徳川家康「給料？うーん、お米でええか！」←そうはならんやろ

2020年10月07日

カテゴリ:

江戸時代

40 コメント

1：名無しの歴史部員 2020/09/28(月)03:44:49.24 ID： 2nmA+I+90.net

米何俵も現物支給されても困る��

2：名無しの歴史部員 2020/09/28(月)03:45:26.76 ID： FRMxfHsp0.net

食うもんに困らんで

3：名無しの歴史部員 2020/09/28(月)03:45:37.44 ID： /SDqVNOQa.net

実際米と金交換する店はウハウハだったらしい

22：名無しの歴史部員 2020/09/28(月)03:50:22.47 ID： eD76nK2y0.net

>>3
買取業者は困らんのか
米ばっかなるやん

4：名無しの歴史部員 2020/09/28(月)03:45:43.00 ID： VbQugKer0.net

米っちゃうよな

7：名無しの歴史部員 2020/09/28(月)03:46:31.30 ID： NHm+Ci3sM.net

>>4
流石にそれはツライす

5：名無しの歴史部員 2020/09/28(月)03:45:56.35 ID： yRzf/8ys0.net

でも今月の給料が来月には8割の価値になったりしたら困るやん

6：名無しの歴史部員 2020/09/28(月)03:46:11.25 ID： IHXB/MXQ0.net

まあ馬とかの生き物で払われるよりはいいのではないでしょうか

8：名無しの歴史部員 2020/09/28(月)03:46:56.31 ID： d7aU7yMH0.net

まだ安定した通貨を発行できないから米を通貨として使ってただけで実際に食ったわけではない

9：名無しの歴史部員 2020/09/28(月)03:47:07.78 ID： mY5lGKC30.net

別に江戸城から米持って帰るわけじゃなくて
自分が徴税権もらえるだけやろ

10：名無しの歴史部員 2020/09/28(月)03:47:25.30 ID： dZOkQ8xma.net

給料日どうやって持って帰るんや

12：名無しの歴史部員 2020/09/28(月)03:47:52.49 ID： sN7Jw7i7M.net

給料日どないしてたん？担いだり一輪車つこたりして帰ってたん？

15：名無しの歴史部員 2020/09/28(月)03:48:38.85 ID： clNRxbdYp.net

>>12
おこめ券

13：名無しの歴史部員 2020/09/28(月)03:48:21.95 ID： WbIXYcfd0.net

高級取りも米ばっかあっても仕方ないから下に安く配るようになって貧富の差が縮まるんちゃうか知らんけど

14：名無しの歴史部員 2020/09/28(月)03:48:28.54 ID： mY5lGKC30.net

でも米の価格も乱高下しちゃうんだよね…

17：名無しの歴史部員 2020/09/28(月)03:49:14.78 ID： dg4mW+FC0.net

アホか？振り込みに決まっとるやんけ
誰が米俵担いで帰るねん

18：名無しの歴史部員 2020/09/28(月)03:49:24.04 ID： VdhhMfPv0.net

でもお米なかったらお腹すくよね

19：名無しの歴史部員 2020/09/28(月)03:49:40.70 ID： cBCbcalj0.net

>>1
古代ローマ
「給料？うーん、塩がええやで！」

26：名無しの歴史部員 2020/09/28(月)03:50:56.15 ID： d7aU7yMH0.net

>>19
「お給料塩だけ？えーんえーん」

20：名無しの歴史部員 2020/09/28(月)03:49:58.08 ID： VzZNHndu0.net

ポリネシアの島ででかい石を通貨にしてたって話聞くとはえーそんなんで成り立つんかなーって思うけど
外人が石高の話を聞いたらそれと同じ感覚になるんやろな
どちらも実際には通貨そのものとして使ってたわけやないけど

37：名無しの歴史部員 2020/09/28(月)03:55:01.88 ID： wvEjlp6Y0.net

>>20　価値作れたらどんなもんでも通貨の代わりになれるからねぇ
ホンマ土地と農耕の功罪は大きい

21：名無しの歴史部員 2020/09/28(月)03:50:13.93 ID： 0jkcbcou0.net

手数料払ってお金に変えてた定期

24：名無しの歴史部員 2020/09/28(月)03:50:35.97 ID： udwc+zdfa.net

札差しあるやろ

25：名無しの歴史部員 2020/09/28(月)03:50:51.80 ID： mY5lGKC30.net

江戸幕府発行全国共通紙幣って無かったのかな
関所でいちいち両替してたんか

31：名無しの歴史部員 2020/09/28(月)03:52:08.22 ID： d7aU7yMH0.net

>>25
関所というか、都市にある両替商やな
それで稼いだ連中が明治期の資本主義を支えた

27：名無しの歴史部員 2020/09/28(月)03:51:35.83 ID： VdhhMfPv0.net

戦国時代か江戸時代の日本にタイムトラベルかまして、
どうにかしてハーバーボッシュ法を広められたらどうなるんやろ

36：名無しの歴史部員 2020/09/28(月)03:54:33.77 ID： d7aU7yMH0.net

>>27
それより先に芋やトウモロコシを普及させた方が人口爆発起きそうやけどな

38：名無しの歴史部員 2020/09/28(月)03:55:20.24 ID： cBCbcalj0.net

>>36
インドネシアみたいになりそうやな

28：名無しの歴史部員 2020/09/28(月)03:51:49.63 ID： gQBsA7Sua.net

当時は米＝金なんだから当然

33：名無しの歴史部員 2020/09/28(月)03:53:15.41 ID： UlRIx2RV0.net

日本の歴史に残る民衆の暴動って米絡みしかないのすごくない？

35：名無しの歴史部員 2020/09/28(月)03:54:17.53 ID： jSM31ENQ0.net

>>33
食いもんの恨みはふごい

42：名無しの歴史部員 2020/09/28(月)03:58:19.78 ID： j25WHeGS0.net

貝よりマシだろ

引用元：徳川家康「給料？うーん、お米でええか！」←そうはならんやろ

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コメント一覧 (40)

- 1. 名無しの歴史部員
- 2020年10月07日 15:05
- 領地を与えていた構造を集中管理に変更して領地から取れる租税を渡してるだけやからしゃーない
  別に世の中が米を貨幣がわりにしてた訳じゃなく米の価値が変動したからこそ武士が苦しくなった
- 0
- 2. 名無しの歴史部員
- 2020年10月07日 15:24
- 芋もとうもろこしも江戸前期に伝わってないか？
- 0
- - 8. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月07日 16:24
  - >>2
    トウモロコシはともかく
    ジャガイモとサツマイモの語源を考えれば分かりそうなもんなんだけどなあ。本スレ36は
  - 0
- - 16. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月07日 17:22
  - >>2
    持ち込まれたからと言って必ずしも定着するとは限らんし・・・
    特に栽培方法が分からない、日本の気候に適した品種が無いと厳しい
    シャガイモ・サツマイモとトウモロコシは日本に来たのはほぼ同時期（16世紀末）やけど一番早く本土に普及したサツマイモですら上様が青木昆陽の献策で栽培奨励した18世紀になってからや
    あとサツマイモは自力で窒素固定できて連作障害もほとんどないけどジャガイモやトウモロコシは「肥料食い」な上に連作障害があるから毎年安定した収量を出すのが意外と難しいんや
  - 0
- - 18. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月07日 17:50
  - >>16
    最近の日本人は水稲馬鹿にする傾向が見えるけど
    単位面積当たりの収穫量と連作に対する強さを考えると物凄く効率の良い作物やからな
    現在のところ人間を大量に食わせるのに水稲による稲作以上に効率の良い作物無いんじゃないかな
  - 0
- - 20. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月07日 18:27
  - >>18
    海外と違ってじゃがいもやトウモロコシが副菜（野菜）として定着したのもそういう理由からかな。そもそも寒冷地の救荒作物としては蕎麦とか既に色々あるしな
    温かい地域の救荒作物としてさつま芋は根付いたけど
  - 0
- - 28. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月08日 13:18
  - >>18
    　栽培もさることながら保存性もあるからでは？
    
    　米は玄米で１年以上、飢饉用の籾殻のままだと数年はもつ。美味しいかは別だけど。これが芋だと数か月、サツマイモみたいに霜が降りたら、腐るでは北国では無理だし。
    　今みたいに一定の温度を保つ設備がない。
    
    　数か月で消えてしまう主食や給料だと不便。今でも、使用期限数か月の仮想通貨や商品券で半年や１年に一回給料が支払われるだと、大混乱になる。
  - 0
- 3. 名無しの歴史部員
- 2020年10月07日 15:29
- 石高にしたのは家康じゃなくて秀吉
  全ては陶のやらかしが始まりだけど
- 0
- - 4. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月07日 15:32
  - >>3
    家康の政策って基本的に秀吉のそれのカーボンコピーだからな
    独自性が出だすのは秀忠以降
  - 0
- - 7. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月07日 15:44
  - >>4
    貨幣の価値に信用が置けない不安定な時代だから石高制にしたのに
    信頼できる貨幣が流通しきって安定した時代になっても石高制を続けざるを得ない幕府と大名の自己矛盾
  - 0
- - 9. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月07日 16:30
  - >>7
    石高の多寡がマウント取りやヒエラルキーになっていったから
    下手に実高に合わせて改訂して逆転でもしたらエラいことなるし
    緊急対応だったのに下手に伝統化したせいで悪弊になった好例
  - 0
- - 10. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月07日 16:35
  - >>9
    これ一つとっても明治維新はせざるを得なかったんだよな
    たまに討幕する必要なかった言う奴湧いてくるけど国の根幹から現実に対応出来なくなっとる
  - 0
- - 30. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月08日 20:40
  - >>10
    いや税を米にするか金にするかは倒幕関係ないぞ
    幕末の政争は最終盤には徳川家が新政府の議会の主軸となって改革するか
    薩摩長州が主軸となって改革するかにまで移ってたし
    別に倒幕は必須ではなかったよ
  - 0
- - 33. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月10日 01:29
  - >>30
    薩長が台頭して尻に火がつくまでボケっとしてた徳川
  - 0
- - 11. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月07日 16:37
  - >>9
    大元の太閤検地自体が朝鮮征伐への兵役の為の帳尻合わせみたいなところもあるから
  - 0
- - 12. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月07日 16:41
  - >>7
    江戸幕府体制の明確な弱点は商業からの徴税力の低さよね。（天領は農業からの徴税能力低いけど）
  - 0
- - 23. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月07日 19:59
  - >>12
    一応税は取ってたんじゃ。
    取ってたんだけど、税率高くすると連中それを消費者に転嫁するやん？
  - 0
- - 13. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月07日 16:58
  - >>7
    悲しい事に貨幣量が足りなかった。
    経済が発達しているのに貨幣が秤量貨幣だったので実体経済を支えられるだけの金銀が必要という絶望的な状況。
    そこで荻原重秀が「幕府にはカネがありますってみんなに信じ込ませればなんとかなるやん！」と貨幣改革をした。
    ところがそうすると今度は幕府の支出と信用がシンクロしてしまって幕府が支出減らそうとする→倹約する→幕府の信用が減る
    とかいう悪夢の仕組みになってしまった。
  - 0
- - 17. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月07日 17:37
  - >>13
    市場の貨幣量より単純に幕府（や大名）が赤字過ぎて出ていっただけやぞ
    荻原の考えは小さ過ぎる政府の徳川幕府には実行不可能の夢物語なんやで
  - 0
- 5. 名無しの歴史部員
- 2020年10月07日 15:35
- ていうか米中心なのは昔からの習慣やしなぁ
- 0
- - 6. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月07日 15:40
  - >>5
    江戸時代はとっくに米中心は終わっとるから米の価値が変動して武士が困っとるんや
    米（租税）を中心にしとるのは武士だけや
  - 0
- - 14. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月07日 16:59
  - >>6
    いうて職人の給料とかも(名目上は)米で計算されてなかったか？
    だから幕府が訝しんだ訳で
  - 0
- - 15. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月07日 17:14
  - >>14
    名目上とか幕府に合わせてるだけで意味ない
    まさに石高と一緒やな
  - 0
- 19. 名無しの歴史部員
- 2020年10月07日 18:13
- 米と絹が通貨だった時代が長かったし独自通貨鋳造するようになったのは江戸時代からだしこれはしゃーない
- 0
- 21. 名無しの歴史部員
- 2020年10月07日 19:05
- 貨幣の質と量を安定供給できるほどの工業力がない以上石高制が続いたのは仕方がない事だと思う
  明治維新後に円が導入されたけど全国に安定供給され国民に広まったのは結構後だったような
- 0
- - 22. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月07日 19:49
  - >>21
    明治維新後にかなり早く税の金納と公務員給与の貨幣支払いに移ってるから関係ないで
  - 0
- - 29. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月08日 20:36
  - >>22
    その税の金納に対して各地で一揆が起こったりもしとる
    米価価格関係なく一定の税金納める必要が出た場合に
    負担かかるのって役人じゃなく農民だからなあ
    農民の一揆を一番嫌がってた代官とかがメインだと改革は難しいかもな
  - 0
- 24. 名無しの歴史部員
- 2020年10月07日 20:37
- 明治は金本位制採用して諸外国に合わせる必要もあったからまあ。
- 0
- - 25. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月07日 22:49
  - >>24
    民間にやらせて破産者出してるのが面白い
  - 0
- 26. 名無しの歴史部員
- 2020年10月08日 07:53
- ハーバー&ボッシュ法が無い時代なんだから、希少価値としては適切だろ。
  金で渡したら鋳造して溶かして武器防具にして隣国や近隣に攻め込んじゃうだろ。
  だから何か渡すなら食えた方がいいだろ。
  野生の山犬に金が通じる訳ないし、腹一杯にさせて褒めた方が懐くだろ。
- 0
- 27. 名無しの歴史部員
- 2020年10月08日 11:39
- 全部が米で支給されてた訳じゃなかったんじゃなかった？
  武士の給料って、春夏秋冬に支給されて
  そのうちの4分の1だったかが米で他の大部分は現金だったような
  さらにその米も手数料は取られるけど、現金化出来るし
- 0
- - 35. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月10日 09:28
  - >>27
    その俸給の支給単位が米の石高だからだよ
    それも先祖代々の石高で俸給が決まっていた
    新田開発したらその採れ分は藩や幕府の財政に入っていたから、役人の給料には関係しない
    米の供給量が増えると米の価値が下がるから、石高払いだと実質的に武士の給与は下がる
    なので武士は賄賂または役得を求めるようになる
    給与は米何石(これを金換算して支給)より、小判何枚(必要な食費はこの中から賄え)の方が貨幣取引中心の社会では生活が安定する
  - 0
- - 38. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月11日 18:58
  - >>35
    いやほら、上に書いてた人が
    金で払うと武装するとか、食えるもん渡した方がいいとか言ってたから
  - 0
- 31. 名無しの歴史部員
- 2020年10月09日 16:50
- すばらしきカロリー本位制
- 0
- 32. 名無しの歴史部員
- 2020年10月10日 00:35
- 三河の田舎者に貨幣制度みたいな高度文明理解できるわけないからな
  食えればええみたいな土民思考
  
  やっぱ織豊がナンバーワン！
- 0
- - 34. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月10日 06:20
  - >>32
    始めたのは秀吉定期
    天下の台所の意味ご存じない？
  - 0
- - 36. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月10日 09:29
  - >>34
    秀吉はそれでも小判とかの貨幣経済も併用してたしなぁ
  - 0
- - 37. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月10日 11:18
  - >>36
    茶器とかな
    尾張者はゼニの仕組みがわかってる
  - 0
- 39. 名無しの歴史部員
- 2020年10月16日 15:53
- 実質米買うために働いてたようなもんだし
  直接米貰った方が効率的でしょ
- 0
- - 40. 名無しの歴史部員
  - 2020年11月09日 21:49
  - >>39
    「ご飯」の意味が「米」であり「食事」であるって時点で、
    昔の感覚だとほぼメインは「食事＝米！米！米！（無理なら雑穀）」だしな。
  - 0