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1
名無しの歴史部員 ID: ID:Tu2

豊臣家は続いていた?




 

2名無しの歴史部員 ID: ID:6Df

秀頼派と秀次派で内紛しそう




4名無しの歴史部員 ID: ID:UI4

だからこそ秀頼に匹敵する正当性を持った秀次が潰されたわけだし




5名無しの歴史部員 ID: ID:Wlf

>>1
秀次殺さないってことは秀次の孕ませまくったガキの代で政争して潰れるだけやろ




6名無しの歴史部員 ID: ID:Rqt

それより秀長が早死にしなかったらやろ




7名無しの歴史部員 ID: ID:UI4

>>6
人望もさることながら絶対に裏切らない100万石の大名がいなくなったのは痛いわね




8名無しの歴史部員 ID: ID:Bom

秀長が長生きして子供が居て、秀吉が先に死んでれば良かったとは思う




9名無しの歴史部員 ID: ID:ZU3

秀次が結構優秀な人物だったのも秀吉の不安煽ったやろな
ガチなやらかしは小牧・長久手の戦い位やし




10名無しの歴史部員 ID: ID:twz

執政者として優秀やったし理想的な豊臣の二代目だったんやけどな秀次
秀頼を関白、秀次を太閤にしてサポートする形を取るべきやった




11名無しの歴史部員 ID: ID:UI4

>>10
秀次が子供に関白継がせて秀頼を蔑ろにしないという保証がないから潰さざるをえんかったんやろ




13名無しの歴史部員 ID: ID:Pl9

>>10
たくさんの裏切りや内紛を見てきた秀吉はそんなキレイな形取れるとは思えへんやろなぁ




12名無しの歴史部員 ID: ID:UI4

秀頼の後見人の家康も大坂の陣起こしてるんだし




14名無しの歴史部員 ID: ID:UI4

皇族も藤原氏も源家も足利家も一族の内紛から衰えていったし親戚だから信頼できるとは考えなかったろうな




15名無しの歴史部員 ID: ID:rZc

秀頼が生まれなかったら最善




16名無しの歴史部員 ID: ID:UI4

>>15
しかも他人の種やったとしたら最悪やで




17名無しの歴史部員 ID: ID:VD5

狸をどうにかしたい




18名無しの歴史部員 ID: ID:Rqt

>>17
ゴタゴタが無かったら普通に大人しくしてるやろ




19名無しの歴史部員 ID: ID:sBf

1610年代に秀次と秀頼の間で内乱おきるわ

秀次も自分の子供のが可愛いんだから自分の子を次期後継者にするだろう




20名無しの歴史部員 ID: ID:UI4

>>19
秀次と秀頼が揉めるのは目に見えてるよな




22名無しの歴史部員 ID: ID:sBf

>>20
当たり前だろうよそういうので揉めるのは戦国の世じゃめっちゃ多い罠その手の争いのない家なんてワイは北条家くらいしか思い浮かばない




21名無しの歴史部員 ID: ID:sBf

そもそも豊臣家は秀次が居ても居なくても身内があまりにも少ない一族衆なんて嫁の家系くらいだし




23名無しの歴史部員 ID: ID:ycW

秀次が秀頼が成人するまでで納得するかやな。結局ゴタゴタして家康に持ってかれそう




25名無しの歴史部員 ID: ID:sBf

>>23
一度権力を手にした人間が簡単に手ば放すとは到底思えない




27名無しの歴史部員 ID: ID:UI4

>>25
そもそも秀頼が生まれて猶予期間があったのに関白職の扱いについて秀吉に相談しないのが悪い。公衆の面前で次期関白を秀頼に譲ると早々宣言したけばあんなことにはなってない。




29名無しの歴史部員 ID: ID:sBf

>>27
気軽に話せる相手ではもうなかったのかもしれない

まあでも秀長とかに相談すればいいんだがな・・・そういう根回しができない時点で生き残れる確率はほとんどないだろう。




24名無しの歴史部員 ID: ID:Bom

本来秀次は秀吉が死んでから家康が死ぬまでの間耐えれば良いんだがな




26名無しの歴史部員 ID: ID:sBf

>>24
20年か
長いな…その間譜代の家臣や子飼いの武将も死んだり歳食ったりするし




28名無しの歴史部員 ID: ID:rZc

関ヶ原で勝ったときほど
家康さんのチカラは付いてないと思うけどさ
秀次政権続くなら

豊臣恩顧の大名は敵に回らんやろし




31名無しの歴史部員 ID: ID:UI4

>>28
結局秀頼の天下じゃないなら秀吉にとって意味ないからな




34名無しの歴史部員 ID: ID:rZc

>>31
やっぱ仮定するなら「秀頼が生まれなかった」が一番いいのよな

最初の子供の秀勝が生きてるのでもいいけど
資質は秀次と違い誰も知らんからな




30名無しの歴史部員 ID: ID:w4o

間違い無く秀吉没後に家康が調略してくるやろな
秀次と秀頼の離間や大名間の対立を煽って戦乱間違い無しや




32名無しの歴史部員 ID: ID:6X4

淀君がやらかしそう




33名無しの歴史部員 ID: ID:PGo

信長の時も出兵計画はあった。

それを引き継いだのが秀吉

信長に明出兵についての入れ知恵をしたのは宣教師。
彼らは中国で布教したかったからそのためには明を倒してほしかった




40名無しの歴史部員 ID: ID:cjo

>>33
スペインへの牽制のためやぞ




94名無しの歴史部員 ID: ID:RgC

>>33
ちゃうぞ、余った兵士が邪魔やから朝鮮に送り込んだだけやぞ




36名無しの歴史部員 ID: ID:w4o

家康動かなくても豊臣家内部と家臣大名間で勝手に争ってくれるから相手が消耗したところを叩けばええだけやから関ヶ原より楽に勝てるかもね




37名無しの歴史部員 ID: ID:sBf

とりま秀次には人望やカリスマ性がないと思われる秀頼はけっこうあったようだしこの差でやはり秀次も内心穏やかではないだろう。

これらは必ず軋轢を生むだろうね・・・織田の信雄と三男信孝のように




38名無しの歴史部員 ID: ID:4Zw

朝鮮出兵で各武家の戦力が削れなかったら状況悪化するんちゃうか




41名無しの歴史部員 ID: ID:w4o

>>38戦乱間違い無しやね




43名無しの歴史部員 ID: ID:4Zw

>>41
せやな
やっぱそこで徳川にメイン負担負わせる形にするぐらいしか朝鮮出兵で状況変える方法なんか無いな
国益メインなら北上じゃなく南下する方向ならワンチャンあるかも知らんが




39名無しの歴史部員 ID: ID:w4o

派閥は必ず出来るから




42名無しの歴史部員 ID: ID:V7k

徳川を滅ぶすなり弱体化してない限りは同じ結果になるよな




引用元:もし豊臣秀吉が朝鮮出兵せず秀次も殺さなかったら