ソビエト軍「我々の軍勢100万に対し敵はたった25万だ！」フィンランド軍司令官マンネルヘイム「やれやれ…」

2020年10月09日

カテゴリ:

近現代

世界史

123 コメント

1：名無しの歴史部員 ID： ID:u4a

─────
───
─

ソビエト兵「ほ、報告ーッ！！」

ソビエト兵「こちらの被害40万に対し敵軍死傷者……7万！！！」

3：名無しの歴史部員 ID： ID:81j

まあそれでも20世紀最強の陸軍はソ連軍なんやけどね
てか冬戦争にしてもフィンランド負けとるし

7：名無しの歴史部員 ID： ID:W0F

>>3
第二次大戦限定でも米陸軍の方が強いやろ

8：名無しの歴史部員 ID： ID:81j

>>7
ないない
ソ連軍の縦深攻撃に対抗する手段がない

12：名無しの歴史部員 ID： ID:r8c

>>8
第二次世界大戦後の世界GDPの半分がアメリカってくらい一強やぞ

16：名無しの歴史部員 ID： ID:81j

>>12
札束で戦争するわけやあるまいし
ソ連大戦車軍団が欧州に突っ込んできたら原爆くらいしか対抗手段がなかったんやで

18：名無しの歴史部員 ID： ID:r8c

>>16
そら欧州第一次世界大戦後ずっとズタボロやし当たり前やろ
ソ連の強さってあの当時じゃ攻め込んでも戦線維持できへん寒冷地ってのと何人死んでも負けを認めなければセーフ理論やってただけや

19：名無しの歴史部員 ID： ID:81j

>>18
ドクトリンももう少し評価してくれや

4：名無しの歴史部員 ID： ID:GCA

大粛清の後やししゃーない

5：名無しの歴史部員 ID： ID:cxO

ヴィスワ川しかり冬戦争しかりスターリンと毛は真逆やね

10：名無しの歴史部員 ID： ID:0Gd

兵器の数考えれば結局負けてもようやっとる

11：名無しの歴史部員 ID： ID:6uH

所詮北欧の小国がソ連に勝てる訳ないんや

13：名無しの歴史部員 ID： ID:IrT

スターリンが有能な将軍粛清しまくったせいで苦戦したんや

14：名無しの歴史部員 ID： ID:4Eg

攻撃←兵士は畑からとれる
防御←最強冬将軍さん

負けは絶対ないからズルいわ

17：名無しの歴史部員 ID： ID:sFx

>>14
防御堅そうやけど
バクー油田とかは爆撃喰らって炎上してそうやね
ペルシャに米軍駐留してたと聞くわ

ほかに油田あるんやろか？

15：名無しの歴史部員 ID： ID:zLe

マンネルヘイムってはよ講和してくれんと負けるーて言うてなかったっけ
実際負けたし

引用元：ソビエト軍「我々の軍勢100万に対し敵はたった25万だ！」マンネルヘイム「やれやれ…」

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コメント一覧 (123)

- 読み込み中

- - 22. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 17:56
  - >>6
    終戦直後の英仏の対策プランがピレネーまで後退してから何とか考えようだからな…なお黙って同盟国に鶏核地雷仕掛けるのを思いついた模様
  - 0
- 7. 名無しの歴史部員
- 2020年10月09日 13:11
- カレリアとか今後どうなっても取り返せないだろうなぁ…日本で例えたら三重愛知静岡を産業資本と人口ごとゴバッと分捕られた感じらしいね
- 0
- - 21. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 17:54
  - >>7
    島国に住んでるとその辺の感覚がイマイチ分からん
    自分の住んでる土地が外国に編入されたら普通引っ越して自国内に留まろうとするんやないか？
    ましてや編入先がソ連みたいな独裁国家やったらなおさら
  - 0
- - 23. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 18:00
  - >>21
    人口の12%が他地域に移動、ある都市ではほぼ100%が移ったらしく当然そこにソ連領から雪崩れ込むわな。ロシアになってからカレリア人のリターンプロジェクトみたいなんもやってるらしい
  - 0
- - 68. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 22:10
  - >>23、28
    はえー、サンガツ
    じゃあ｢人口ごとゴバッと分捕られた感じらしい｣っていうのはあまり正確じゃないんやな
  - 0
- - 28. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 18:09
  - >>21
    モスクワ条約ではソ連側が10日以内に立ち退くかソ連国民になるか選べと提示して大半がフィンランド国内に移住してる、またある諸島だとソ連の基地建設のために強制的に追い出されたそうな
  - 0
- - 76. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月10日 01:17
  - >>7
    カレリアは工業地帯であるだけでなくフィンランド人の伝統を色濃く留めている地域でもあったから東海というより、関西ポジションだと思う。
  - 0
- - 121. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月15日 22:23
  - >>7
    サッキヤルヴェンは奪われてもポルカは残ってるから
  - 0
- 8. 名無しの歴史部員
- 2020年10月09日 13:16
- 指揮系統に直した後はなすすべなくやられてソ連の思う通りの条約結ばされたがな。
- 0
- 9. 名無しの歴史部員
- 2020年10月09日 13:21
- まあ同じ元ロシアのバルト三国みたいに完全に呑み込まれなかっただけマシだろう
- 0
- 12. 名無しの歴史部員
- 2020年10月09日 14:17
- そもそもソ連が戦えたのはアメリカからの莫大なレンドリースがあったからだからな
  あんなに貰えてたら日本も中国くらいなら余裕やったわ
- 0
- - 14. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 15:05
  - >>12
    戦争継続はできるが
    それはそれで地獄を見る
  - 0
- - 15. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 15:46
  - >>12
    冬戦争当時ならレンドリース法以前じゃね？
  - 0
- - 16. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 15:56
  - >>15
    　だから、12はレントリースがない冬戦争の時点のソ連では物資がないと言っていえるのでは？
  - 0
- - 17. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 16:28
  - >>16
    物資が無いっていっても払底してたわけじゃなくて
    準備期間が足りなくてありませんってパターンだからなぁ
    
    準備が整って訓練を終えた冬戦争後半のソ連軍は目もくらむような物量を繰り出し
    フィンランド防衛線はボッコボコになって突破されてソ連兵が首都目前まで迫り
    結局国土12％を割譲する講和条約を結ぶに至ってるからねえ
  - 0
- - 20. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 17:54
  - >>12
    物資があってもそれを適切な場所に適切な量配分できるわけじゃないからなあ
    加えて赤軍の真にすごい所はその膨大な物資や軍の移動をドイツ軍の目から完全に隠蔽できた所
    徹底した無線封鎖や移動の制限、陣地の偽装によってバグラチオン作戦では攻勢がウクライナだと誤認させることに成功してるし、ヤッシー＝キシニョフ攻勢でも赤軍があたかも北に動いてるようにだました
    日本軍には兵站も欺瞞作戦も可能だったかわからん
  - 0
- - 25. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 18:03
  - >>12
    冬戦争の時は単純に初期の目算が甘々だっただけでレンドリース云々は関係ないと思うが…今の研究だと仮にレンドリースなくても対独戦は余裕でバグラチオン攻勢みたいな大規模な進撃活動は起こさないから戦後の勢力構造に若干影響する程度なんだっけ
  - 0
- - 33. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 18:21
  - >>12
    人も借りんと足りんぞ
  - 0
- 18. 名無しの歴史部員
- 2020年10月09日 17:43
- 異民族に権力を奪われたロシア人の悲劇だ。
- 0
- 19. 名無しの歴史部員
- 2020年10月09日 17:50
- ソ連の戦術が素晴らしかろうが、その時に出した被害が後に尾を引いて今は韓国以下の経済なんじゃあまるで意味がないと思うわ。
  政治やら宗教やら経済やらが目的で戦ってそのための手段として勝利しなきゃいけないのに、勝利のために政治経済を犠牲にするなんて手段の目的化もいいとこだろ。
- 0
- - 24. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 18:02
  - >>19
    残念な経済なのは人口のせいじゃなくて社会主義だったせいじゃないか？
    ロシア含めて東欧は民生品に関して全く発展してなかったから国際的な競争力が育たず、そのままソ連崩壊後に自由経済にしたら一気に経済状況が悪化
    それでも同じ社会主義国でWW2で多数死んだポーランドなんかは西側に接近したから繁栄しつつあるようだけど、ロシアは元ソ連構成国に進出してきたEUやNATOに反発して関係悪化したりウクライナの件で経済制裁食らったから今も経済はお粗末
  - 0
- - 31. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 18:14
  - >>24
    そういう経済も含む思想だからこそ出来る戦術だぞ。
    当時のソ連の戦術は自由主義経済の国では出来ん。
    自由の国では捨て駒はいないのだ。
    国家のために危険な任務に命を捧げた英雄はいてもな。
  - 0
- - 27. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 18:07
  - >>19
    と言ってもあそこで勝たなきゃナチスの奴隷だぞ、いや下手すると奴隷以下
  - 0
- - 30. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 18:14
  - >>19
    それが総力戦ってもんだし、19ニキの政治やら~ってのはつまり「外交の1手段としての戦争」というわけだけどソ連は売られた喧嘩な上に相手のナチス自体が政治は方向がアレ、経済は失敗＋軍備費増大で戦争始めて益を獲得しないと国が破綻するみたいなとんでもない狂犬だし
  - 0
- - 34. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 18:27
  - >>27
    >>30
    まあ、ソ連邦のあの当時ならではの戦術であって、模倣はあまりオススメしないね。
  - 0
- - 117. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月13日 18:21
  - >>19
    経済は単純に社会主義の末路やろ
    人口も影響あるがこっちのが大きい
    それに独ソ戦はお互いに絶滅させる勢いでやってるから
    勝利しなければ消滅やで　それに政治経済を犠牲というなら
    英仏も政治的には衰退してアメリカの下に付くしかなく
    植民地も失い経済力も落ちたぞ　総力戦なんてこんなもんや
  - 0
- 26. 名無しの歴史部員
- 2020年10月09日 18:05
- そもそもフィンランドは独立の経緯的にソ連に睨まれて当然みたいなもんだしようやっとる方だわ、ワルシャワに入らんかったとはいえNATOにもECにも入れなかったんだから衛星国と言われても仕方ないと言えば仕方ない
- 0
- - 95. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月10日 16:48
  - >>26
    たしか冷戦期の主力戦闘機がMig21（ドラケンも使ってたけど）で主力戦車がT55やT72だったよな
  - 0
- 32. 名無しの歴史部員
- 2020年10月09日 18:21
- なお、戦勝国なのに国が無くなって大戦の傷を未だ引き摺っている模様。
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- - 83. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月10日 08:02
  - >>32
    ソビエト社会主義共和国連邦は単一の国ではなく共同体だから国は無くなっていないぞ
    一般的な和訳が連邦共和国と似通っているが正しくは共和国同盟と訳すべき
    ロシア連邦は当時からロシア共和国として存在している
  - 0
- 35. 名無しの歴史部員
- 2020年10月09日 18:34
- 負けを認めなければ負けじゃない理論はバキでもやってたけど、
  じゃあそれで勝ったとして勝利と呼べるのか？と
  ドリアンは自問自答してるわけで。
  それならまだ有利な条件で負けた方がマシだわ。
- 0
- - 88. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月10日 11:36
  - >>35
    相手がナチスで無かったら確かにそう言える。
    スラブ人抹殺を掲げたナチス政権に負ければ、国家どころか民族そのものがなくなるからな。
    運が良くて奴隷、そら、人員を畑でとって磨り潰す方がマシという判断にもなる。
    
    日本は米国に占領されて運が良かっただけ。洗脳はたっぷりされたけど。
  - 0
- 38. 名無しの歴史部員
- 2020年10月09日 19:14
- 縦深攻撃最強！ソ連陸軍のドクトリンをもっと評価しろ！
  と言われてもやっぱアメリカのが強いよ。たしかに対独戦後半や対日戦での攻勢は見事だけどアレはそれまでのレンドリースによるドーピングがあったからこそ可能だったもんだし
- 0
- - 39. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 19:24
  - >>38
    アメリカは確かに強いんだけど、
    毎回ジェリドみたいに余計な一言を言ってカミーユみたいなのに追い出されてるのがちょっと……
  - 0
- - 40. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 19:26
  - >>38
    国力自体は文句なしにアメリカが上だけどそれをどれだけ効率よく使えるかって点考えると人命尊重や官僚主義的なアメリカはソ連より効率悪いと思う
    ドクトリンも先進的だったわけじゃないし
  - 0
- - 43. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 19:34
  - >>40
    あー、チミチミ。
    それ、毎回日本人のやる悪い癖やで。
    人命尊重は鉄則やで。
    生きるために戦争してるんだからな。
  - 0
- - 49. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 20:04
  - >>43
    それ2700万人死んだソ連に言えや
    関係無い事に日本出すキモい左翼よ
  - 0
- - 54. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 20:24
  - >>49
    2700万死んだ言っても大半はナチの差別政策の民間人犠牲者じゃなかったけ？
  - 0
- - 97. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月10日 17:40
  - >>49
    いや※43ニキのコメは※40ニキの（前回の大戦で人命軽視した結果300万人も死なせて無条件降伏という結果になって現在でも少なからず人的資源を軽視する傾向にある）日本人式の視点で「アメリカは人命尊重が過ぎる」という批判はお笑いにしかならんという意味やないの？結果論だけで言えばそれでもアメリカはソ連に勝った訳やし
    あんま左翼とか関係ないと思うが
  - 0
- - 109. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月10日 21:32
  - >>43
    何となくこいつムカッときた
  - 0
- - 53. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 20:14
  - >>38
    ただ軍事理論の類では80年代まではソ連が西側を圧倒していたのは事実だからなぁ
    ブルシーロフ→スヴェチン→トリアンダフィーロフ→トゥハチェフスキー
    →（大粛清で壊滅）→シャポシニコフの再建→ジューコフ,コーネフ,チュイコフ,ロコソフスキー
    の流れ大好き
  - 0
- - 61. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 20:58
  - >>53
    圧倒してないと思う。NATO側の縦深攻撃対策が核なのが有名で一人歩きしてるが、とうのソ連で60年代には「（東ドイツ起点で攻勢に出た場合）アメリカ軍の輸送力で急速展開されると核を使われなくとも攻勢を押し止められてある程度押し戻される」という研究結果が出てたりする。だから核で本土攻撃する必要がある、っていうミサイル部隊拡大の為の方便でもあるんだけど、ソ連内では早くからドイツ、フランスを戦場とした陸戦でアメリカを圧倒するのは困難だという認識があった（最後まで縦深攻撃神話を捨てられなかったけど）
    冷戦期のソ連ドクトリンって「相手が展開する前に先制して徹底的に叩く！」みたいなドイツや日本軍みたいになってて戦時のアメリカが見せる底力に対応出来るとは思えないんだよなぁ（核使えば別だが）
  - 0
- 42. 名無しの歴史部員
- 2020年10月09日 19:33
- ソ連の一番の強さは人間をゴミのように扱えるとこりゃろ。
  強力な独裁体制を敷いてたから軍を維持できた。
- 0
- - 44. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 19:37
  - >>42
    なお、日本にそういう経営者が増えた結果絶賛衰退中の模様。
    あの当時バカにしてた野原ヒロシが勝ち組になってるんだぜ？
  - 0
- - 45. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 19:53
  - >>44
    全然関係無い事放り込むやつは頭悪く見えるぞ
  - 0
- - 50. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 20:06
  - >>44
    あれは「一家を養ってるサラリーマンに安月給と文句を付ける鬼嫁と、言ってる言葉の意味も理解せず馬鹿にする子供」というギャグだぞ
    そういう大人の事情も知らず大人を馬鹿にする子供が増えたから親は「見せたくないアニメ」にしていたんだよ
    「役職持ちのサラリーマン」が社会でどういう立ち位置なのかを知らなかった子供が現実に気付いたのを衰退とは言わない
    
    現代だってニートや学生が社畜社畜と馬鹿にしている奴の大半は高給取りの勝ち組で、それに気付いていない奴が衰退！衰退！と騒いでいるだけだといいかげんに気付け
  - 0
- - 56. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 20:39
  - >>50
    最後に願望ダダ漏れで草生えるｗ
    そこの幼さが君が実社会にバカにされてる理由やぞ
  - 0
- - 58. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 20:47
  - >>50
    会社員の大半は高給取りなんかじゃないぞ
    統計を無視し妄想を事実かのように語るのは止めたら？
  - 0
- - 62. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 21:18
  - >>50
    政府によると「旦那さんの収入が50万円、パートの奥さんは25万円」らしいからなw
  - 0
- - 105. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月10日 20:00
  - >>50
    経営者様が公式に「日本は衰退している」と言っているんですが、それは……
  - 0
- - 75. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月10日 01:03
  - >>44
    むしろ昭和時代よりモラル自体は上がってるような
    それとも今って昭和時代よりもモラル低いのか
  - 0
- - 98. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月10日 17:55
  - >>44
    ひろしはあくまで「日常マンガ（というジャンルが当時あったわけじゃないけど）に出てくる当時の日本でどこにでもいた普通のサラリーマン・若い父親像」ってだけでアレを年収や生活的な意味で負け組として描いてたわけじゃないだろ、90年代初めまでは給与体系や手当が無茶苦茶だったから真面目にサラリーマンや公務員だけ1本でやってるとむしろ稼げないって時代だったし
    「ぬ～べ～がダメ教師」とかと同じでほとんどの人は本気で言ってたわけじゃないよ
  - 0
- - 86. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月10日 09:33
  - >>42
    流れが全く冬戦争と無関係で草
  - 0
- - 99. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月10日 18:54
  - >>86
    草
    ワイの発言はなんだったんやｗ
  - 0
- 46. 名無しの歴史部員
- 2020年10月09日 19:54
- 管理人様、コメントID制を入れた方が良いのではないでしょうか？
  きもいのが常駐してる様なので
- 0
- - 52. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 20:10
  - >>46
    ID無いと、同じ奴が連投してるのか、個々のコメントなのか分からないもんな、賛成。
  - 0
- - 111. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月10日 21:52
  - >>52
    ID切り替えとか複数端末とかを使って多数を装う人もいるようですし、IDなくていいように思いますけど。
  - 0
- - 110. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月10日 21:49
  - >>46
    別にそんな必要もないのでは。
    このコメント欄でそんな人はいないのでは。
  - 0
- 51. 名無しの歴史部員
- 2020年10月09日 20:07
- 大帝ピョートル（大北方戦争で芬蘭占領）「スターリンがやられたようだな」
  エリザヴェータ（ハット党戦争で芬蘭占領）「奴は我らの中でも最弱」
  アレクサンドル1世（露瑞戦争で芬蘭征服）「フィンランドに負けるなどロシア皇帝の面汚しよ」
- 0
- - 59. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 20:50
  - >>51
    戦争がキルレシオを競うゲームだとでも思っているのかな？
    ソ連は戦勝国でフィンランドは敗戦国だという事実は揺るがないぞ
  - 0
- - 60. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 20:56
  - >>59
    でも大帝とアプラクシン提督　女帝とピーター・レイシ　
    アレクサンドル1世とバルクライ&バグラチオンはフィンランド全土占領したぞ
  - 0
- - 67. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 21:50
  - >>51
    後世のロカスがイキりホルってるだけで当時はポーランドデンマークの金魚のフン扱いだった大帝さんはちょっと・・・
  - 0
- - 69. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 22:10
  - >>67
    でも大北方戦争でデンマークとポーランド役に立ってなくない？
    カール12世倒したのはどう考えても大帝でしょ　
    アウグスト2世二期目からポーランドは帝露の保護国扱いだし
  - 0
- - 79. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月10日 05:33
  - >>69
    役に立ってないどころか戦役の大半は対ポーランド＝ザクセンやぞ
    ナルヴァで派手にボコられてから6年間ロシアは放置プレイ
    一期目はポーランドの騎兵とザクセンの金＆西洋式歩兵兼ね備えた強国ってのが専らの評判で、後の保護国扱いはこの戦争で集中的に狙われ焦土化したせい
    デンマークも有力な海軍持ってて3万をスコーネに上陸させたりもしてるし（大体スウェーデンに追い払われてるが）少なくとも古臭いストレリツィに囚われてたロシアよかマシ
    ポーランドを下して最後のお掃除のつもりでやったロシア出兵は、テムズ川凍るレベルの近世最悪の大寒波でベテランが大量死しなけりゃ下馬評通りロシアは下ってた。凍死＆大砲放棄で弱り切ってたスウェーデン兵300に5000当ててボロ負けしまくってたのがロシア兵や
    倒したっつってもポルタヴァで常備軍がほぼ消滅して新兵だらけのボーナスゲームに何12年もかけてんねんっていう
  - 0
- 55. 名無しの歴史部員
- 2020年10月09日 20:37
- でも冷戦はソ連の敗北ですよね？
- 0
- - 57. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 20:43
  - >>55
    アメリカ「何にもしてないのに壊れた･･･」
  - 0
- - 63. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 21:30
  - >>57
    アメリカ「やっぱり自由が正義や！」
  - 0
- - 112. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月11日 03:13
  - >>57
    アメリカが軍備競争をソ連とするように仕向けたからでは？
  - 0
- - 118. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月13日 18:25
  - >>57
    スターウォーズ計画で自分も経済壊れかけてたからセーフ
  - 0
- 64. 名無しの歴史部員
- 2020年10月09日 21:31
- 民主陣営が共産陣営に戦争でまともに買ったことはないよね
  経済的に立ち腐れるのを待つだけだから北朝鮮に対しても中共に対しても見守る事しかできない
- 0
- - 65. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 21:39
  - >>64
    イスラエル「せやろか？」
  - 0
- - 66. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 21:44
  - >>64
    そら半分宗教のパワー系〇イジの相手を直にさせられる一般市民は事なかれに走るわ
  - 0
- - 72. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 22:32
  - >>66
    宗教って言いますがね、
    ユダヤ教に限っても400の派閥が出来るほど多様で懐が深いのに、
    スターリンの頃は彼を称えないと死刑になるじゃあないですか。
    あんなカルトと一緒にしないでいただきたい。
  - 0
- - 82. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月10日 07:35
  - >>64
    そもそも共産主義は民主主義の対立概念では無いんだけど。
    共産主義と対立するのは資本主義やファシズム、君主制など。
  - 0
- 71. 名無しの歴史部員
- 2020年10月09日 22:30
- 地味にフィンランドへの支援政策してたけどフィンランド停戦の責任問われてフランスの内閣総辞職してるのま草なんだ
- 0
- - 73. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月10日 00:27
  - >>71
    しゃーない日本とドイツがよく言われるがフランスだって大統領が暗殺されたり相当政治は混乱してたからな、割りと気軽に内閣総辞職する
  - 0
- - 101. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月10日 19:07
  - >>73
    戦間期のフランスの混乱ぶりは今の日本に重なるところがある。暗殺はさすがにないけど。
  - 0
- - 119. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月13日 18:27
  - >>71
    共産主義勢力やらファシ勢力やらぐちゃぐちゃだからなぁ
  - 0
- 74. 名無しの歴史部員
- 2020年10月10日 00:46
- そもそも冬戦争、継続戦争とやっとるのにどちらも講和に持ち込んだフィンランドすげーよ。特にキルレ的には継続戦争の方が悪いかも知れんが何気にこの戦争を講和に持っていけたのがヤバイ。
- 0
- - 94. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月10日 14:45
  - >>74
    開戦前の国境に復帰したのならともかく、領土割譲させられておいて「講和に持ち込んですげー」はないだろ
  - 0
- - 96. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月10日 17:31
  - >>94
    世の中には講和するタイミング失って抹殺される国もあるんですよ…
  - 0
- - 102. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月10日 19:09
  - >>96
    Hoi4では一旦戦争が起きたらどちらかが倒れるか歴史に沿った和平イベント(それも一部の国のみ)まで講和出来ないからな。
    和平コマンドも使う機会がまず訪れないし。
  - 0
- - 106. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月10日 20:03
  - >>94
    領土は全て失い、国内に基地を作られ、国軍は米軍の露払い的扱い、米軍人の犯罪者は裁けない我が国の悪口は止めてさしあげろ
  - 0
- 77. 名無しの歴史部員
- 2020年10月10日 01:32
- 戦後のフィンランドがなぜ敗戦国としてソ連の強い影響下に置かれながらも完全に共産化しなかったのか、そしてそもそもなぜ1918年の内戦が国内を二分した程には共産主義者の支持があり、ドイツの力で共産化を免れたようなものなのにそれ以降他の共産主義を無理矢理鎮圧した国(フィリピンとか韓国とかキューバ以外の南米)みたいに社会に歪みもまた共産化しようとする動きも無く安定していることの方が冬戦争の敢闘ぶりよりも不思議だ。
- 0
- 78. 名無しの歴史部員
- 2020年10月10日 02:45
- 共産党員顔真っ赤で草
- 0
- 80. 名無しの歴史部員
- 2020年10月10日 07:23
- フィンランドとソビエトが講話できたのは粘って侵攻送らせたのもあるが隣国同士には珍しく土地柄的に住民同士の対立があまりないフラットな関係だったのが功を奏したってのもあるそうだ　兵士同士もオンオフ切り替えて対応してたのはフィンランド兵が飯もらいに紛れ込む逸話でなんとなく理解できると思う　実際はソ連兵じゃないのバレバレだけど飯渡してたって所だろう
- 0
- 81. 名無しの歴史部員
- 2020年10月10日 07:31
- 100万動員とか三国志の魏軍かな？（すっとぼけ）
- 0
- - 87. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月10日 09:37
  - >>81
    精鋭関東軍100万！（白目
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- - 90. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月10日 12:05
  - >>87
    キャゼルヌ＆蕭何：「だいたいそんなに大軍がいたら補給が大変だろ！いい加減にしろ！」
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- 100. 名無しの歴史部員
- 2020年10月10日 18:55
- レンドリースがなければただの烏合の衆ですがそれはｗ
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- 103. 名無しの歴史部員
- 2020年10月10日 19:29
- ナチスにボコられた国がなんだって？
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- - 114. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月11日 14:31
  - >>103
    ソ連にボコられた国がなんだって？
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- - 115. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月11日 21:14
  - >>103
    そのナチスにボコられた国とやらに喧嘩を売った挙句ノモンハンでボコボコにされた国がありましたね…
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- - 120. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月13日 18:29
  - >>115
    ボコボコ（実際はソ連のが損害が大きい）
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- 104. 名無しの歴史部員
- 2020年10月10日 19:42
- 最近この掲示板のコメント欄で共産主義者と、共に猛烈な反共だから日本に対して特に「民主主義」という観点で批判的か肯定的か以外では区別しにくいキリスト教徒と一神教化した神道(というか「日本教」)の信者の宗教戦争になってるような。
  特に最後の「日本教」とも呼べる一神教は「ユダヤ教やヤジディ教のように大国や一神教に圧迫された地域の多神教が一神教化したもの」「天皇は大事にするが、どちらかと言えば日本という国家そのものを唯一神のように見なす」「将来の日本の復活を信じる、ユダヤ教のメシア思想のような教義がある」「日本列島固有の遺伝子(形質が他の地域の人々より優れているかはまだ分かっていないのに)を根拠とした、日本人やアイヌ人などその遺伝子を引く者がそうでない者より優れているとする人種主義」など興味深い。
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- - 107. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月10日 20:07
  - >>104
    とりあえず知ってる風なことを羅列してみました文章
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- - 108. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月10日 20:44
  - >>104
    別に宗教戦争になんてなってないで。
    色眼鏡外して見てみるんや。
    「共産主義者」なんかではなく旧ソ連マニアかアメリカ嫌い或いはただの不満屋でしかないと思うで。
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- - 113. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月11日 06:41
  - >>108
    それあくまでもソ連の兵器や戦術とかが好きであって共産主義とか政治関係には興味ないって人のが多い
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- 116. 名無しの歴史部員
- 2020年10月12日 01:02
- フィンランドには、怪物シモヘイヘがいる。
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- 123. 名無しの歴史部員
- 2020年11月20日 02:33
- 当時の出生率で言うとソ連で一年に生まれる人口がちょうどフィンランドの全人口と同じって聞いて絶望したことがある
  こんなん絶対に勝てないじゃん
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