サハリン(樺太)とかいう謎の世界ｗｗｗｗｗｗ

2020年10月07日

カテゴリ:

雑談/雑学

100 コメント

1：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)19:50:17.66 ID： gwR6sfba0.net

なんやねんあそこ

2：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)19:50:55.31 ID： jZ97BT5qd.net

日本の領土やぞ

3：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)19:50:56.94 ID： 07kbLnGO0.net

特に北は謎しかない

4：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)19:51:07.78 ID： zlAZuVo70.net

でかい（確信）

5：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)19:51:20.08 ID： fJCZmLO+a.net

戦前は製紙工場があったらしい

6：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)19:51:30.72 ID： 7Toht8Dp0.net

取り返せとか言ってるけどいい加減諦めろや
無くても変わらんやろ

72：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)20:05:32.62 ID： x9EMsnMI0.net

>>6
誰も言ってへんやろ

7：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)19:51:43.68 ID： lkLdW+Hr0.net

陸続きの国境ってええよな

70：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)20:05:23.05 ID： 07mAqfQ4a.net

>>7
うんめっちゃあこがれる

108：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)20:12:15.26 ID： 8rOkHGVr0.net

>>7
中国の北のほうとか好き

8：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)19:51:45.97 ID： Km9W46a10.net

東北民や道民に田舎と煽られるかわいそうな土地

9：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)19:51:47.21 ID： N3nN0CoId.net

いらないぞ

10：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)19:51:56.24 ID： DdVAQUQBa.net

グーグルアースでみりゃええじゃん

11：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)19:52:33.61 ID： q4377U7+0.net

何もないやろ

12：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)19:52:44.54 ID： qVrytETy0.net

メルカトルだとでかい

13：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)19:52:50.50 ID： 07kbLnGO0.net

北海道ですら持て余してるのにいらない

14：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)19:53:19.54 ID： Km9W46a10.net

ワイ(24)「実は豊原に転勤で・・・」彼女(36)「」

15：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)19:53:28.68 ID： wSKMWsG50.net

アワビと昆布の宝庫らしいで

16：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)19:53:50.98 ID： 39Jh9AIK0.net

日本人の脱出支援して撃ち殺された女の人達が可哀想やなって

17：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)19:53:52.68 ID： TPwXBN4Yx.net

いつかあそこを20kmくらいランニングしてみたい

18：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)19:54:13.91 ID： dkNCyT/+0.net

そこ貰えるとロシア領の海で漁出来るからカニいっぱいとれる

19：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)19:54:29.58 ID： R3FnGYMW0.net

サハリンパーク

21：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)19:54:52.59 ID： ghU9l/Z8a.net

得撫島とかいう謎の島

22：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)19:55:14.51 ID： qSjsR+8W0.net

去年行こうとしたらめっちゃ天気悪くて船欠航したからいけなかったわ

24：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)19:55:59.26 ID： TPwXBN4Yx.net

北方四島とか上げるから毎年マラソン大会開いて日本人を人数無制限で招待して欲しい

25：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)19:56:06.15 ID： Eq51CBeR0.net

人住んでるんか

35：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)19:57:18.22 ID： TPwXBN4Yx.net

>>25
マップで見るとチラホラ都市があるンゴよ

27：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)19:56:15.83 ID： gVyl7+a50.net

よくあんな寒いとこに住むわ

30：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)19:56:44.31 ID： 35Ndrud3r.net

グーグルで見たらほぼほぼ原野なんやけど

43：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)19:58:32.62 ID： TPwXBN4Yx.net

>>30
都市の間隔が広い点はRPGみたいだよな
ロシア全体的にそうだけど

31：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)19:56:54.89 ID： 07kbLnGO0.net

今更北方領土帰って来ても使い道ないやろ

32：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)19:56:58.51 ID： MJ965OWd0.net

南には異世界

33：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)19:57:12.89 ID： LpsAQUNU0.net

はよ取り返せよ

38：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)19:57:36.17 ID： R3FnGYMW0.net

でも調べたらユジノサハリンスクは旭川クラスの大都市やん

58：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)20:01:06.20 ID： Km9W46a10.net

>>38
人口18万程度だから旭川の半分やね。
樺太全体でも50万人弱と北海道の1/10以下。

たとえ日本領だったとしても100万越えてたかどうか微妙なレベル。
史実の秋田県を優に越えるスピードで衰退してたろうな。

41：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)19:58:09.09 ID： GsiXgnFI0.net

夏でもめっちゃ涼しいで

42：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)19:58:25.66 ID： 07kbLnGO0.net

正直北海道ですら広過ぎる

44：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)19:58:34.74 ID： 0gLS0zOV0.net

どうせ何も出来ずに持て余すんだから寒さに強いロシアに任せておけばええんや

55：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)20:00:30.21 ID： GsiXgnFI0.net

北から出稼ぎで来た朝鮮人がそのまま入植してるんじゃなかった

59：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)20:01:51.65 ID： lokTnx1u0.net

爺さんの昔話だと大体あそこで機関銃ぶっ放して何人殺したとかそういうキルスコアの話題になる土地

61：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)20:02:40.34 ID： zlAZuVo70.net

>>59
草

62：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)20:02:53.61 ID： NsgQFygI0.net

樺太はいいとして4島は返してほしいね

63：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)20:02:57.32 ID： Zp0qjgOOa.net

サイパン島とかも日本領のままやったらどうなっとったんやろうな

67：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)20:03:59.17 ID： TPwXBN4Yx.net

>>63
沖縄みたいなのが増えても無理だよな

69：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)20:04:49.15 ID： Km9W46a10.net

>>63
結局1960年代に独立してそう。

65：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)20:03:04.39 ID： xjidCZOY0.net

昔の日本との国境の石があったはず

71：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)20:05:24.51 ID： uyKbjy530.net

樺太は世界地図で見たら無駄にでかくて怖くなる

74：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)20:05:54.12 ID： TV45zYIt0.net

樺太返して

76：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)20:05:57.57 ID： OXrjkTFDa.net

実際領土ってそんな広いほど嬉しいか？とくにこんな辺境

82：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)20:06:39.29 ID： rOBvFndQr.net

>>76
近海でカニ採れるやん

81：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)20:06:27.14 ID： GinB3Slua.net

ガッツリ資源あるんやなかったか

89：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)20:08:09.65 ID： Zp0qjgOOa.net

>>81
資源ならそれこそはよ尖閣のガス田を日本側から開発しろやと思うが
このままやと中国に吸い取られっぱなしやで

98：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)20:09:45.78 ID： x9EMsnMI0.net

>>89
あれ中国も掘ったけど大して出ーへんから放置気味なんじゃなかったっけ

85：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)20:07:18.96 ID： ddRt2ifR0.net

地続きの外国とか憧れる
国境に住みたい

87：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)20:07:42.17 ID： JzfGQTvl0.net

今北方領土返還されたらクソ美人が日本人に取り込まれるんか？

93：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)20:09:13.77 ID： TPwXBN4Yx.net

>>87
少なくとも人住んでる所は返還されんやろ

88：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)20:07:57.23 ID： a7rVCIGGM.net

最近再開発進んでるらしいぞ

100：名無しの歴史部員 2017/05/28(日)20:09:48.11 ID： vB8IW0Hn0.net

夢があるよな

引用元：サハリン(樺太)とかいう謎の世界ｗｗｗｗｗｗ

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コメント一覧 (100)

- 1. 名無しの歴史部員
- 2020年10月07日 22:40
- 戦前は、ロシア帝国→ソ連と日本本土(樺太は本土扱い)の
  地上国境があったんだよな。おそロシア。
- 0
- - 36. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月08日 09:52
  - >>1
    そこ越えて亡命した不倫女優とかおったな
    相手は無事粛清されとったけど
  - 0
- - 59. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月08日 17:44
  - >>36
    実情を知らない当時の呑気な日本人が「愛の逃避行」とか持て囃したらしいやん
    ソ連に憧れ越境したはいい物の亡命申請は取り上げられず
    日本人を心底信用していなかったソビエト当局にスパイと決めつけられ逮捕
    拷問され自白を強要され当の女優は収容所に10年近く放り込まれて戦後になって釈放
    相手の脚本家は銃殺されるとかオチが酷過ぎる
  - 0
- - 64. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月08日 18:37
  - >>59
    日本人が共産主義に欧米人ほど嫌悪感を示さないのって、宗教の差なんだろうな。
  - 0
- 2. 名無しの歴史部員
- 2020年10月07日 22:48
- 北方領土いらないとかマジで言ってるんか
- 0
- - 24. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月08日 06:08
  - >>2
    でも正直もうどうしようもないやろ、ロシア人も住み着いてるし
    ロシアが経済破綻したら売ってくれるかもしれんが
  - 0
- - 31.
  - 2020年10月08日 08:03
  - このコメントは削除されました。
  - 0
- - 45. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月08日 12:09
  - >>24
    返還の実現性が無くとも、
    ロシアにネチネチ文句言う口実になればそれで充分やろ
  - 0
- - 39. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月08日 10:27
  - >>2
    千島列島については頻繁に大地震や大津波が起きて住民が全滅して数百年間無人だった時期があるぐらいだから微妙だとして、樺太は冬は大陸と地続きになるけど、まだ日本本土よりは地震が少ない(阪神大震災に近い時期にネフチェゴルスクが壊滅した地震が北樺太で起きたけど)からほしいかな。
  - 0
- - 44. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月08日 11:59
  - >>2
    そもそも択捉、国後は千島列島に含まれる
    そして千島列島はサンフランシスコ講和条約で放棄している
  - 0
- - 71. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 07:02
  - >>44
    サンフランシスコ条約にソ連（ロシア）は参加していないからロシアは日本の放棄を認めていないことになる。
    千島・樺太へのソ連軍侵攻は、停戦後である上に中立条約の一方的破棄という二重の国際法違反。
    故に日本が武力で取り返しても国際法的には何の問題点は無いし、その後で南千島以外の土地と領海をサンフランシスコ条約に参加した国に「条約にのっとってあらためて放棄しますから」として渡せば日本とソ連の間に干渉地帯ができたし、ソ連の鼻をあかせられたし、択捉島以南は帰ってきたし、開発協力という形で千島樺太の利益を民間レベルで受けられたりできたのになぁ。
    9条が邪魔しやがって。
    ということは9条守れと言っている連中の正体は・・・。
  - 0
- - 85. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 21:08
  - >>71
    ソ連が侵攻した1945年8月9日時点では停戦は成立していないし前日時点で宣戦布告済みだ
    そもそも先に中立違反を犯したのは日本側
    
    ちなみにサンフランシスコ条約の無効を主張し
    千島全島の領有権を主張しているのは護憲派の日本共産党だけだ
    9条云々も全くの的外れだな
  - 0
- - 86. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月10日 00:24
  - >>85
    中立違反ってなんかしたんか
  - 0
- - 87. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月10日 01:52
  - >>86
    関東軍が、対ソ演習としてソ連領内に向かって砲撃したことやと思うで
    レンドリースの妨げになったんや
  - 0
- - 98. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月19日 18:47
  - >>85
    ソ連の無理筋な主張をここまで堂々と書き込んでるとか何人やねんコイツ
  - 0
- - 99.
  - 2020年11月19日 18:53
  - このコメントは削除されました。
  - 0
- - 100. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月19日 18:56
  - >>85
    ＞ソ連が侵攻した1945年8月9日時点では停戦は成立していないし前日時点で宣戦布告済みだ
    ＞そもそも先に中立違反を犯したのは日本側
    
    軍事演習をもって中立違反ってのは無理があるわな。
    おそらくいい歳こいて活動家きどってる革マル派あたりの痛いジジイだろうが。
    さっさと日本から消えろ。
  - 0
- - 49. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月08日 14:14
  - >>2
    工作員だろ
  - 0
- 3. 名無しの歴史部員
- 2020年10月07日 22:54
- 前総理がそういったんじゃないの?
  ３千億円あげた上で
- 0
- - 5. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月07日 23:23
  - >>3
    ないないw
  - 0
- - 6. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月07日 23:23
  - >>3
    北方領土いらないなんてまじで言ったの？ソースあるの？
  - 0
- - 8. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月07日 23:33
  - >>3
    違うぞロシアに3000億円の経済協力するのと引き換えに北方領土は絶対に返さないっていうプーチンのお言葉を頂戴したんだぞ
  - 0
- - 26. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月08日 07:30
  - >>3
    北方領土返すとカリーニングラードやクリミアがうるさかなるからね仕方ないね
  - 0
- - 52. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月08日 15:47
  - >>26
    カリーニングラードは確かに経緯が経緯だからやばそうだな。
  - 0
- - 93. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月17日 22:19
  - >>26
    ほんなら北方領土もカリーニングラードもクリミアも返せばええやん。
    日本だって南樺太を放棄したんやし。
  - 0
- 4. 名無しの歴史部員
- 2020年10月07日 23:21
- 釣りに行きたい
- 0
- 7. 名無しの歴史部員
- 2020年10月07日 23:24
- アイヌには千島アイヌと樺太アイヌと北海道アイヌがいて、樺太には日本のアイヌとはまたちょっと違う人たちがいる
  
  あとは知らね
- 0
- - 13. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月08日 01:09
  - >>7
    まぁ言うても人数はかなり少ないみたいやけどね(北海道アイヌですら2万人で樺太千島はもっと少ない)
    しかも日本の敗戦で日本に「引き揚げ」して離散、文化も途絶えてしまったけど
  - 0
- - 15. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月08日 01:30
  - >>7
    千島アイヌは移住させられた先で、
    慣れない農業と病気の為にほとんど死んでしまったと聞いたわ
  - 0
- - 17. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月08日 01:39
  - >>15
    アイヌ関係は調べれば調べるほど
    日本人に迫害されてて草も生えんわ
  - 0
- - 22. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月08日 05:25
  - >>17
    白人がインディアン、インディオ
    にしてきたことと同じことしてる
  - 0
- - 32. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月08日 08:04
  - >>22
    インディオと同じだから仲良くって連中じゃ無いけどね
  - 0
- - 43. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月08日 11:46
  - >>22
    麻薬カルテルとかやってる南米のインディオ達や、酒浸りになってるアメリカのインディアン達や自殺率が世界一のグリーンランドのイヌイット達より日本人に同化してでもちゃんと生きている人が多いのは良いことだと思う。
    今アイヌを強調する人は、アイヌであること以外に自分に価値を見いだせない人が殆どだと思う。
  - 0
- - 51. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月08日 15:40
  - >>43
    同化して存在を無くすのが良いというのは偏見だよ
    酒浸りのインディアン達等の例は、政策の負の遺産の賜物だよ
    
    インディアン保留地では狩猟漁猟も耕作も禁止され、
    食糧と引き換えとされたのが米政府への絶対服従の強要
    インディアン学校（教師は白人。インディアンの言葉を話すと体罰。
    インディアンは愚劣と教え込まれる）から帰ってきた子ども達の
    家庭内暴力、アル中、自殺の問題は今も尾を引いている
    インディアンへの保護費を削減する為に、代替案として保留地での
    カジノ経営が考案されたのが更に自体を深刻化させてる
    インディアン保留地は大半が荒野を割り当てられたので、原子力発電所や
    廃棄物最終処理場が多くの保留地内にある
  - 0
- - 60.
  - 2020年10月08日 17:49
  - このコメントは削除されました。
  - 0
- - 72. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 07:10
  - >>60
    その法律が八コウ一宇や五族協和を形骸化させた原因の一つなんだよなぁ。
    民族平等を主張しながら別の民族を弾圧してりゃ説得力無いもの。
    神武天皇の方式でやれば上手く行った可能性は高かったのになぁ。
    内務省のバカヤロー。
  - 0
- - 92. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月12日 10:45
  - >>72
    神武天皇の方式（他国首長に和平交渉を呼びかけて騙し討ち
    余計拙い事になるような気がするのですがそれは
  - 0
- - 95. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月20日 15:27
  - >>72
    デンマークが似たような方法を実行してスウェーデンの独立を許したのを知らないのか。
  - 0
- 9. 名無しの歴史部員
- 2020年10月08日 00:30
- チェーホフが地獄のようだ言うてたね
- 0
- 10. 名無しの歴史部員
- 2020年10月08日 00:49
- 北方領土を戦争でしか取り返せないという類の発言をした議員がめっちゃ叩かれていてヤベえと思ったわ
  
  ここまで日本は平和ボケしとるんやな
- 0
- - 12. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月08日 01:04
  - >>10
    その事口実にロシアが停戦破棄して侵攻なんてこともありうるから逆に不用意な発言なんだな
    これもこれで平和ボケなんだけど
  - 0
- - 14. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月08日 01:20
  - >>12
    相手から反撃がないという平和ボケ感がないとできんわな
  - 0
- - 30. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月08日 07:48
  - >>12
    国際会議の場とかで発言したならともかく内輪の会議で仮想敵について言及したところでわざわざ停戦破棄して侵攻なんてないやろ、強行派（マスコミが「極右政党」と呼んでいる）の議員なんてどこの国にも一定数居るけど一議員が過激発言した程度では戦争にならん
    そのレベルのことで戦争が始まるのは最初から戦争やることが決定してて口実探してるような時だけや、そして現状ではロシアは日本（とアメリカ）相手に正面切って戦争やるような体力はないしロシア自身もそのことわかってる以上本格的な侵攻作戦は不可能や
  - 0
- - 16. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月08日 01:39
  - >>10
    元島民の人たちが長い年月をかけて現島民の人たちと親交を深め、
    打開策も検討してきたのに、彼のあれは無責任極まりない発言だよ
    更に「女を買える場所に案内しろ」と酔っばらって喚いていたんだから
    自分の言動の責任だよ
  - 0
- - 18. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月08日 01:56
  - >>16
    女関係に関しての発言は叩かれて当然のモラルのない言動だとは思うが
    
    元島民の人たちが長い年月をかけて現島民の人たちと親交を深めて打開策を検討云々は典型的な平和ボケだと思うわ
    私には逆説的にそれは本格的な領土返還問題に発展してないからこそできる絵空事にしか思えない
  - 0
- - 20. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月08日 02:34
  - >>18
    それこそモラルの問題だよ
    代表者の1人としてどう振る舞うべきかを理解していない
    元島民達の思いを踏みにじる言動も、コミュニケーション能力の欠如というより、
    ただただ北方領土問題に関心がないのだと思う
  - 0
- - 19. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月08日 02:05
  - >>10
    交渉で取り返せる算段がないことは事実でも、武力で現状変更なんて冗談でも日本の国会議員の立場で言っていいことではないんだよね。
  - 0
- - 27. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月08日 07:33
  - >>10
    宣戦布告と捉えられたら、
    大義名分はロシアに取られてしまうし、
    国際社会的にも日本が武力容認してるかのように映ってしまい、愚策にもほどかある
  - 0
- - 35. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月08日 08:29
  - >>27
    WW2以前ならともかく現代の戦争で一人の議員の発言を切り取って「宣戦布告とみなす」なんて不可能だよ、瀬戸際外交として北朝鮮とかエリトリアみたいな小さい独裁国家がそういう事することはあるけど実際の戦闘にまで発展したことは一度もないし
    だいいちそんなことしたらロシアの方が国際社会から顰蹙を買う
  - 0
- - 48. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月08日 12:39
  - >>35
    ＞ロシアの方が国際社会から顰蹙を買う
    
    いつものロシアやんけ
  - 0
- - 42. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月08日 11:28
  - >>10
    友好の場で戦争発言した頭shamuを擁護するんか？アレに限ってはマスコミの一部切り取りが有情だった好例やぞ。全文の方がヤバかったからな
  - 0
- - 57. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月08日 16:52
  - >>42
    その程度の発言はロシアの政治家だとしょっちょうやってるで？
  - 0
- - 61. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月08日 17:55
  - >>57
    だからなんやねん
    ここは日本だぞ
  - 0
- - 66. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月08日 20:59
  - >>10
    あの議員は素行も最悪やった。
    酔っ払って町に繰り出そうとしてて、もしそこで傷害でもやったらロシアの官憲に捕まって国際問題になってた。
    そうなったら、日本政府の立場として、北方領土は日本領なのでロシア人がロシアの法で日本人を逮捕して裁くことそのものがおかしいと主著しなくてはいけなくなり、国際問題になる。
    ホントあの議員は軽率。しかも議員生命延長のためN国に接近するし。
  - 0
- - 73. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 07:20
  - >>10
    外交交渉のカードに戦争をもつのは悪くないしむしろ当たり前。
    ただそのカードをきる時には、綿密な準備や工作、起こりうる被害や反撃それにどこで止めるかを考え無ければ駄目。
    それを甘く見積もったり連勝ボケして考えなかった戦争が日華事変と太平洋戦争なんだよなぁ。
    あの議員そこまで考えていたのかなぁ、マスコミにリークされた時点でアウトだけどね。
  - 0
- 11. 名無しの歴史部員
- 2020年10月08日 01:02
- 日本の地図で南樺太と千島が白いのは、ロシア(旧ソ連)と第二次世界大戦の平和条約の締結をしてないから、政府としてはどこの領土か示してないだけ(領土としては放棄してるがロシア領土と認めてない)
  
  朝鮮半島のこと停戦状態って良く言うけど日露も法的には……
- 0
- 21. 名無しの歴史部員
- 2020年10月08日 04:28
- サハリンは江戸時代に押さえておくべきやったな。鎖国政策で南は落ち着いたんやから、北に目を向けたら良かったんや。参勤交代の代わりに諸藩を北伐に駆り出せばええねん。
  17世紀中にサハリンの支配を固めたらそっから沿海州を取って、ウラジオストクを史実のロシア（19世紀後半）より先に取るんや。
  沿海州は当時は清朝の領土やったが、清朝も持て余してたんやし、戦争せんでも交渉で行けたやろ。
- 0
- - 28. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月08日 07:35
  - >>21
    江戸時代じゃもう遅い。
    遅くとも戦国期には押さえておかんと
  - 0
- - 34. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月08日 08:10
  - >>21
    清朝が持てあましてたのは事実やけど開発のしようが無いから事実上放棄してたってだけで
    東海三部は野人女真の故郷で満州族にとっても重要な土地なんだから19世紀以前はメンツにかけて意地でも渡さんやろ
    そもそも当時の清朝最盛期の康熙・雍正・乾隆のレジェンド3連発に対して
    徳川家綱～家慶のクソザコ打線で勝負になるんか？
  - 0
- - 40. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月08日 10:29
  - >>34
    雍正だか乾隆だかの時にロシア相手に宴会は俺のだからな？って釘打っとるしな。
    イギリスが地獄に落とさなかったら未だにちうごくが今のアメリカポジやったやろ。
  - 0
- - 74. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 07:31
  - >>34
    保科正之・徳川吉宗・田沼意次の三本柱ならいける。
    松平定信・水野忠邦・鳥居耀蔵といった白蟻がいなければいける。
  - 0
- - 47. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月08日 12:37
  - >>21
    江戸時代後期にはすでに樺太南部には松前藩が市を立て進出してたんだよな
    樺太北部中部はアムール川河口にあった清の市の管理下にあった
    間宮林蔵が大陸に渡ったのは樺太北部中部の先住民を間接的に管理していた役所に行くため
    樺太中部と南部はものすごい距離があって、幕末に沿海州の管理が実質的に清からロシアに変わった際に北部にロシア人が入植し始め、幕府は50度線で交渉しようとしてる
    ロシア進出前に樺太北部に出ていたら、先に清とぶつかっていたかもしれないし、ロシアは相手国の了戒なしに居座るので管理できない土地はよりややこしくなる
    中国が沿海州を返せと言ってるのも、国境線を無視して勝手に入り込み、町の直ぐとなりに要塞建設して住民の命を考えるなら沿海州譲った方がいいよって脅したから
    日本の樺太千島交換条約もだいたい同じ手口だが日本は粘って千島を貰えた
  - 0
- 23. 名無しの歴史部員
- 2020年10月08日 06:07
- 夏は住み心地良さそう
- 0
- - 89. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月10日 18:11
  - >>23
    藪蚊が凄くてね・・・
  - 0
- 25. 名無しの歴史部員
- 2020年10月08日 06:54
- プーチンが失脚するとか亡くなるとかそういう大きい出来事が起こらない限り四島共々帰ってこないだろうなあ
  逆にロシアが混乱してる状況なら買収できるのでは
- 0
- - 29. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月08日 07:37
  - >>25
    プーチン云々じゃなくて、
    ロシアは北方四島に既に多額の投資をしてるんだから、返すメリットがない。
    
    冷戦時代にアメリカとの天秤で交渉することなら出来たかもしれんが
  - 0
- - 84. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 20:03
  - >>29
    ソ連邦崩壊の時期が、唯一金で取り返せるチャンスだったんだよな。
    あの時期ロシアはありとあらゆるモノを手放してる。
  - 0
- - 33.
  - 2020年10月08日 08:08
  - このコメントは削除されました。
  - 0
- - 62. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月08日 17:57
  - >>25
    プーチン以外も大概ヤバイのがおそロシアだぞ
  - 0
- 37. 名無しの歴史部員
- 2020年10月08日 09:53
- あれば活用は出来る土地だけど正直、今の日本の体たらくみると返還してもらっても絶対に持て余してたろうな
  少子高齢化ってほんまやばいな・・・
- 0
- 38. 名無しの歴史部員
- 2020年10月08日 10:04
- 日本とおんなじ様な人口のロシアが適当に管理できてるんだから
  日本の領土だったとしてもおんなじように適当に管理してるだろ
  別に東京みたいにしないといけない訳でもない
  あのあたりが今も日本領土だったら歩いてロシアに行ける土地があったと考えると面白い
- 0
- 41. 名無しの歴史部員
- 2020年10月08日 11:06
- 鈴谷かわいいよね
- 0
- - 46. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月08日 12:24
  - >>41
    艦これの方しか知らないが、東方のうどんげばりに制服が良い味出した秀逸なデザインだと思う。
    制服って、尼さんやシスターやヒジャブのような「犯してはいけない存在」という記号として魔力を放ってると思う。
  - 0
- 50. 名無しの歴史部員
- 2020年10月08日 14:38
- ロシア革命のあと日本に亡命してきた
  ロシア白軍の人たちってどうなったんだろう
- 0
- - 63. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月08日 18:14
  - >>50
    白軍の関係者では無いかも知れんがロシア革命で極東に逃れそこからアメリカ等に渡ったり
    洋菓子のモロゾフの創始者のように日本に住み着いたロシア人も中にはいたはず
    その証拠に昭和時代には白系ロシア人を祖父や祖母に持つ人はそこそこいたけどな
    たしか元少年隊の東山紀之はお祖父さんがロシア人だったはず
  - 0
- 53. 名無しの歴史部員
- 2020年10月08日 15:52
- ムラヴィヨフとかいう名将　アハルツィヘの戦いでトルコもボコってる
- 0
- 54. 名無しの歴史部員
- 2020年10月08日 16:05
- 白系ロシア人はほとんどが欧米へ　ごく少数が日本に土着
- 0
- - 81. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 12:34
  - >>54
    ウォッカのスミノフとかも白系だったような。
  - 0
- 55. 名無しの歴史部員
- 2020年10月08日 16:21
- モロゾフ作ったで
- 0
- 56. 名無しの歴史部員
- 2020年10月08日 16:46
- 常に返せと言い続けてチャンスがきたら全力で取りに行く。
  ソ連崩壊時がそのチャンスだったが逃したな。
  
  10年はチャンスこないだろう
- 0
- 58. 名無しの歴史部員
- 2020年10月08日 17:06
- ニートの流刑地としての使い道があるな
- 0
- 65. 名無しの歴史部員
- 2020年10月08日 20:33
- 数年前まで稚内からフェリーで行けたよ
- 0
- 67. 名無しの歴史部員
- 2020年10月08日 21:04
- 必要ない
  漁業したいなら交渉して漁業権とればいい
  今住んでる住民を追い出すのも国際的に非難を浴びるだろうし、永住許可出したら今度はその人たちの分社会保障費がかかる
  労多くして益なし
- 0
- - 75. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 07:35
  - >>67
    樺太には油田があったと聞いたんだけど、その利益を加味してもキツイのかなぁ？
  - 0
- - 79. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 12:17
  - >>75
    天然ガスだったと思うけど、その後の話はあんまりきかんな
    大した採掘量がなかったのかも
  - 0
- 68. 名無しの歴史部員
- 2020年10月08日 21:17
- 樺太のオホーツク人やアイヌが北海道を侵略して北海道縄文人を滅ぼした
- 0
- - 69. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月08日 22:35
  - >>68
    トンデモやん
    Y染色体でも、ミトコンドリアDNAでも、核DNAでも、
    縄文人と一番近いのはアイヌやで
  - 0
- - 76. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 09:15
  - >>69何の調査?
    サンプルは何処で採取した？
    何人か？
  - 0
- - 77. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 11:59
  - >>76
    Yハプロ染色体の調査なら検索すれば山ほどでてくるで
    論文調べるの面倒なら、ヤフー知恵袋で質問すれば懇切丁寧に教えてくれるわ
  - 0
- - 82. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 12:43
  - >>76
    国立遺伝学研究所の「縄文人の各ゲノム配列」の記事を貼っとくで
    https://www.nig.ac.jp/nig/ja/2016/09/research-highlights_ja/20160901.html
  - 0
- - 83. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 17:51
  - >>82
    日本は左翼思想の学者がいて
    嘘を発表する傾向があるから信用できない。
    正当であることが証明される完全公開の再調査がなければ認めない。
  - 0
- - 96. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月24日 00:01
  - >>83
    どうしようもねぇなこいつ
  - 0
- 70. 名無しの歴史部員
- 2020年10月08日 22:48
- モンゴル帝国が樺太に侵攻してアイヌと戦ったりしたんだっけ
- 0
- - 78. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月09日 12:08
  - >>70
    そもアイヌというのは一般的に江戸時代以降のアイヌ文化の人を差す
    樺太アイヌは、文化系統的には宗谷から札幌あたりに居た西蝦夷と呼ばれる集団が平安時代後期にオホーツク文化人を征服しながら北上したとみられ、これが樺太の中部にまで進出した結果、元に朝貢してた部族と衝突してる
    樺太南部の西蝦夷は結局北海道側集団と文化的に交流を続けており、いわゆる樺太アイヌ文化として成立した
  - 0
- 80. 名無しの歴史部員
- 2020年10月09日 12:31
- あんまり知られてないけど、アイヌ文化で一括りされてるけど、大別すると西蝦夷集団と東蝦夷集団があって、両者はどこまで話が通じたのか不明とされてる
  なにせ沈黙交易なので言葉は通じなくても交易は出来たから
  西蝦夷集団は基本的に飛鳥時代からの付き合いで和人集団とは友好的で、東蝦夷集団は東北太平洋側蝦夷と同一種族と見られ和人と仲が悪かった
  基本的に北海道のアイヌの乱は太平洋岸に多いのはこのため
  室町時代に函館などに進出した和人が現地民を取り込んだことにより彼らを通じて東西の蝦夷に日本文化が流れ込んで意志疎通できるようになったと考えられている
  東蝦夷は鎌倉時代に武士との取引商品確保のために北上し、オホーツク文化人を吸収していったグループは樺太アイヌ先祖になった
  東蝦夷は釧路方面に進出し、そこにいたオホーツク文化人を吸収したとみられる
  なお、オホーツク文化人を吸収した西蝦夷集団がオホーツク海沿いに南下してきたとみられ、そこで千島あたりで混合したためか、千島アイヌは独特の文化を持つようになったとされている
- 0
- 88. 名無しの歴史部員
- 2020年10月10日 12:39
- 使い途が無いって、漁業資源をなんやと思うとるんすかねえ
- 0
- - 90. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月10日 21:44
  - >>88
    日本の近海漁業の資源量推移(他国の漁業の影響は少ない)考えると日本領で無くロシア領として輸入国したほうが後々まで漁業ができそうなのが……
  - 0
- 91.
- 2020年10月12日 10:29
- このコメントは削除されました。
- 0
- 94. 名無しの歴史部員
- 2020年10月17日 23:05
- 今更北方領土いらんとか抜かしてるやつ、義務教育すら終えてなさそうで本当に滑稽
- 0
- 97. 名無しの歴史部員
- 2020年11月05日 01:29
- 本当に取り返したいとしてもチャンスを待つしかない
- 0