2:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)16:53:19 ID: K6vUMQNV0Pi.net
6:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)16:54:12 ID: fkHc1PC70Pi.net
譲ってもらっただけなのでセーフ
3:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)16:53:23 ID: xhO1n6Bn0Pi.net
4:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)16:53:28 ID: RGgYLW5E0Pi.net
大義名分は必要やろ
5:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)16:54:00 ID: 7rBi7NVm0Pi.net
7:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)16:54:17 ID: UbTRGFe0aPi.net
8:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)16:54:43 ID: EIpCcLluaPi.net
9:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)16:55:00 ID: j9xB7uCq0Pi.net
370:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:42:35 ID: vm6DgtdA0Pi.net
ワンピの白髭の息子名乗ってるあいつに似とる
12:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)16:55:48 ID: ChJx2dFX0Pi.net
13:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)16:56:33 ID: CTmqm0fB0Pi.net
14:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)16:56:50 ID: gbtFFHcL0Pi.net
25:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:01:14 ID: bLV8cnYoaPi.net
秀吉みたいなもんやろ
87:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:14:09 ID: 4T0JL4uM0Pi.net
孫家は自称孫氏の末裔だからもっと血が薄い
15:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)16:57:08 ID: UbTRGFe0aPi.net
ニート
16:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)16:57:23 ID: WM54/tscaPi.net
17:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)16:58:37 ID: nyQU/Mi00Pi.net
18:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)16:59:36 ID: KcL788FXMPi.net
20:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:00:18 ID: sUOIyYSyaPi.net
まぁ負けゲーを良く耐えたよ
24:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:01:07 ID: WzMfn3GDdPi.net
中原を抑えて統一に失敗する魏が一番無能定期
34:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:03:02 ID: HAvp56/TMPi.net
それいうなら光武帝になれなかった奴らやぞ
382:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:43:44.83 ID: 2bX6azx80Pi.net
なんだかんだで頑張った方やけどな
呉を煽り過ぎたのがあかんかったと思う
389:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:44:09.75 ID: 1TiOWaLM0Pi.net
法正、龐統が長生きしたらどこまでいけてたやろか?
412:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:45:58.11 ID: osnJHG9P0Pi.net
友が関羽と張飛だったのが悪いよ
19:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)16:59:43 ID: UbTRGFe0aPi.net
21:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:00:21 ID: pRUo20kIdPi.net
31:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:02:25 ID: dKWF0A3f0Pi.net
すでに正統でない(と呉が見ていた)皇帝が二人もいるからや
35:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:03:21 ID: L1qYRGD80Pi.net
袁術はすぐ滅ぼされたからな
孫権は自称でも格好がつくレベルで国を保たせてたし
130:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:19:05 ID: ofitn6p40Pi.net
格好がつくレベル(二宮の変)
304:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:35:28.40 ID: B42M/3Wj0Pi.net
孫権は王位までは漢(魏)から貰った正当な位だしね
漢だって秦から禅譲受けてるわけでもないし
350:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:39:35 ID: kySH4sIe0Pi.net
結局勝てば天命やからな
袁術がダメなのは速攻で滅んだから
318:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:36:45 ID: i4wPUtzJ0Pi.net
普通拾った玉璽で皇帝名乗る?
387:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:44:05.10 ID: 2bX6azx80Pi.net
袁術は一瞬で消えたから
22:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:00:30 ID: HM+/9gC20Pi.net
23:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:00:52 ID: nyQU/Mi00Pi.net
27:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:01:37 ID: UbTRGFe0aPi.net
曹操 孫権は?なれたの?
33:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:03:02 ID: xhO1n6Bn0Pi.net
調べてみました!
41:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:04:21 ID: EIpCcLluaPi.net
孫権「劉備の仕返し怖いから関羽のクビを曹操に送りつけたろ」
曹操「めちゃ悲しいわあ、神として祀ったろ」
こんな感じちゃうか
47:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:05:54 ID: Wak6KvRd0Pi.net
なんで曹操ともあろうものが関羽を評価していたのか
性格ひん曲がってる奴やろ?
59:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:08:41 ID: hT3onF8R0Pi.net
あの時代なんざ全員裏切る可能性あるやべえ奴なんやから多少ひん曲がってようが忠義ある人間は神のように貴重よ
29:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:01:55 ID: +Q2+4YMT0Pi.net
30:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:01:55 ID: HAvp56/TMPi.net
39:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:04:06 ID: F8FFQOnYMPi.net
劉備には「義」があるから…
40:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:04:10 ID: Hazee3Yl0Pi.net
おとなしく荊州とってればね
42:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:05:06 ID: WzMfn3GDdPi.net
なんでそれを魏に言わないの?
劉備なんか目じゃないぐらいヌルゲーなのに失敗してるけど
351:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:39:48 ID: Q/fGruDAHPi.net
どこにあんだよ
いってみろ蜀カスw
赤壁まではあちこち傭兵やって転々として、
赤壁が終わった後に領土がないから土下座して孫権に領地を貸していただいて、
呉の助けなしでは何もできないくせにちょっと蜀を取ったら調子に乗って、
いままで助けていただいた呉様を裏切り呉から借りた土地を返さず
それでも話し合いで解決しようとしてきた魯粛のど正論に一言も言い返せず泣いて関羽が逃げ帰ったと思ったら
曹操に喧嘩売って呉に攻められ全てが終わった雑魚やんけw
363:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:41:58 ID: lt9kWXEv0Pi.net
なおそこで呉が裏切らず揚州方面を攻めて援護していれば
荊州から関中を突ける体制が整い
関中を落とせば普通に勝てる可能性があった模様
404:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:45:29.40 ID: q/IxN4h00Pi.net
そもそも呉は専守防衛が原則で
魏に侵攻する理由ないし
魏と戦うことがレゾンデートルな劉備とは歩調があうわけがない
38:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:03:49 ID: CTmqm0fB0Pi.net
43:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:05:15 ID: 8EIzveKfdPi.net
孫権は漢の封臣だが魏の臣ではない
50:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:07:03 ID: WzMfn3GDdPi.net
孫権は曹丕に呉王に封じられてるから一応魏の臣下だった時代がある
魏は臣下の諸侯王が勝手に皇帝僭称し始めたのに黙らせられなかった無能や
58:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:08:34 ID: ryJjdkcm0Pi.net
魏に何の恨みがあるんや君は
45:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:05:35 ID: SZZaTL9a0Pi.net
46:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:05:46 ID: ImtEuQlP0Pi.net
48:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:05:56 ID: CV3SxJHj0Pi.net
51:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:07:08 ID: QfGHmu8z0Pi.net
これやっとる間は他2人も大人しくしとったやん
52:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:07:14 ID: kZENYJ73aPi.net
俺は藤原姓だから道真の子孫だって言ってるようなもん
53:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:07:29 ID: bVxlvA000Pi.net
56:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:08:25 ID: Hazee3Yl0Pi.net
普通に禅譲やろ
曹丕が皇帝になったあとも献帝は厚遇されたで
65:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:10:33 ID: bVxlvA000Pi.net
長年続いた王朝明け渡すってよっぽどやんな
84:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:13:44 ID: yCmB31wt0Pi.net
吉川英治の時点で悪役ではないやろ
185:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:26:07 ID: i4wPUtzJ0Pi.net
吉川三国志でも劉備のライバルで万能多才のダークヒーローって感じ
61:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:09:06 ID: SZZaTL9a0Pi.net
67:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:10:46 ID: zId/H2250Pi.net
かっこいいからすき
69:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:11:04 ID: Hv+xFVow0Pi.net
74:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:11:39 ID: 7RhJYl13dPi.net
93:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:14:57 ID: nyQU/Mi00Pi.net
155:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:22:52 ID: aA2/xoHUMPi.net
実際に裏切りを重ねたり子供を殺しても有能なら登用する器のデカさ
97:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:15:34 ID: aXR1xyER0Pi.net
110:名無しの歴史部員 2020/03/14(土)17:16:58 ID: cDmTJpnOdPi.net
たしかに自称ではなく禅譲という形で皇帝になったな
引用元:曹操「皇帝を自称する、これはいけない」劉備「ワイが皇帝や!」孫権「ワイが皇帝や!」
sukenokiv
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