信長「長島城に籠る一向衆（3万人以上）を皆殺しにせい！」←これ

2020年10月01日

カテゴリ:

戦国時代

158 コメント

1：名無しの歴史部員 2020/09/21(月)17:04:46.69 ID： 4qGm/TFd0.net

冷静に考えるとやばくね

2：名無しの歴史部員 2020/09/21(月)17:05:49.76 ID： 4ez1IdE+0.net

弟の仇討ちなんだよぁ

4：名無しの歴史部員 2020/09/21(月)17:06:11.72 ID： w+CElvY60.net

>>2
兄貴やぞ

18：名無しの歴史部員 2020/09/21(月)17:08:58.32 ID： RBtMwBJj0.net

>>4
弟も死んでるぞ

3：名無しの歴史部員 2020/09/21(月)17:06:01.11 ID： b9rFYEpz0.net

城島茂

5：名無しの歴史部員 2020/09/21(月)17:06:23.31 ID： 4qGm/TFd0.net

日本でこのレベルの虐殺ってそうそうないよな

12：名無しの歴史部員 2020/09/21(月)17:07:52.07 ID： cOt6vk8P0.net

>>5
島原は？

19：名無しの歴史部員 2020/09/21(月)17:09:14.26 ID： 4qGm/TFd0.net

>>12
一揆側の戦力は3万7千で
1万以上が先に投降してる

3万以上が籠る長島城をガチった信長の方がやばい

6：名無しの歴史部員 2020/09/21(月)17:06:59.79 ID： r03jPP+qp.net

一族が殺されまくったからまあ多少はね

7：名無しの歴史部員 2020/09/21(月)17:07:13.16 ID： 4qGm/TFd0.net

中国では白起将軍が長平の戦いで40万人を皆殺しにしたとか言われてるけど
アレも実際は1万とかそれぐらいだろうに

8：名無しの歴史部員 2020/09/21(月)17:07:23.78 ID： VcpgD8Oca.net

一向宗が先に虐殺したからセーフ

9：名無しの歴史部員 2020/09/21(月)17:07:32.11 ID： n4G/OKvJ0.net

冷静に考えて軍を持つ宗教団体(身内にも信者あり)とか怖すぎ

13：名無しの歴史部員 2020/09/21(月)17:07:52.41 ID： 4qGm/TFd0.net

>>9
中世ではよくあること

57：名無しの歴史部員 2020/09/21(月)17:18:42.55 ID： 849p375h0.net

>>9
信長に鉄砲卸してたのもイエズス会だってよ

10：名無しの歴史部員 2020/09/21(月)17:07:43.31 ID： 6T/z6WTu0.net

身内何人も殺され信頼した部下殺されてとほんま不倶戴天ですし
つか将軍がイキってたのも本願寺のせいやし

11：名無しの歴史部員 2020/09/21(月)17:07:50.69 ID： M7AbFSJ/0.net

三重県とかいう隅から隅まで信長にボコられた県

14：名無しの歴史部員 2020/09/21(月)17:08:22.38 ID： u2MvQGD70.net

ホントは餓死しただけやろ

15：名無しの歴史部員 2020/09/21(月)17:08:22.63 ID： Pl6iM5qy0.net

地味に信長兄弟大好きよな

20：名無しの歴史部員 2020/09/21(月)17:09:18.85 ID： VcpgD8Oca.net

>>15
派手に大好きやぞ

60：名無しの歴史部員 2020/09/21(月)17:20:30.41 ID： /OEizDX8a.net

>>15
身内大嫌いで殺しまくった源頼朝よりええやん

17：名無しの歴史部員 2020/09/21(月)17:08:54.22 ID： IJk54iRV0.net

北陸で10万の一向衆（長島と違って農民ばかり）を粉砕した奴もいるし…

21：名無しの歴史部員 2020/09/21(月)17:09:43.90 ID： TA0BT7Cg0.net

籠りすぎやろ

25：名無しの歴史部員 2020/09/21(月)17:10:49.50 ID： 4qGm/TFd0.net

>>21
周りの砦を潰して、
逃亡兵を長島城に集めてから根切りにしたからな

23：名無しの歴史部員 2020/09/21(月)17:09:58.40 ID： 4qGm/TFd0.net

兵糧が入らないように二重三重で取り囲んで
火をかけて鉄砲撃ちかけまくったらしい
やっば

24：名無しの歴史部員 2020/09/21(月)17:10:04.49 ID： oZ3KlE2yM.net

本願寺顕如という過大評価された僧

27：名無しの歴史部員 2020/09/21(月)17:11:29.82 ID： 4qGm/TFd0.net

>>24
信長相手に10年戦ったんだから十分凄い定期

26：名無しの歴史部員 2020/09/21(月)17:11:12.69 ID： 4kbZsK1ja.net

信長とかいう家族大好きマン

28：名無しの歴史部員 2020/09/21(月)17:11:35.26 ID： +LVF11630.net

鷹島に取り残されたモンゴル軍10万人のうち元に帰れた人数ｗｗｗｗｗｗ

3人

33：名無しの歴史部員 2020/09/21(月)17:12:36.03 ID： NOzUj2unM.net

>>28
その3人は何をしたんや？

42：名無しの歴史部員 2020/09/21(月)17:15:02.29 ID： r03jPP+qp.net

>>28
この10数年後に逃げ帰ってきた3人の訴えで当時のモンゴル側の指揮官が兵士を見捨てて逃げ帰ったことがバレて一族処刑されたそうな

30：名無しの歴史部員 2020/09/21(月)17:11:42.22 ID： YqI3SDNt0.net

対宗教はこれぐらいやらなあかんと教えてくれたんや
ノッブの教えを守らなやられるだけや

31：名無しの歴史部員 2020/09/21(月)17:11:50.28 ID： TorDAuelM.net

散々降伏呼びかけてそれでも残ったクソ坊主やろ？

35：名無しの歴史部員 2020/09/21(月)17:13:06.04 ID： 4qGm/TFd0.net

>>31
それどころか何回も降伏して
「二度と信長様には逆らいませーん」
って言っておいて普通に再集結してる奴らやぞ

根切りにしないと潰せんわ

32：名無しの歴史部員 2020/09/21(月)17:12:10.77 ID： NOzUj2unM.net

まあ宗教が軍事力持つとこの上なく目障りな敵になるし根絶やしにして震え上がらせた信長の戦略は正解やろな

34：名無しの歴史部員 2020/09/21(月)17:12:47.56 ID： INT5fZe80.net

しかも書状でムカついてたから皆殺しにしたって言うたんやろ？

36：名無しの歴史部員 2020/09/21(月)17:13:17.09 ID： FJAWtWcuH.net

守護をぶっ殺して加賀を支配してた当時のイスラム国だしなぁ

44：名無しの歴史部員 2020/09/21(月)17:15:21.47 ID： vY1Nl24f0.net

>>36
大和守護が正式に興福寺やった時期もあったくらいやし

41：名無しの歴史部員 2020/09/21(月)17:14:40.09 ID： 4qGm/TFd0.net

やべーわ

43：名無しの歴史部員 2020/09/21(月)17:15:14.10 ID： av1PMwqOp.net

一向宗は女子供老人も立派な戦闘員やし
戦で死ねば極楽浄土に行けると信じとるから無敵やで

引用元：信長「長島城に籠る一向衆（3万人以上）を皆殺しにせい！」←これ

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コメント一覧 (158)

- 読み込み中

- - 57. 名無しの歴史部
  - 2020年10月02日 13:09
  - >>53
    紀州は小城が多いから一回の被害が少ないだけで結構殺しとるし
    その後の一揆に対しても根切りしまくりやぞ
  - 0
- - 69. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月02日 15:26
  - >>57
    その後反乱した湯川らは許されて仕えてるけど？
  - 0
- - 106. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月03日 08:55
  - >>69
    顕如も頼廉も許されとるやん
  - 0
- - 110. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月03日 11:53
  - >>106
    伊勢長嶋や越前も同じ対応でよかったよね？
    だまし討ちにしてなで斬りにしないでもさ
  - 0
- - 112. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月03日 12:09
  - >>110
    統制とれるぐらいに数減らさなトップ許しても統制とれんという事
  - 0
- - 113. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月03日 12:55
  - >>112
    トップに背いて反乱したやつらだけ処罰すればいいよね？
  - 0
- - 122. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月03日 17:15
  - >>113
    トップが言うこと聞かない連中に囲まれとるんやぞ
    紀州は小さな頭が多いから個別に早く対応出来るところもあるけど組織が巨大だとトップを切り離すだけで一苦労なのは目に見えるやろ
  - 0
- - 123. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月03日 17:29
  - >>122
    だから根来は強大な勢力なんだってば、
    鉄砲で重武装した常備軍の僧兵だけで一万をこえ、戦争になれば近隣の門徒なども結集するからその何倍にも膨れ上がる
  - 0
- - 130. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月04日 11:44
  - >>123
    根来の勢力大きいとしても根来寺は長島や石山みたいな難攻不落の城じゃない
    つまり伊賀討伐みたいになるって事や
  - 0
- - 131. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月04日 12:59
  - >>130
    信長は二度も紀州征伐に失敗してるってのに
    大して変わらんよ
  - 0
- - 88. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月02日 21:26
  - >>53
    馬鹿じゃなかろか
    時代も勢力も全然違うじゃん
    信長が比叡山や本願寺を徹底的に叩いて、既に大阪抑えて、毛利共話しつけて
    根来衆のケツ持ちも傭兵としての雇われ先も無くなった状態やから
    それが出来てんだぞ？
  - 0
- - 93. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月02日 22:06
  - >>88
    根来寺は真義真言宗の総本山で寺領72万石ともいわれる当時寺社では最大級の勢力を誇ったところなんだが
    信長とは仲が良くてむしろ一向宗や雑賀衆と戦っていたから全く叩かれてなどいない
    
    馬鹿はお前だよ
  - 0
- - 32. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月02日 08:34
  - >>28
    寧ろ信長にあそこまでさせた本願寺勢力に言いなってｗ
  - 0
- - 140. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月10日 19:21
  - >>32
    信長は本願寺勢力以外でもいくつも騙しうちとか虐殺をしてますので、
    信長にとかいう話ではないと思うのですが。
  - 0
- - 41. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月02日 09:10
  - >>28
    決してきれいではないが、ではどうやったろ穏当に収まったかといわれても困る案件
    武家の戦争みたいに家とか指導者とか落としどころが少ないからどうしても中途半端になるか過激になるかしやすい
  - 0
- - 55. 名無しの歴史部
  - 2020年10月02日 13:00
  - >>41
    一向宗は信長が対応したけど
    キリスト教は島原の乱でやっとやからな
  - 0
- - 91. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月02日 21:59
  - >>55
    一向宗は国内だけの勢力だけど、キリスト教は国外勢力で貿易などで利用価値があったのが両者を分けたと思う。
  - 0
- - 75. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月02日 17:14
  - >>28
    正直、大量にむごたらしく殺す、という意味での虐殺行為なら
    信長も本願寺もどっちもやってるからな。
    綺麗も汚いもない、やられた方とやった方がいるというだけのこと。
  - 0
- - 101. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月02日 23:18
  - >>75
    本願寺がいつやったんだ？
  - 0
- - 114. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月03日 13:20
  - >>101
    本願寺というか富樫をやった加賀一向一揆のことでね？
  - 0
- - 126. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月03日 22:44
  - >>114
    なんで何代も前で富樫との争いの報復を信長がするんだよｗ
    その理屈がありなら、信長がどっかで虐殺したらその報復でやったとかも通るじゃねーか
  - 0
- - 129. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月04日 10:40
  - >>126
    まぁ復讐の連鎖ってそんなもんだし…
    一昔前だって、2000くらい前のあったかわからん出来事を元に差別があったりしたわけで。
  - 0
- - 151. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月13日 13:30
  - >>129
    さすがに信長も富樫氏のために一向宗とは戦ってはいないような。
  - 0
- 29. 名無しの歴史部員
- 2020年10月02日 07:30
- そら(兄弟が戦死しててその上に約定破りされまくったら)そう(皆殺しにするしかなくなる)よ
- 0
- - 51. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月02日 12:52
  - >>29
    約束破ったのは信長なんたけど
    城の明け渡しの代わりに助命だったのが、城から出てきた所を襲撃されたのは一向衆
    信長の親族が殺されまくったのは自業自得だろうに
  - 0
- - 62. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月02日 13:43
  - >>51
    どっちも破ってるんだよなあ
  - 0
- 33. 名無しの歴史部員
- 2020年10月02日 08:36
- 信長の蛮行にあれこれ理屈つけて正当化する風潮嫌い
- 0
- - 35. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月02日 08:42
  - >>33
    本願寺が信長に負けただけなのを蛮行と喚くお前らの方がキモいわｗ
  - 0
- - 38. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月02日 08:58
  - >>35
    降伏を許したあと騙し打ちにしたのは蛮行だわ
    そんなだからみんなに嫌われて裏切られるんだよ
  - 0
- - 48. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月02日 12:46
  - >>38
    降伏してねえからだよアスペ
  - 0
- - 141. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月10日 19:28
  - >>48
    ※38の人ではないですが、
    してると思うのですが。なぜしてないとおっしゃるので？
  - 0
- - 92. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月02日 22:04
  - >>35
    キリスト教もそうだけど、一神教の信者は自分の宗教を否定されることを絶対に許さないよね。
  - 0
- - 50. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月02日 12:52
  - >>33
    政体から教団を排除することのどこが蛮行ですか？
  - 0
- - 76. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月02日 17:20
  - >>33
    宗教団体でありながら掠奪、殺戮をする蛮行集団に成り下がった組織を
    武士が征伐するのは時の朝廷に認められた事であって、これは誰の許可も得ずに行う蛮行ではない。
    
    むしろ平安の頃より寺社、本山が「寺社の教えを守るため」と標榜しながら他所から掠奪し
    他宗派の寺を焼き討ち、戦を仕掛ける事自体、開祖・本山の教えから見ると蛮行に過ぎず
    時代が下って信長、秀吉、家康の三人がそれぞれ寺社勢力に違う方法で接触し
    自分たちの統治機構に組み込んでやっと沈静化させた大法難であったといえる。
  - 0
- - 142. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月10日 19:31
  - >>76
    当時は自力救済の時代であって、武士も普通に各地で略奪や殺戮をしていて、
    宗教勢力にだけそれをしてはいけない、というのもどうかと思うのですが。
    宗教勢力も朝廷との関係はあったのですし、そのように書くのもどうかと思うのですが。
  - 0
- 40. 名無しの歴史部員
- 2020年10月02日 09:08
- 信長って心服させるのがめっちゃ下手くそよね
  本願寺からして反発させない方法も有り得たし
  下手したら黒田官兵衛も敵にしかねなかったし
  故の末路なんだろうね
- 0
- - 46. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月02日 12:09
  - >>40
    言えてる
    長政や家康などの同盟者を家臣視して便利使いしたり
    使ったら使ったで相応の恩賞を与えもしないし
    家康のような辛抱強い人間でも無ければそら裏切りたくもなりますわ
  - 0
- - 47. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月02日 12:29
  - >>46
    でも家康は左京大夫にしたし、駿河もあげたし…
    でも確かに人心掌握が下手なのよねぇ…
    浅井の裏切りとかも防げんかったし…
  - 0
- - 49. 名無しの歴史部
  - 2020年10月02日 12:51
  - >>40
    尾張の一領主から長慶より凄い天下人になって
    その勢力が秀吉の統一につながっているんだから十分だと思うけどね
    いちいち相手の納得なんて待ってたら天下人になんてなれんやろ
  - 0
- - 77. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月02日 17:22
  - >>40
    親父の子沢山に始まって、尾張統一の時点で身内が反乱しまくったからな。
    「一回反発させてからぶん殴った方がいい」っていう戦略が身に染みてたんだと思うわ。
  - 0
- - 86. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月02日 21:21
  - >>40
    本願寺も比叡山も、当時のそれぞれの政治・経済・軍事力的に
    屈服させる以外どうしようもないよ
    信長にせよ秀吉、家康にせよ、あそこらあたりの国内統一には
    ハッキリ言って邪魔だったらか
  - 0
- - 143. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月10日 19:32
  - >>86
    もともと比叡山が敵対したのは信長が領土を奪ったからで、
    本願寺が敵対をしたのも、信長が難題をいった事を理由としているように思いますのに、
    そのように書くのはどうなのでしょうか、と思うのですが。
  - 0
- - 157. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月23日 16:22
  - >>143
    あほか。
    比叡山は浅井・浅倉の兵をかくまってただろうが
  - 0
- 42. 名無しの歴史部員
- 2020年10月02日 09:22
- 対宗教ってだけで面倒くささMAXだし、降伏しても陰で躍動されちゃあなぁ…
- 0
- 44. 名無しの歴史部員
- 2020年10月02日 11:35
- 結局の所女子供を殺したのが兵士同士での戦争なのか民間人殺した虐殺なのかって話だとは思う
  子供相手はまあ虐殺だろうとは思うし、戦争に参加しなかった人間も巻き込まれたんなら虐殺かと
- 0
- - 73. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月02日 17:08
  - >>44
    女子供も戦闘員として使ってたろうし、何より民間人なんて定義が出来ないのが宗教勢力の怖さだから、そこは虐殺と呼ばれる状況も仕方ないんじゃないかな？
  - 0
- - 78. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月02日 17:28
  - >>44
    宗教勢力の恐さって取り締まる側も虐殺する勢いでやらないと止まらない所なんだよ。
    例えば女子供だから、って逃がしたら母親に恨み仕込まれた子供がずーっと恨みを持ち続けてそれを広める。
    
    中国は仏教、キリスト教、イスラム教を一部除いて邪教扱いして迫害してるけど
    イスラム教圏のテロ組織がロシアで同じイスラム教徒の未亡人や子供に
    爆弾を抱えて特攻させる事まで平気でやる事を思えばアレは間違いとも言えない。
  - 0
- - 135. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月05日 23:59
  - >>78
    中華的共産主義っていう宗教を維持するためでしかないぞ
  - 0
- - 139. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月08日 18:29
  - >>135
    そう考えると宗教が別の宗教を焼いてるのと一緒か。
  - 0
- 45. 名無しの歴史部員
- 2020年10月02日 11:40
- 本願寺は法主周辺の上層部が強欲やカルト的暴走に走る地方支部や門徒を制御しきれてないんだよな。
  越前一向一揆が信長の再侵攻前に内ゲバで勝手に崩壊し始めたのは有名だし信長台頭より前の天文の乱のときも
  証如（実質蓮淳）が法華宗と三好元長憎さに細川晴元の元長討伐に参加したはいいけど門徒軍が暴走して関係ないとこまで攻撃しまくった結果晴元に見限られて幕府軍に山科本願寺焼き尽くされてる
- 0
- 54. 名無しの歴史部
- 2020年10月02日 12:58
- 徳川も島原の乱でみなごろし皆殺ししとる
  宗教絡みで妥協出来なくなった連中は現世から退場してもらうしか無いんやで
- 0
- 58. 名無しの歴史部員
- 2020年10月02日 13:12
- 仇討ちしようとしたら更に一門重臣12人殺されたでござるの巻
  殺した奴等は舟乗って石山本願寺へと逃げてしまったでござるの巻
  腹いせに女子供含めた民衆を小屋へと追い詰め焼き殺したでござるの巻
  以上３本でお送り致しま～す
- 0
- 61. 名無しの歴史部員
- 2020年10月02日 13:38
- まぁ虐殺だのなんのはこれから400年くらい後の概念だから多少はね？
  罪人を釜で煮殺したりしてる時代だもの
- 0
- 63. 名無しの歴史部員
- 2020年10月02日 13:46
- 400年以上の話を今の常識に当てはめて話してる時点で冷静ではないんだよなあ
- 0
- 66. 名無しの歴史部員
- 2020年10月02日 14:16
- コメ欄に一向宗信者湧いてて草生える
  島原の乱は藩主が頭おかしいから同情できるが、こいつらは周辺の村々から略奪とかしてるし同情の余地すらないわ
  皆殺しされて当然だろ
- 0
- - 98. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月02日 22:43
  - >>66
    仏具屋やってると、江戸以降は全部浄土真宗にされた上に東西に別れたってのに
    未だに「一向宗」だの「門徒」って自称するじーさんばーさんが多くて説明が大変
  - 0
- - 108. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月03日 09:35
  - >>66
    島原の乱も俺らの乱に付き合わなきゃ殺すと言って周囲の村から戦力糾合してるよ
  - 0
- - 144. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月10日 19:34
  - >>66
    その理屈でいうと、当時の武士達も略奪とかしまくってますので、一向宗に敵対されて何がおかしいのか、といわれてしまうように思うのですが。
  - 0
- 67. 名無しの歴史部員
- 2020年10月02日 14:33
- 当時の宗教って単に宗教儀礼をやるだけでなく
  古来から銀行や大学、商社、製造業の機能を持っててしかもちゃんと武装もしてるっていう
  数は多くはないし多派に分かれてるけど、インテリマフィアみたいな恐ろしい勢力だったでしょう。
  なんか宗教勢力をやむにやまれなくなって武器をとった無辜の民と一緒くたにしてる人が多そう。
- 0
- - 80. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月02日 17:42
  - >>67
    宗教勢力の中にも武装せず巻き込まれた人もいると思うのだが？
    少なくともそういった人々にまで手を下したから当時の人からも批判されてるんだと思うぞ
  - 0
- - 81. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月02日 18:07
  - >>80
    戦闘員か否かって一目でわからんししゃーない。
    信長もブチギレ過ぎだとは思うが…
  - 0
- - 83. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月02日 20:13
  - >>80
    そもそも当時生きてる人で武装してない人なんていないぞ
  - 0
- - 84. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月02日 21:15
  - >>80
    何脳内お花畑飼ってるの？
    
    長島は完全に一向宗門徒が籠城した攻城戦ですけど？
  - 0
- - 100. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月02日 23:00
  - >>84
    お花畑飼ってるというパワーワード
  - 0
- - 145. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月10日 19:35
  - >>84
    そもそも本願寺が敵対したのは、信長の難題が理由のように思うのですが。
  - 0
- - 115. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月03日 13:29
  - >>80
    近現代でも、戦争にかかわったら非武装でも敵対勢力と見なされる。
    太平洋戦争の際にドゥーリットル空襲の際、米空母を発見し日本司令部に打電した日本海軍の哨戒艇は無線使用を理由に米巡に沈められた。それ以外でも輸送船が多数沈められている。米軍が戦争行為と見なしたため。
  - 0
- - 128. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月04日 07:37
  - >>115
    米軍は無茶苦茶なんで、赤十字をめがけて攻撃するなんて第二次大戦でもベトナムでもやってる
    米兵捕虜を治療や運搬してて一緒に殺してしまったら
    米兵を一緒に治療するなとか文句いうマジ基地
  - 0
- - 136. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月06日 00:03
  - >>128
    判官贔屓はアメリカからしちゃ利敵行為でしかないから
  - 0
- 68. 名無しの歴史部員
- 2020年10月02日 14:54
- 宗教戦争は領土関係ないから落としどころが分からん
  中世日本で近代の国民総動員の総力戦が展開されるようなもので相手が折れるまで殺しつくさなければいけない
  既存の均衡を壊し拡張する勢力の勃興は包囲網の形成を促すとして
  その四面楚歌な状況でこの戦争を終わらせたところに信長の軍才の非凡さが表れてると思う
  ”ああ、すっきりした”　こう彼がこぼしたらしいけど虐殺が最適解なら戦略ゲームのプレイヤーがユニットを無感情に動かしコマンドを実行するがごとく手を打ったんだろう
- 0
- 70. 名無しの歴史部員
- 2020年10月02日 16:08
- こうやってみると家康の更地にして原状復帰と言い張ったのとか秀吉家康合わせ技の本願寺分割とかは優しい対処なのな
  三河はあの対応でよく収まったな本当に
- 0
- - 79. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月02日 17:40
  - >>70
    構成員に「一向門徒兼”三河武士”」が居たってのが大きいと思う。
    そもそも岡崎城獲って独立するまで、一揆がなくても今川の支配下で食うや食わずの苦労してたのに
    「お寺のお米が持ってかれたから取り返す」って話で、なんで収穫期になってまで殿様と戦をしなきゃならんのかと
  - 0
- - 85. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月02日 21:18
  - >>70
    いや、家康もその前段階で徹底的に弾圧してるんだが
    その上で本願寺本体が信長の徹底した対応で最終的に敗北したから
    家康・秀吉もそれが出来たんだが
    
    むしろ、信長があそこまでやってすら
    東西分割しなきゃいけないほどやっかいな組織だったところから、いろいろ察したら？
  - 0
- - 104. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月03日 07:50
  - >>70
    　家康の場合は一向宗弾圧もするが、離間策とその後の約束破りを繰り返して弱体化を図るのがメインがったからと、金のために三河武士たちが一向宗を裏切ったからでは？特に後者。
    
    家康「自分に味方すれば、本願寺からの借金は徳政令でチャラ」
    三河武士「家康様最高。坊主をぶっ殺せ」
    
    忠誠心もなければ、信仰心もない田舎の三河武士だからこそ、きいた策かと。
    
    　商業を寺内町として押さえて、その利権を地侍に吸わせて武力をもったが、三河では田舎すぎてその手が使えなかった。
  - 0
- 82. 名無しの歴史部員
- 2020年10月02日 18:14
- 騙し討ちされてキレた超寡兵の一向宗に親族を討ち取られまくる
  さらに織田軍の包囲網突破して退却されるというとんでもない大ポカになってしまった
- 0
- 87. 名無しの歴史部員
- 2020年10月02日 21:25
- いや、だって信者とそうじゃない奴の見分けなんて出来ないし。できるだけ酷たらしく殺して見せしめにして心を折るしか無かったと思うよ。
- 0
- - 148. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月10日 19:51
  - >>87
    織田側が長島一向宗側が降伏してでてきたのを襲撃してますのに、そのように書くのはどうかと思うのですが。
  - 0
- 89. 名無しの歴史部員
- 2020年10月02日 21:39
- みんなそもそもからして勘違いしてないか！？
  一向門徒の虐殺が悪い・仕方が無い当然だって、その争い自体がおかしいんだよ
  
  だって
  本願寺上層部→門徒よ、一向門徒として信仰の為に戦って死んだら即極楽浄土行けます！！だから頑張って
  仏敵たくさん殺して死んで！？
  ですよ？
  ですので一向門徒を大量死させるのは、本願寺上層部も認める程の大善行ですから
  善悪論で語るのは無駄な事なのではないでしょうか
- 0
- - 102. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月02日 23:30
  - >>89
    門徒大量死させるのを認めてる本願寺上層部が諸悪の根源で間違いなさそうですね
  - 0
- - 146. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月10日 19:40
  - >>89　>>102
    それに対して武士達がお家のために敵を倒して、戦って倒されたら名誉、というのなら、武士達も貴方達の理屈では非難をされてしかるべきなのでは？
  - 0
- - 158. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月23日 16:25
  - >>146
    それ、もっと後の時代の武士論ですからｗ残念ｗｗｗ
  - 0
- 95. 名無しの歴史部員
- 2020年10月02日 22:23
- 浄土真宗って、今でも分裂を繰り返した後の本願寺派だけで日本仏教の中で最大の人口を誇る程で仏教の他宗派には寛容だけど神道など異教に対しては排他的なのに、よく日本を乗っ取って仏教だけの国に作り替えなかったよな。お西お東の対立を抜きにしても間引きに否定的な教義で信者が多い北陸が東北と並んで北海道移民のツートップになるなどの出生率を考えると欧米の圧力も少ない19世紀の始めあたりの時点では欧米の介入もなく出来たのではないかと思う。教壇経営に三権分立を取り入れたり、ホスピスをビハーラとして翻案するなど西欧化にも熱心な傾向があるし。
- 0
- - 116. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月03日 13:43
  - >>95
    　浄土真宗が国を乗っ取るのは無理なような。
    
    　他の宗派も同じく排他的で他の宗派の信者をまとめて焼き殺したりを当たり前にしている。
    
    　浄土真宗は底辺の貧しい農民や被差別階級であった漁師に信者を伸ばした。時代の流れで戦国末期に膨張したけど。
    　今でこそ一人一票の選挙権ある。戦前や封建時代だと、底辺の人間には政治を動かす力や、国を乗っ取る力はないよ。北海道移民のツートップになるのも、産まれた土地や周辺では食っていけないので、北海道に向かっただけ。彼らは毎日の生活で必死で余力はない。
    
    　戦後の豊かで、一人一票の選挙権ある制度だと、底辺の人間に布教、洗脳して手駒とするのは極めて有効かもしれない。
  - 0
- - 117. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月03日 13:51
  - >>116
    最後の三行は創価学会に当てはまるな。高度経済成長期に田舎から都市に出てきて地縁や血縁から切り離されて孤独になった人々を吸収して拡大していったらしい。
  - 0
- 107. 名無しの歴史部員
- 2020年10月03日 08:57
- 本スレ７
  盛ってる盛ってる言われてたけど調べたらそれぐらいの数の人骨が出てきたのって白起じゃなかったかな？
  大量虐殺の場合、日本だと盛ってるけど、あっちだと控えめに言ってる可能性が
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- - 118. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月03日 14:00
  - >>107
    　日本も盛っているけど、中国もかなり盛っている。
    
    　長平の戦いの後も衰退したとはいえ国が存続している。人口の１割に当たる成人男子が殺されたら、男女比がほぼ変わるし、しかも、当時は世代構成がピラミッド型なので、成人男子がほぼいなくなったことになる。老人、女性、子供しかいない国なんて、存続不可能だし、周りの国や匈奴が黙っていない。
    
    　日本の戦国時代以下の人口なのに、各国が数十万や100万の軍勢を毎回動員して、戦争を延々と世代を超えて続けるとか不可能。
    
    　
  - 0
- - 120. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月03日 14:33
  - >>118
    長平の十数年前にも華陽の戦いで韓・魏・趙連合軍13万に趙将賈偃と士卒2万を黄河に沈めたとあるから十数年の間で計２０～３０万の成人男性が消滅してることになる。
    その26年後には10万以上を動員して10万以上が死んだとある。
    記述通りなら趙国から男性が消滅していそう
  - 0
- - 121. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月03日 15:34
  - >>120
    　原爆や東京大空襲なみに死んでいることになるな。
  - 0
- - 119. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月03日 14:08
  - >>107
    　中国は春秋時代の全人口が500万人、戦国時代は７か国合計で1300万程度だよ。動員数も犠牲者も数を盛りすぎている。
  - 0
- - 133. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月04日 20:00
  - >>119
    そんな少なくないぞ。戦国時代中期以降は小国も含むがほぼ2000万程度だ。
    特に春秋時代の軍制はしっかり残っていて、一軍につき一万～一万二千五百。小国は一軍、中国は二軍、大国は三軍持てる（周は最大で六軍編成出来るが、実際やった時は速攻で根をあげた）ことになっていて、これが崩れるのが春秋末期、晋が滅びてから
    後は戦国時代が本格化するにつれ、皆兵制を引き出して、住民全体を兵士に数えたりしだす
    もっと後の時代になるが、この数え方の所為で、どちらの軍からも徴兵されたことになってたり、逃げたら戦死扱いだったなんて話も残ってる
    盛る以前に軍制がしっかり守られて～みたいな記述がない限り、基本まともに数えてない
  - 0
- - 138. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月08日 13:43
  - >>133
    　戦国時代に入り人口が増えて、中期以降は6か国1300万に、小国や異民族を合わせて2000万が続いたと書かれているのが多いよ。
  - 0
- 124. 名無しの歴史部員
- 2020年10月03日 18:03
- 頼朝は割と身内への情が深い方なんですがそれは
  むしろ身内がアホの脳筋すぎて一門衆としての仕事ができなかったり平家絶対頃すマンで暴走しまくったりとバーサーカーばっかりだったから仕方なくあの世へ行ってもらっただけやで
  筆まめだったからその辺の苦悩に関しては割と文献として残ってたりする
  根が陰険ってのは否定せんが。それも文章の端々から見られるし
  源氏って情が深すぎる激情家ばかりだから身内同士で陰惨な頃し合いになるんだよ。昼ドラ登場人物みたいな性格のやつばっか
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- - 132. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月04日 14:54
  - >>124
    人質にして自分の娘を許嫁にした義仲の息子とか範頼の扱いとか?
    まあ、平家打倒の旗揚げしたときに一門の志田先生に反旗を翻されてるから警戒心MAXなのはわかるけど。足利、新田、武田等一門衆への扱いも微妙
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- 125. 名無しの歴史部員
- 2020年10月03日 20:36
- でもノッブは大阪本願寺に対しては、毛利水軍を退け荒木村重の反乱を鎮圧して
  優位に立っても、結局、和睦でおしまいだからな。
  長島では親族もたくさん死んだが、それはそれ、これはこれなんやなぁ
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- - 127. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月04日 00:46
  - >>125
    攻めあぐねたと言うか、お互い決め手にかけたから一時の和睦した感あるけどな。
    教如は徹底抗戦を主張したし
    後を継いだ秀吉は硬軟織り交ぜて結局顕如を七城堀川に追放したし
  - 0
- - 147. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月10日 19:44
  - >>125
    本願寺もまだ兵糧や軍資金や兵力を多く持っていて、織田側も和睦が楽なやり方だった、という感じのように思うのですが。
  - 0
- 149. 名無しの歴史部員
- 2020年10月12日 21:34
- やっぱ歴オタはヤベーヤツらばっかだな。
  彼女出来なくて当然だわ。
- 0
- - 150. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月13日 13:16
  - >>149
    どんな書き込みをそうおっしゃっているので？
  - 0
- 152. 名無しの歴史部員
- 2020年10月14日 02:22
- 臭うなーぷんぷん臭う
  この感じ、憶えがあるぞ！
  
  このコメ欄に「だが」がいる
- 0
- - 153. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月14日 23:56
  - >>152
    誰の事を書いているのか知りませんけど、また変なレッテル貼りとかをしようとしているなら、やめた方がいいと思いますよ。
    前のレッテル貼りも貴方だか、貴方達だか、は、
    複数の特徴の違う人を同じ人扱いしてレッテル貼りをして、整合性をつけて答える事がろくにお出来になっていなかったと思いますし、結局それを連呼し続けて複数の人にそう認定をしていた事で、
    そのレッテル貼りがNGワードになったように思いますのに、また同じようなレッテル貼りをしてもしょうがないと思うのですが、どうなのでしょうかね。
  - 0
- 156. 名無しの歴史部員
- 2020年10月28日 01:07
- 洗脳された宗教集団の恐ろしさは、オウムやら過激なイスラム原理主義組織を見れば明らかだろ
  当時の一向宗もそれと同じだよ
  しかも人数が半端なく多い
  そんなやつらに手心を加えるとか有り得ないよ
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