hototogisu_oda_nobunaga (29)


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名無しの歴史部員 2020/10/25(日)08:42:12.71 ID: zLfB3stE0.net

魔王にされたのは江戸時代になってから




 

2名無しの歴史部員 2020/10/25(日)08:42:38.72 ID: n8wKG+6A0.net

織田くん…見直したぞ




3名無しの歴史部員 2020/10/25(日)08:43:15.72 ID: V54WZT2B0.net

でも自分で第六天魔王って名乗る中二病だったんでしょ?




4名無しの歴史部員 2020/10/25(日)08:43:52.43 ID: n+7bIzRU0.net

>>3
信玄が先に仕掛けたのに乗っただけなんだよなぁ




5名無しの歴史部員 2020/10/25(日)08:44:02.17 ID: V54WZT2B0.net

その割には部下に裏切られ過ぎじゃね?




16名無しの歴史部員 2020/10/25(日)08:46:56.40 ID: JXLOPQJF0.net

>>5
光秀は知らないが、畿内での裏切りは伝統みたいなものだから……




298名無しの歴史部員 2020/10/25(日)09:28:19.43 ID: PtkLopGOa.net

>>5
身内には激甘や




6名無しの歴史部員 2020/10/25(日)08:44:10.11 ID: jJyzCOL0a.net

歴史好きほど信長の評価下がるよな
逆にギリギリの奇襲戦法やる武将だった事が分かって上杉謙信の評価上がったりしてるし




12名無しの歴史部員 2020/10/25(日)08:45:47.38 ID: JXLOPQJF0.net

>>6
奇襲戦法を好んだのは桶狭間まで
あれ以降は割と堅実な戦略を用いてくことになる




20名無しの歴史部員 2020/10/25(日)08:47:38.90 ID: 9DtDhl9O0.net

>>12
というか奇襲なんてしたの桶狭間だけやろ




23名無しの歴史部員 2020/10/25(日)08:48:36.27 ID: F5QHIy9ta.net

>>20
実際信長ってほぼ前線にたってないイメージあるけど間違ってる?




35名無しの歴史部員 2020/10/25(日)08:51:32.12 ID: JXLOPQJF0.net

>>23
越前で味方を置いていって進軍して、遅れた味方を叱りつけるってことを実はやってる




37名無しの歴史部員 2020/10/25(日)08:51:54.26 ID: 07Bar8N30.net

>>23
途中までは割と出てた
狙撃されて重傷負ってから出なくなった




38名無しの歴史部員 2020/10/25(日)08:51:55.15 ID: eT3oV200r.net

>>23
割りと本当に晩年以外はたってる




44名無しの歴史部員 2020/10/25(日)08:52:46.94 ID: S7y9CaFdr.net

>>23 光秀助けに先陣きって突撃して負傷したりしてなかったっけ




52名無しの歴史部員 2020/10/25(日)08:54:44.26 ID: pD+ZzXPi0.net

>>23
普通は大将は出んのやけど信長は例外で
天王寺砦で負傷するまでは前線立ってる




72名無しの歴史部員 2020/10/25(日)08:58:25.04 ID: BEnAvnyU0.net

>>23
けっこう立ってるんだよなあ




131名無しの歴史部員 2020/10/25(日)09:08:34.50 ID: MGTOvamM0.net

>>23
ちょくちょくたってる
謙信の次に立ってないか?




253名無しの歴史部員 2020/10/25(日)09:25:01.53 ID: VTxL0Um3a.net

>>23
ガチは頼朝




260名無しの歴史部員 2020/10/25(日)09:25:31.83 ID: oRmATaIe0.net

>>253
落馬マンの話やめーや




41名無しの歴史部員 2020/10/25(日)08:52:17.43 ID: tctnES410.net

>>12
奇襲なんて弱いものがやるものやしな




130名無しの歴史部員 2020/10/25(日)09:08:33.01 ID: 1C1KzjxGd.net

>>12
んなわきゃない




9名無しの歴史部員 2020/10/25(日)08:45:33.40 ID: zLfB3stE0.net

上を重んじて部下にも気遣う手紙を多くのこしてる真面目な名宰相やで




14名無しの歴史部員 2020/10/25(日)08:46:12.47 ID: a/3ojFb60.net

領民に対しては善政を敷いたから良

部下や家族に対してはしらん




15名無しの歴史部員 2020/10/25(日)08:46:40.80 ID: ttKpODQG0.net

でも比叡山焼き討ちはしたんでしょ?




21名無しの歴史部員 2020/10/25(日)08:47:48.27 ID: lumczMs70.net

そら兵力で上回ってるなら変なことする必要ないやろ
どっしり構えて攻めるだけやん




22名無しの歴史部員 2020/10/25(日)08:48:23.46 ID: zLfB3stE0.net

幕府や朝廷から無理難題言われても(主にお金関係)できる範囲で答えようとして公家から喜ばれてる資料も見つかってる模様
朝廷を軽んじてる説はほぼなくなってきてるで




25名無しの歴史部員 2020/10/25(日)08:48:55.27 ID: a/3ojFb60.net

支配者、為政者の中では人格まともで常識的な方だろ

秀吉とかの方が畜生エピソードすごいじゃん




309名無しの歴史部員 2020/10/25(日)09:29:31.70 ID: TFf0rmCb0.net

>>25
秀吉はやってること多いし史料も多いからだろ




29名無しの歴史部員 2020/10/25(日)08:50:04.94 ID: pqg2GH8p0.net

一方光秀には若年性アルツハイマー説が出てきた模様




32名無しの歴史部員 2020/10/25(日)08:51:11.37 ID: pdIGPkKHd.net

>>29
アルツハイマーが家臣説得して首尾よく信長親子討って朝廷工作までするんか




30名無しの歴史部員 2020/10/25(日)08:50:15.88 ID: jcCY325aa.net

裏切られても許すし結果出せなくても励まして見捨てない有能上司




33名無しの歴史部員 2020/10/25(日)08:51:11.51 ID: 1buCl3My0.net

それ伊賀でも同じこと言えんの?




42名無しの歴史部員 2020/10/25(日)08:52:17.81 ID: a/3ojFb60.net

そもそも前線に出て指揮執るとかそれこそ部下の武辺者にやらせることだし、総司令官たる信長の領分ではない。

軍権しっかり押さえて的確な命令出してればそれでいいわけだから、他の武将と比べて用兵やら戦術やら小さい分野を取り上げる見方がおかしい




48名無しの歴史部員 2020/10/25(日)08:53:57.97 ID: 0u6QTEL20.net

>>42
ほとんどの戦場で前線出張ってる家康がおかしいよな
なんか二面性あるわ家康は




143名無しの歴史部員 2020/10/25(日)09:10:12.03 ID: MGTOvamM0.net

>>42
前線に立つ時ってガチで総崩れしそうでヤバい時とかや




47名無しの歴史部員 2020/10/25(日)08:53:52.85 ID: pD+ZzXPi0.net

明智光秀羽柴秀吉滝川一益とかいう出自もわからんやつ重用しまくってる時点で道理もへったくれもない




53名無しの歴史部員 2020/10/25(日)08:55:28.88 ID: jBas4/xTM.net

>>47
出自がわかるような名家ほど成り上がりの織田につかないからしゃあない




55名無しの歴史部員 2020/10/25(日)08:55:42.46 ID: s6dUUGhW0.net

>>47
元々ある領地と結び付いた武将よりもそういう武将の方があっちこち転勤させるのに都合が良かったからだろう
理屈は理解できると思うけどな




66名無しの歴史部員 2020/10/25(日)08:57:39.53 ID: vPHRh5Jp0.net

>>47
明智に関してはちゃんとした血筋はあるから出自自体は書いてある本がひたすら焼かれた可能性もあるんちゃうか




157名無しの歴史部員 2020/10/25(日)09:11:29.49 ID: MGTOvamM0.net

>>47
羽柴は出自農民ってはっきりしとるやろ
最初期からの部下やし




49名無しの歴史部員 2020/10/25(日)08:54:02.88 ID: OF6gkobZ0.net

信長って前線好きよな
ジジイになってから猿に前線呼ばれてウキウキで出陣した結果が本能寺やし




56名無しの歴史部員 2020/10/25(日)08:55:57.36 ID: afMwIeO+p.net

光秀の謀反は勝利の宴の宴会で皆の尽力で勝てた〜みたいなこと言うたら
何がお前らのおかげやワイが頑張ったからやみたいに光秀をボコボコにしたってマジかいな…
秀吉とツートップの光秀にそんなことするって実話なら信長光秀のこと嫌いだったのかねえ




69名無しの歴史部員 2020/10/25(日)08:57:57.31 ID: YoL41H0ea.net

>>56
信長は光秀助けるために少数で突撃して死にかけてる
それを見た光秀は昔の上様ならこんな不様さらしてないなぁって日記に書いてる




73名無しの歴史部員 2020/10/25(日)08:58:31.15 ID: F5QHIy9ta.net

>>69
助けられといてなんやそれ




76名無しの歴史部員 2020/10/25(日)08:58:53.58 ID: afMwIeO+p.net

>>69
光秀サイコパスかよ…




78名無しの歴史部員 2020/10/25(日)08:58:58.37 ID: MAeZsAiga.net

>>69
光秀最低やん
麒麟みるのやめるわ




57名無しの歴史部員 2020/10/25(日)08:56:19.65 ID: 4qKP8Ipkr.net

本能寺から生き延びて大陸に渡ってチンギスハンになった説は夢があるよな




58名無しの歴史部員 2020/10/25(日)08:56:41.85 ID: 07Bar8N30.net

>>57
タイムマシンまで使える説やめろ




63名無しの歴史部員 2020/10/25(日)08:57:01.48 ID: OAsFu+gX0.net

>>57
こいつらいっつもチンギスハンになってるな




74名無しの歴史部員 2020/10/25(日)08:58:39.47 ID: VoUQJVy+0.net

武田征伐の頃になると割と増長して関白の近衛前久を怒鳴りつけたり、勝頼の首を見るなり礼儀もへったくれも無く蹴飛ばして罵ったりと異常な行動が見受けられる




372名無しの歴史部員 2020/10/25(日)09:35:36.82 ID: 26X6Rpvh0.net

>>74
道理を重んじるから道理も糞も無い武田信玄が嫌いなんや。




90名無しの歴史部員 2020/10/25(日)09:01:59.92 ID: afMwIeO+p.net

信長って何度裏切っても身内には優しい言うけど
長年裏切ることなく使えた武将をいきなり改易するあたり有能じゃないと即切る現実主義者か
ただ無能が嫌いで有能が好きってだけなんじゃね優しくはないやろ




101名無しの歴史部員 2020/10/25(日)09:04:16.09 ID: S6snIm0y0.net

>>90
誰だって無能より有能と付き合いたいわ




109名無しの歴史部員 2020/10/25(日)09:04:53.57 ID: DP/whsFC0.net

>>90
林と佐久間に関しては古株な割に成果でてなかったしな
後任になる有能な奴らも普通におったし同じ古参でも柴田は最前線で体張ってたから厚遇されてたわけでデスクワークでテキトーやってて高給取りみたいなのは切られるわ




204名無しの歴史部員 2020/10/25(日)09:18:00.93 ID: JO/Z2Vqz0.net

>>90
そもそも佐久間も林も長年織田における軍事や政治の中心にいた重臣やぞ
その間ずっと悪戦苦闘しとったのにそれがただの無能上に抱えてるならもっと早い段階で表に出てこなくなってるわ




100名無しの歴史部員 2020/10/25(日)09:04:08.23 ID: NsV40NC30.net

他人の物は俺の物を地で行くのが戦国大名なのに
義将なわけないだろ




104名無しの歴史部員 2020/10/25(日)09:04:19.60 ID: LT8r51640.net

お坊さん殺しまくったし仕方ない




114名無しの歴史部員 2020/10/25(日)09:06:30.07 ID: ZV4KFNc/0.net

>>104
ノッブ「何が坊主や!ガッチガチに武装しおってからに!ワシには兵士にしかみえんぞ😡」




110名無しの歴史部員 2020/10/25(日)09:05:10.54 ID: sOO6jo6ea.net

比叡山焼き討ちの経緯見ると割と順当で草生えちゃう




113名無しの歴史部員 2020/10/25(日)09:06:12.05 ID: 74GtOuenM.net

あれ、信長ってバーン様並みに部下の失敗に寛大なんやなかったっけ




122名無しの歴史部員 2020/10/25(日)09:07:47.91 ID: vs9Q2Ajd0.net

>>113
失敗には寛容
怠慢、横着には激ギレ




134名無しの歴史部員 2020/10/25(日)09:08:46.57 ID: a/3ojFb60.net

>>122筋の通ったバイトリーダーみたいやなつだな




127名無しの歴史部員 2020/10/25(日)09:08:11.00 ID: IeJEJFVfd.net

秀吉が「信長様みたいに俺は甘くないぞ」という手紙を家臣に送るくらいやから秀吉から見たら甘々だったんやろ




引用元:織田信長さん近年の研究で道理を重んじる義将だったことがバレてしまう