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名無しの歴史部員 2020/09/28(月)17:03:13.06 ID: g3pjxpr+0.net

北伐の馬謖か荊州の関羽か




 

2名無しの歴史部員 2020/09/28(月)17:04:08.84 ID: ojZSJmkDM.net

どう見ても関羽
北伐するしか無くなったのも荊州失ったせいやし




3名無しの歴史部員 2020/09/28(月)17:04:58.18 ID: oi7KX4wVa.net

関羽はまあ他に替えがきかんってのもあるししゃあない感はあるけど馬鹿は誰でもできることをミスったから全然違う




4名無しの歴史部員 2020/09/28(月)17:05:35.80 ID: xiG0eMAr0.net

関羽




6名無しの歴史部員 2020/09/28(月)17:06:44.10 ID: l5JX8f9B0.net

馬謖って最近の研究だとあそこに布陣するのは間違いじゃない
普通に布陣しても勝てんし丘上に布陣した方がまだ勝つ可能性があったとか言われてなかったか




7名無しの歴史部員 2020/09/28(月)17:08:09.92 ID: oi7KX4wVa.net

>>6
自己顕示欲のために軍令無視して敗けた馬鹿は擁護しようがないけどな




9名無しの歴史部員 2020/09/28(月)17:08:27.92 ID: b0rLgggz0.net

山に布陣→囲まれて負ける
路に布陣→山の上から攻められて負ける

無理ゲー




10名無しの歴史部員 2020/09/28(月)17:08:29.17 ID: kBEqlyBdp.net

孔明を荊州に置いときゃよかったのに




15名無しの歴史部員 2020/09/28(月)17:09:48.27 ID: oi7KX4wVa.net

>>10
それやと益州どうやって治めるんや…
漢中もとれんやろうし




19名無しの歴史部員 2020/09/28(月)17:11:13.84 ID: kBEqlyBdp.net

>>15
龐統や法正が長生きしとればなぁ…




13名無しの歴史部員 2020/09/28(月)17:08:48.92 ID: g6KGBYzm0.net

関羽 荊州があれば1%ぐらいは勝てる確率あった




14名無しの歴史部員 2020/09/28(月)17:09:16.37 ID: b0rLgggz0.net

関羽出して打たれたらしゃーない




16名無しの歴史部員 2020/09/28(月)17:10:03.96 ID: VqgQkRRt0.net

そもそもホンマに馬謖が独断で登山したんやろか




17名無しの歴史部員 2020/09/28(月)17:10:04.13 ID: Osi0gGzBp.net

関羽とかいう有能風無能




21名無しの歴史部員 2020/09/28(月)17:11:17.99 ID: b0rLgggz0.net

趙雲か張飛を残しておけば荊州を失わなかったという風潮
一理ない




22名無しの歴史部員 2020/09/28(月)17:12:16.06 ID: oXWjgbAld.net

>>21
張飛くんがやらかし癖なかったらわりかしうまく守ったかも




24名無しの歴史部員 2020/09/28(月)17:13:01.06 ID: oi7KX4wVa.net

>>22
あいつなんであそこに至るまで部下に暗殺されんかったんか不思議でならない




28名無しの歴史部員 2020/09/28(月)17:15:14.60 ID: oXWjgbAld.net

>>24
まぁ絶対的だったし
あの頃だからこそいろんな派閥いたけど
それまでは付き合い長いやつばっかだったからやろなぁ




25名無しの歴史部員 2020/09/28(月)17:14:49.20 ID: kBEqlyBdp.net

>>21
趙雲と関羽て何気に相性悪そう




27名無しの歴史部員 2020/09/28(月)17:15:08.85 ID: 04blaxhf0.net

>>21
呉「諸葛亮しかおらんのか…攻めたろ!」ってならん?
「関羽こっわ」を「関羽許すまじ」が上回ったから攻めてきたんだろうし




23名無しの歴史部員 2020/09/28(月)17:12:58.47 ID: axGp7WMI0.net

げえっ関羽!




26名無しの歴史部員 2020/09/28(月)17:14:59.79 ID: Z/MY0ig7r.net

あの状況の孫呉を止めるのは誰でも無理やったと思うよ
虎の娘云々は創作な




31名無しの歴史部員 2020/09/28(月)17:15:57.27 ID: XFOQw35ta.net

関羽があかんわ
呉とは喧嘩すんな言われてたやろ




32名無しの歴史部員 2020/09/28(月)17:16:56.51 ID: oXWjgbAld.net

偉いやつに厳しい関羽
部下に厳しい張飛

足して割れればなんとか




35名無しの歴史部員 2020/09/28(月)17:17:12.32 ID: /CJmiM6b0.net

演技の関羽 → 史実の張飛
演技の張飛 → 史実の関羽

こうやぞ




40名無しの歴史部員 2020/09/28(月)17:17:57.06 ID: oi7KX4wVa.net

>>35
どっちも脳筋馬鹿という印象しかないし変わらん




52名無しの歴史部員 2020/09/28(月)17:20:36.74 ID: zCGFVFH2a.net

>>35
演技の張飛→史実の劉備やろ




36名無しの歴史部員 2020/09/28(月)17:17:20.42 ID: CI3/fDXh0.net

完全に関羽




38名無しの歴史部員 2020/09/28(月)17:17:52.24 ID: oydpT6NOM.net

劉備と関羽って与田と伊東みたいな関係やで
関羽の失態は劉備の責任や




39名無しの歴史部員 2020/09/28(月)17:17:55.11 ID: 0k01ATp6a.net

魏延に荊州任せてたらなあ
ホンマあの髭




43名無しの歴史部員 2020/09/28(月)17:19:16.15 ID: oi7KX4wVa.net

>>39
流石にあの段階の魏延に任すはありえんやろ、かなり下っ端のほうやろ
漢中任すのも大抜擢って驚かれたくらいやのに




41名無しの歴史部員 2020/09/28(月)17:18:42.01 ID: fnn3fE3Nd.net

いうほど劉封とか孟達が裏切らなかったら関羽死なずにすんだか?
びほうあたりはともかく




48名無しの歴史部員 2020/09/28(月)17:20:01.02 ID: oi7KX4wVa.net

>>41
別に劉邦も孟達も裏切ってないやろ




51名無しの歴史部員 2020/09/28(月)17:20:27.07 ID: CI3/fDXh0.net

>>41
呉との関係を拗らせた事が無能なんや
ほんまに殴り合えば全員殴り倒せるとでも思っとったんかってレベル




42名無しの歴史部員 2020/09/28(月)17:18:47.75 ID: d1FzBTaj0.net

関羽とかいう千里行だけの一発屋




46名無しの歴史部員 2020/09/28(月)17:19:33.94 ID: 5QRTcYdb0.net

晩節を汚した関羽




53名無しの歴史部員 2020/09/28(月)17:20:44.53 ID: Rj5rF/Z60.net

劉封とかいうワイ的に可愛そうな奴No1
そろそろ無双で出して再評価してほC




58名無しの歴史部員 2020/09/28(月)17:22:42.65 ID: TUQb7DWfM.net

関羽はそれまでの貢献があるからな
馬謖て何かやったっけ




59名無しの歴史部員 2020/09/28(月)17:22:48.97 ID: EM7Ss/o8a.net

関羽やろ
関羽が死んだことでその後の劉備、張飛、馬良等の死に繋がるし
黄権とかを手放すことに繋がる




64名無しの歴史部員 2020/09/28(月)17:23:54.74 ID: Dme332B2M.net

荊州失ったのはデカい




引用元:馬謖と関羽はどっちの方が戦犯なの?