎の的
        実際占領後に米を買い上げまくって大飢饉起こしてるだろ
        ちな対米開戦の1941年の米は記録的な大凶作
      • 
        0
    • • 105. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月31日 01:06
      • >>99
        南部仏印進駐が程度はないわ
        目と鼻の先に軍事拠点作ってお前の返事次第でいつでも襲い掛かれるぞって宣言されて
        はいそうですかうんうんって頷くわけないだろ
      • 
        0
    • • 106. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月31日 01:34
      • >>99
        進駐だけならセーフだったかもしれんが実際は航空基地作って対米戦を想定した猛訓練を始めたわけで
        そりゃアメリカもキレるよ
        それとよくある勘違いやがアメリカは禁輸処分は一度もしてないからな
        石油取引をドル決済に限定する規制を追加しただけで一滴もかえなくなったわけじゃないんだよな
      • 
        0
45. • 109. 腰抜けのイタリア
    • 2020年11月01日 09:37
    • １９４１年３月、イタリア軍はギリシアに侵攻
      
      しかし、勝手に仕掛けておきながら敗北に次ぐ敗北
      
      おまけにイタリア軍の敗北をきっかけにユーゴスラビアでクーデターが起き、ユーゴスラビアの親ドイツ政権が倒れて反ドイツ政権になってしまった
      
      ドイツ軍はすでにバルバロッサ作戦始動段階だったが、このバルカン半島の騒ぎを静めるためにやむを得ず軍を派遣
      
      バルカン半島は３週間で制圧できたものの、バルバロッサ作戦は５月始めには開始するはずだったのに、６月後半にまで延長されることになってしまった
      
      こうしてイタリアが余計なことをしてくれた結果、ソ連侵攻作戦「バルバロッサ作戦」は延長に次ぐ延長を重ね、１９４１年６月２２日に発動された
      
      イタリアさえ勝手に動かなければバルバロッサ作戦は５月初頭には開始され、ソ連戦車Ｔ－３４の数が揃う前に戦争が始められることができた
      
      Ｔ－３４と泥将軍さえなければ南方集団も苦戦せず、よってヒトラー総統がキエフを落とそうなどと言い出すこともなかった
      
      ヒトラーが何も言わなければ主力部隊はモスクワに進撃、冬将軍が到来する前に総攻撃を仕掛けることも可能だった
      
      つまり、イタリアさえ何もしなければモスクワは落ちていたということだ
      
      ドイツ最大のミスはイタリアと手を組んだことだ
      
      結局、イタリアが足を引っ張ったせいでドイツはソ連に負けることになる
      
      ドイツがソ連を倒せなかったから、日本はアメリカと正面から戦うことになり、結局は敗戦だ
      
      敵よりも恐ろしい味方とはよく言ったものだ
      
      ソ連政府はモスクワが落ちてもウラル山脈にこもって徹底抗戦をするつもりだったらしいが、それでもソ連の力が地の底まで落ちていたことには違いない
      
      かくして２ヶ月で終わるはずだったソ連攻略電撃戦は、腰抜けのイタ公が足を引っ張ったために失敗に終わった
      
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46. • • 110. 
      • 2020年11月02日 04:16
      • このコメントは削除されました。
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    • • 111. 名無しの歴史部員
      • 2020年11月03日 00:08
      • >>110
        頭を落とせば胴体は消滅する
        
        首都モスクワを占領すればソ連は降伏しただろう
        
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