コメント一覧 (47)

1. • 1. 名無しの歴史部員
   • 2020年10月06日 23:54
   • アウトバーン建設・完全雇用・国民車構想とかって一見有能に見えるけど、軍備とかにも金使いすぎて国民の生活の切り下げしなきゃいけなくなってるし、ひたすら戦争しないと国が持ちこたえられなかっただろうな。
     長い目で見たら無能な独裁者や
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2. • • 9. 名無しの歴史部員
     • 2020年10月07日 01:09
     • >>1
       てゆーか軍備に金使いすぎや
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   • • 21. 名無しの歴史部員
     • 2020年10月07日 08:12
     • >>1
       戦争ありきの計画経済やからな。戦争しなきゃ破綻する国なんて詰んですますわ
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3. • 2. 名無しの歴史部員
   • 2020年10月06日 23:54
   • まあ、オーストリア獲っちゃうと
     ベルリン-ウィーン間の交通にチェコが邪魔に見えるのはしゃーない
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4. • 3. 名無しの歴史部員
   • 2020年10月07日 00:03
   • やくざの語源を思い出すね
     三枚目の三を引かない限りどこも止まれないのだろうね
     あそこで止めてればとかよくある妄想だけど
     引いてなければより深いどん詰まりがあったかもしれない
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5. • 4. 名無しの歴史部員
   • 2020年10月07日 00:24
   • ミュンヘン会談後
     フランス国民「戦争は避けられた。ウェ～イ」
     ダラディエ「バカな奴らだ」
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6. • 5. 名無しの歴史部員
   • 2020年10月07日 00:28
   • 知らないやつが「無能、無能」言うけど、このときの英仏は戦争できる状態ではないんやぞ
     特にフランスは軍備に金使ったら確実に破産するほどヤバかった
     まあ、ドイツもドイツでメフォ手形というドーピングかました結果がこれだから無能だけどな
     
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7. • • 6. 
     • 2020年10月07日 00:39
     • このコメントは削除されました。
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   • • 10. 名無しの歴史部員
     • 2020年10月07日 01:20
     • >>5
       その状態にしたのには紙ペラペラさんもガッツリ関わってるんだよなあ
       そして準備出来てないのにブチ切れ宣戦布告するし
       弁護するなら当時は世論も与野党も軍縮支持してたこと
       軍拡せなヤバイで言うてたのは極一部の政治家だけや
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   • • 17. 名無しの歴史部員
     • 2020年10月07日 05:57
     • >>10
       地獄のww1のせいで欧州全体が戦争アレルギーになってたのに政治家が積極的に戦争するなんて言ったら失脚するのにね（実際チャーチルは狂人扱いだったし）
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   • • 14. 名無しの歴史部員
     • 2020年10月07日 02:39
     • >>5
       まあ。あとWW1のリターンが少なすぎた事も原因やな。
       人口ピラミッド崩れるほど戦死者出したのに大して儲けがないじゃ、誰でも戦争なんてしたがらんわ。
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   • • 19. 名無しの歴史部員
     • 2020年10月07日 06:42
     • >>14
       まあ当事国じゃ無ければ儲かるし
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   • • 20. 名無しの歴史部員
     • 2020年10月07日 06:55
     • >>5
       イタリアさんだって戦争出来る状態じゃないのに開戦したんだぞ
       戦争準備どころか戦争計画すらまともに設定してない状態だったけど
       イタリャーナ魂でフランスを全面降伏させたってドゥーチェが言ってた
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   • • 23. 名無しの歴史部員
     • 2020年10月07日 10:14
     • >>5
       >このときの英仏は戦争できる状態ではないんやぞ
       ドイツはもっと悲惨だった。W1の苛烈な賠償がW2の大きな要因だ。
       当時も>>5みたいな口先有能気取りが跳梁跋扈してたからな。
       
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   • • 24. 名無しの歴史部員
     • 2020年10月07日 10:38
     • >>23
       WWⅠでは仏や白みたいに国土の被害ないくせによく言うわホント
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   • • 25. 名無しの歴史部員
     • 2020年10月07日 11:05
     • >>23
       もっと勉強してどうぞ
       大戦の大本の原因は墺だけど独が勝手に仏白英に戦線広げたんだぞ
       各大国が総動員してもｷﾞﾘｷﾞﾘまで大国同士の開戦を踏みとどまっていたのに
       独が1人でｲｷってﾌﾞﾁ抜いてったんだから賠償金も自業自得（しかも恩情でかなり減額されとるし）
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   • • 30. 名無しの歴史部員
     • 2020年10月07日 13:38
     • >>23
       うーんこの無知
       WW1の賠償金による悲惨な状況は1924年のうちに脱して経済的には大恐慌が来るまで繁栄が続くぞ
       そして賠償金自体は残ったままだったがそれも度重なる減額に加えて1933年でヒトラーが一方的に打ち切ったからWW2前に賠償金で困るドイツなどという物は存在しないぞ
       
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   • • 34. 名無しの歴史部員
     • 2020年10月07日 19:01
     • >>30
       23じゃないけど信じがたいな
       そもそもがドイツの支払い能力を大きく超えていたわけで
       (ケインズ曰く20億ポンド)
       賠償金を支払うために通貨切り下げを行い、貿易黒字体勢を作らなきゃいけない
       そのために国内は需要抑制のための緊縮を強いられるわけで繁栄とは程遠い。
       
       また減額したというけど59年も続く支払いをドイツ国民も納得できるわきゃない。
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   • • 36. 名無しの歴史部員
     • 2020年10月07日 20:06
     • >>34
       独（ヴァイマール共和国）のハイパーインフレは、賠償金の支払いを渋る独に業を煮やした仏白が独の工業の心臓部のルール地方を占拠して収益を奪取しようとしたが、反発した独人がストライキを決行。それを独政府が全面支援しストライキ期間の給与を全額支払うと金がないからマルクを大量発行したため。
       その後、アメリカのドーズ公債の資本投下により独経済は急速に復興している。また外交努力により1320億金マルク→358億帝国マルクとかなり減額されている。
       その後のアレさえ来なければ貧困に喘ぐどころか下手すれば仏白より繁栄してた。
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   • • 38. 名無しの歴史部員
     • 2020年10月07日 20:13
     • >>34
       アメリカからの莫大な投資の甲斐もあってドイツの24年以降のドイツの製造業生産高がわずか数年でイギリスを抜いてフランスに迫るレベルで好景気なんだよね
       アメリカとしては賠償金を減額はしたものの同時に残りの分を払ってもらうためにはドイツには健全な国になってもらう必要があったから
       経済以外でもほかの欧米諸国と同様に大衆文化が華開いてるし24年～29年はアメリカと同様ドイツも黄金期と言われる時代
       ただしアメリカと経済的にズブズブになったってことは大恐慌でそれだけ被害を受けるということでもあって
       だから賠償金が大恐慌での大ダメージを引き起こしたってことで間接的にWW2につながったと言えるかもしれないが賠償金によって苦しんだからWW2を起こしたんだみたいに直接の原因かと言われると違う
       上にも書いたように1933年には賠償金支払いを完全に打ち切ってるんだからその時点で賠償金があるから戦争を起こしたという論法は通用しない
       納得できないってことならバカみたいな作戦のために宣戦布告されて国土荒らされたフランス人の方が納得できない
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   • • 41. 名無しの歴史部員
     • 2020年10月07日 20:19
     • >>38
       しかも大恐慌時に358億帝国マルク→30億帝国マルク減額の支払い期間を3年猶予と最終的な賠償金はかなり少ない（むしろ仏白はキレていいだろと思うわ）
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   • • 33. 名無しの歴史部員
     • 2020年10月07日 15:26
     • >>23
       第二次世界大戦がおきたのは確かに、ヴェルサイユ条約が原因だよな
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       いくらなんでもドイツに対して甘すぎる
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   • • 45. 名無しの歴史部員
     • 2020年10月11日 06:50
     • >>33
       いっその事プロイセンとかにそれぞれ分割独立させといた方が良かったなオーストリアみたいに
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8. • 7. 名無しの歴史部員
   • 2020年10月07日 00:56
   • ラインラントが無いとか
     あれが一番ドキドキだったんだよなあ
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9. • 8. 名無しの歴史部員
   • 2020年10月07日 01:08
   • 経済のけの字も知らん、知らんどころかなぜかそれを誇らしいとか思ってた煽動チョビヒゲユ虐おじさんが、超絶有能が捻り出した策に甘えて好き放題使ってたら解体できないサイズの時限爆弾になってたってのが
     「最初の頃のナチスの経済は有能」
     だから正直ちょっとねえ
     
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10. • 11. 名無しの歴史部員
    • 2020年10月07日 01:28
    • 自国は出席出来ずにミュンヘン協定で領土削られまくったチェコさん哀れ
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11. • 12. 名無しの歴史部員
    • 2020年10月07日 01:31
    • 大体シャハトのおかげ
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12. • • 32. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月07日 15:02
      • >>12
        軍事費けずれと言われたからヒトラーは首にした模様
        
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13. • 13. 名無しの歴史部員
    • 2020年10月07日 01:37
    • 第一次世界大戦後の民族自決主義の建前を押し通して「ドイツ民族の問題である」で押し通したのも
      大きいんかな？ポーランドはさすがに無理筋だったが・・
    • 
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14. • 15. 名無しの歴史部員
    • 2020年10月07日 04:47
    • オーストリアは伝統的にドイツ文化圏だからねぇ。
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15. • 16. 名無しの歴史部員
    • 2020年10月07日 05:03
    • ヒトラーは内政では有能みたいな奴まだいたのか
      もう散々メフォ手形がどうこう言われ続けてるだろ
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16. • 18. 名無しの歴史部員
    • 2020年10月07日 06:27
    • 「台湾頂き！」
      「旅順大連頂き！」
      「朝鮮頂き！」
      「南洋群島頂き！」
      「満洲頂き！」
      「仏印頂き！」
      
      馬鹿の歴史感（あえて観は使わないわ）ではこうなるのか、ナチスと一緒にすんな
    • 
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17. • • 22. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月07日 08:46
      • >>18
        申し訳ないがナチスよりも大義に欠けると思うわ。
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    • • 26. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月07日 11:15
      • >>22
        大東亜の盟主様やぞ
        文句あるんか？
      • 
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    • • 28. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月07日 13:00
      • >>26
        それ、後付けね。
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    • • 31. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月07日 13:45
      • >>28
        満洲以後は大義ないけど、それ以前は大義がどうのこうのじゃなくて、戦争の結果でしかない
      • 
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18. • 27. 名無しの歴史部員
    • 2020年10月07日 11:49
    • ナチスはアメリカ様に足向けて寝れないよね…
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19. • 29. 名無しの歴史部員
    • 2020年10月07日 13:26
    • 英仏が民主主義国家である以上、有権者や国民の多くに「ナチスドイツに妥協は無意味」ということを認識させて国民の意志を統一するには十分な犠牲だったと思う。
      英仏にもファシスト勢力が無視できないぐらいいたんだし。
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20. • • 40. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月07日 20:15
      • >>29
        国民国家というか民族による国家とはそういうものだからね。
        国民主権とファシズムはコインの裏表。
        民族のアイデンティティにそぐわない者に国のあり方を左右されないことは容易に民族のアイデンティティにそぐわない者を排斥する事につながる。
      • 
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21. • 35. 名無しの歴史部員
    • 2020年10月07日 19:10
    • 結果を知ってからなんとでもいえるわな。
      
      信用のできる隣国なんてない。
      日本だって開戦しないで石油備蓄が切れたらアメリカ、ソ連が適当な理由つけて侵攻してくる
      と考えてしまう。だからこその先制攻撃。
      ドイツもそう。後手に回ったら防戦一方になる。
      
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22. • • 37. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月07日 20:10
      • >>35
        だから外交やら根回しやらが重要なんだよなあ。
        そこを見落とすと多くの周辺諸国に武力行使の大義名分を与えて手詰まりになり押し込まれる。
        アメリカだって物量で押し込めたのは周辺諸国の協力あっての事だし。
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    • • 46. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月11日 06:53
      • >>35
        だから大事なのは結果なんよ
        で負けたドイツ日本イタリアは誰がなんと言うと無能になる
        その後の発展やらは置いといてな
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23. • 39. 名無しの歴史部員
    • 2020年10月07日 20:15
    • まずオーストリアは自分から入っていったから。
      
      ヒトラーは43歳でドイツ国籍とるまでオーストリア人でしかも親父はオーストリア大蔵省。
      
      自国の英雄がドイツ従えてるの見て、喜んで行ったんやで
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24. • • 42. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月07日 21:49
      • >>39
        大ドイツの一員になることを夢見たオーストリア
        ドイツ民族によるドイツ民族のためのドイツ国家
        そうしてアンシュルスを経て晴れてドイツの一部になったがそこにあったのは悲惨な現実
        
        若き指導者が牽引する同じドイツ民族の夢の国は
        同じドイツ民族のはずのオーストリア人の合併反対派を次々と粛清した
        国の富はドイツへ吸い上げられ経済的に隷属させられ
        二流市民として扱われ差別され収容所の看守などの汚れ仕事を優先的にあてがわれる有様
        
        戦後オーストリアは東西陣営の猛烈な波に揉まれることになったが
        オーストリアとしてのアイデンティを捨てることなく国家としてまとまることができたのは
        皮肉にもアンシュルス以降のドイツの支配のおかげだった
        これぞ夢と現実だねえ
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    • • 43. 名無しの歴史部員
      • 2020年10月07日 23:58
      • >>42
        反ナチスのウィルヘルム・ツェーナー国防大臣なんか1月後にはゲシュタポに殺されてるからな、ホント分かりやすい連中
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25. • 44. 名無しの歴史部員
    • 2020年10月08日 21:13
    • 平和確約書ホンマに笑う
      これで安泰やと思ったんやろなあ
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26. • 47. 名無しの歴史部員
    • 2020年10月17日 16:33
    • チェンバレンって鳩山みたい
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