コメント一覧 (182)

1. • • 119. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月18日 18:12
     • >>114
       何お前現代フランスdisってんの？(風刺画で逮捕)
     • 
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   • • 122. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月18日 19:19
     • >>114
       秀吉「風刺されたら街の区画ごと住人殺すやろ普通」
       明治～昭和「政府批判やったら退役軍人けしかけるわ」
     • 
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   • • 146. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月18日 23:12
     • >>122
       風刺されたからではなくて、犯人を匿ったからなんだけどな
       江戸時代でも命令逆らったとかいって村ごと処分されたケースが少なくない
       綱吉のクズ野郎のせいで
     • 
       0
   • • 148. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月18日 23:18
     • >>146
       それって風刺されたから処刑したのと何が違うんですかね…
     • 
       0
   • • 166. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月19日 05:55
     • >>148
       当時は武士を寺社町に住まわせるのが違法だった
     • 
       0
2. • 22. 名無しの歴史部員
   • 2020年09月17日 21:27
   • ペリーが来なきゃまだまだ続いただろ
     端っこは目が届かないから適当によろしく材を蓄えてたわけだし
   • 
     0
3. • • 70. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月18日 07:02
     • >>22
       死にかけ艦隊ペリー君来なくてもブリカスが来ちゃうから無理というかそっちが原因だし
     • 
       0
   • • 129. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月18日 21:44
     • >>22
       お米の値段が100年以上変わらずに、砂糖を好む将軍が虫歯になるとか、小さな穴からダムが崩壊する予兆を感じる。
     • 
       0
4. • 30. 名無しの歴史部員
   • 2020年09月17日 22:42
   • 借金の取り立ては盆暮れくらいに戻してんか…
   • 
     0
5. • • 33. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月17日 23:03
     • >>30
       徳政令はよ
     • 
       0
6. • 31. 名無しの歴史部員
   • 2020年09月17日 22:49
   • 農民と同じで諸藩も生かさず殺さず
     幕府さえ存続できれば日本がどうなろうが知ったことか
     というのが江戸幕府の考えだから
   • 
     0
7. • • 32. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月17日 23:00
     • >>31
       なお時代が下る毎にどんどん緩くなっていく模様
       そもそも負担の基礎になる石高の見直し自体を全国規模で行ったのが数える程でしかない
       （家格を上げるために自ら見直すケースが特殊）
     • 
       0
   • • 35. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月17日 23:08
     • >>32
       藩の経営はどんどん厳しくなり、年収の何十倍もの借金を背負っているので重税
       農民は検地によるどんどん重税され、おまけに米価以上に生活必需品の価格が上昇しているので米をいくら売っても生活が楽にならない生き地獄になるもよう
     • 
       0
   • • 38. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月17日 23:20
     • >>35
       それは藩への負担関係ない構造的な経営破綻ってだけで藩次第
       あと商品作物には基本税が掛からないから表高に対する年貢の割には裕福な百姓多いよ（普通に豪農が生まれたりする）
       それに無理な検地増税やったら一揆発生でお家お取り潰しになりかねんわ
     • 
       0
   • • 44. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月17日 23:46
     • >>38
       参勤交代で莫大な金がかかるからすべての藩が赤字なんだよｗ
       商品作物も当然課税される、藩で専売などになるケースも多く、独占して勝手に作れず、裕福な百姓になどなれない
       豪農っていうのは小作からピンハネしてる地主のことをいう
       検地の増税で一揆がおこったからといって取り潰しになるわけねーだろ
       そんな事例あるならだしてみろ
       適当なこといってんじゃねーぞ
     • 
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   • • 64. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月18日 06:20
     • >>44
       有名な島原の乱の板倉勝家や郡上一揆の金森頼錦も知らんで何ドヤ顔してるんやろ？
       他にも有名な一揆やそこまで有名じゃない失政が原因で改易された大名は幾つかある
     • 
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   • • 131. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月18日 22:10
     • >>64
       その程度は知ってるよ
       で、お前が何も知らないのがそれでわかる
       島原の乱は検地反対一揆ではない、
       『松』倉が検地をしたのは、島原の乱の20年近くも前の話、実は検地で増税となって一揆が起こったわけではない
       金森にしても定免法から検視法への変更反対で起こったこと
       
       江戸時代通じて何万という一揆や打ちこわしがあったが、改易なんてめったにあるものではない、そもそも幕府が増税して年貢を増やしてお役目をこなせという方針だからな
     • 
       0
   • • 136. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月18日 22:23
     • >>131
       横からだけど、
       藩は勝手に増税出来ないんじゃ無いの？てかやりたく無いはずなんじゃないの？
       増税すると土地の年貢高が上昇する。
       すると石高に影響を与えて、それは幕府からの軍役等の負担が増える事になる。
       仮に増税しても幕府に訴えられたらオシマイだし。
       幕府が増税して年貢を増やそうとしたにしても、お役目をこなせってのがわからん。
       幕府の税制は天領を対象にするわけだが、そこのお役目ってなんぞ？
     • 
       0
   • • 142. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月18日 22:44
     • >>136
       江戸幕府においては年貢率の上限はない、年貢の取り方の方法も自由で定めなどないが、
       郡上一揆の場合は藩内で反対論が大きかったので、縁故であった幕府老中のお墨付きをもらって
       幕命であるとして変更を押し切った
       幕府でも財政難であったので年貢を増やしてそれを解決する方針だったので、それを支持した
       一揆が長引いたので後々許可をだした老中まで左遷されることになった
       
       増税しても石高は増えません。給料での所得税が増えたからといってお前の年収が増えるわけじゃないだろ、それと同じこと
       検地をおこなって初めて増えるが、幕府に申告して石高の盛り直しなんてまずない
       
       で、幕府も財政難なので江戸城や幕府領の整備を諸藩に押し付けるわけ、また江戸幕府の仕事を諸大名に命じることがある、たいてい譜代大名がやるんだが、金森などがやることもある、
       実際金森は奏者番というお役目を幕府から命じられていた、江戸幕府仕事ってのは手当はでないんだよ、だから金がかかるのみ、会津藩が京都守護職で破綻したようにね
       当時は付き合いでもとても金がかかる、質素にはできない、結婚式に寝間着でいけないのと同じでね
       江戸滞在費が高騰するのもそれが原因
     • 
       0
   • • 150. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月18日 23:31
     • >>142
       江戸で金掛かるのは幕府のせいでもなんでも無いし、幾らなんでもイチャモンじゃないの？
       しかも増税云々は藩が独断でやってることで幕府は殆ど関係ないやんけ。
     • 
       0
   • • 160. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月19日 00:05
     • >>150
       江戸藩邸の維持費だけで藩予算の数割使ってるんですが
       一年もいるのにずっと宿にとまれと？
       増税しなければ参勤交代という軍役をこなせず、改易になる
       
     • 
       0
   • • 71. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月18日 07:17
     • >>44
       酒井忠義の弟の忠能が、まさに増税したら一揆起こされて改易されてたはず
     • 
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   • • 72. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月18日 07:18
     • >>71
       訂正
       ×忠義
       ○忠精
     • 
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   • • 75. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月18日 07:47
     • >>44
       参勤交代ガーって言うけど、
       元々参勤ってのは由緒ある軍役なんだぞ。
       秀吉だって命令してたしな。
       ところが当主が参勤で地元を離れると色々なゴタゴタが起きる(極論、戦争がおきる)から当主は地元に帰りたい。
       しかし、当主が常に地元に居るとこれまたゴタゴタの原因になる(周辺の国との戦争とかね)から参勤はさせたい。
       って事で参勤をバージョンアップしたのが参勤交代。
       俗に藩の経済力を削ぐ為とか言われてるけどおそらくそんなところまでは考えてない(軍役で潰れてしまったら本末転倒だから)
       参勤交代でカネが掛かるのは見栄と参勤交代の経済効果を求める庶民が理由よ。
     • 
       0
   • • 76. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月18日 08:15
     • >>75
       多少は金を使わせる意図があったかもしれんけど
       江戸初期にそれで立ち行かなくなる藩はなかったし制度はずっと変わらないからね
       変わったのは社会であり対応できなかったのは藩側の都合
       そして最終的にはその藩側の都合を聞いて制度を緩めて廃止してる
     • 
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   • • 79. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月18日 08:34
     • >>76
       幕府内でも「参勤交代でド派手な行列組んでる連中がいる、けしからん」「貧乏な藩は参勤交代に耐えられないのでは？」みたいな議論はされてたしなぁ(その結果武家諸法度で「身に余る贅沢な行列をしてカネを使うな」って規定してるし)
       とはいえみんな参勤してるのに1人だけ国にいっぱなしってのはモロ謀反準備中だし中止にはしにくかったろうねぇ…
     • 
       0
   • • 133. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月18日 22:17
     • >>76
       借金で賄っていただけ
       だから初期ではなんとかなるが、雪だるま式に増えていくから中期以降ではみな破産する
       
       対応できなかった藩側？対応できた藩ってどこだよｗ
       薩摩みたいに借金250年払いにするのを対応っていうのかｗ
     • 
       0
   • • 151. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月18日 23:32
     • >>133
       リスケも知らない坊やはもうちょっと社会を勉強した方が良いのでは…
     • 
       0
   • • 78. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月18日 08:33
     • >>75
       参勤交代定めた家光の武家諸法度からして
       金かけすぎだから幕府の定めた規模におさめて領民に負担かけないようにっつってるしな
     • 
       0
   • • 81. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月18日 08:39
     • >>78
       藩が参勤交代でカネを使うのも実は単純な見栄だけじゃないのよ。
       参勤交代で大名が泊まる宿場は決まってる。宿場町からすると参勤交代は多くの客が押し寄せる一大行事、一大収入源。
       その為、ケチな行列だと凄い冷遇された。
       逆に豪勢にカネを遣えばもう殿様神様仏様。
       宿場町やその街道の維持費はこの参勤交代での出費で賄われていたって事情もあるけど、そうした庶民の目もあった。
       ちなみに万が一にも遅延するとすげぇペナルティが発生するので大名達も大変だったそうな…
     • 
       0
   • • 91. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月18日 10:58
     • >>81
       普通に見栄やん
     • 
       0
   • • 98. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月18日 11:57
     • >>91
       単純な見栄だけじゃないってことさ
     • 
       0
   • • 124. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月18日 19:47
     • >>98
       見栄はそもそもそういうものだ
       贅沢だけなら見栄ですら無い自己満よ
     • 
       0
   • • 132. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月18日 22:14
     • >>75
       完全に無駄な軍役
       戦争が起こるほうがまだまし、無駄に行き来して消費しているにすぎない
       見栄をはらず質素にしようが、江戸まで移動して金かからねーわけねーだろアホかお前は
       さらに一年江戸に滞在するだけでどれだけ金がかかると思っている
       戦争じゃねーんだから、それこそ略奪するわけにもいかず大勢の武士が高物価の江戸で消費をさせられるので、そのために国元では増税せざるをえない
       完全に江戸幕府が作り出した構造的欠陥による、諸藩をいじめていただけじゃねーか
     • 
       0
   • • 139. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月18日 22:34
     • >>132
       残念ながら戦争も大分カネが掛かる。
       例えば、戦争するとなると下っ端である連中には1日に米を支給せねばならない。
       秀吉書状では1人あたり米五合としている。
       仮に米一石を八万円とすると、1人の米代は400円になる。1万人を動かすと1日で400万円飛ぶ事になる。
       更に、これらを運ぶ連中にも代金を払わねばならない。それに、米だけで戦争は出来ない。武器や馬、その飼料…
       最後に、戦争には最大のリスクがある。
       秀吉の朝鮮出兵の様に、戦争に行ったけど何も得られなかったと言う場合、これらの費用は全て無駄金になる。
       参勤交代の出費は街道の整備や宿場町に使われたが、戦争の場合勝たねば話にならないのだ。
       故に、多くの政権が敗戦によって滅んでいった。
       
     • 
       0
   • • 143. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月18日 22:56
     • >>139
       当時の武器などは兵士の自弁ですが？
       壊れたりした場合は買うのだが、当然もらっている給料から支払うだけ
       だから米代しか大名は負担しない、兵士の給料の多くは略奪などで賄うことも多いからな
       
       そして戦争にいって得られなかった場合は無駄になるが、参勤交代の場合は宿場町に使われる？
       馬鹿ですか君は、
       兵士の給料に使われている、兵士はどこで金を使うのかね？実家やそこらで物買うのに兵士は金使っているんだよ、つまり戦争によって無駄になるものなどないんだよ
       リスクなんてものはない、メリットしかないのが戦争だ
     • 
       0
   • • 152. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月18日 23:37
     • >>143
       その米代だけでバカにならんということもわからんのか？
       兵士に支給される米代はどこから取ってくるのか。
       そして、その報酬の元はどっから取るのか？
       参勤交代は街道や宿場町というインフラにカネが使われ、これによって日本の交通はグッと進歩した。
       逆に戦争は無駄な出血しか生まない。
       豊臣政権が滅んだのも結局はそこから生えてるわけだが…
       例えば、島原では外征の為として重税を課して、それで軍艦や武具を買い貯めた。
       戦争では勝利しないと何の意味もない。
       戦争すればカネが使われる、なんてのはかなり適当な考えにすぎんよ。
     • 
       0
   • • 159. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月19日 00:03
     • >>152
       参勤交代と江戸滞在の費用も馬鹿にならんのだけど？ｗ
       その費用の元はどっから出てくると思ってるの？
       
       兵士の給料に金が払われれば、兵士の家族も潤うし、彼ら消費して地元の経済が潤う
       これによって地方はぐっと進歩した、江戸時代みたいに江戸と街道筋以外ひどい目にあった時代と違って、地方も豊になっていったのが戦国時代
       戦争では失われるものなどない、まさか参勤交代での無駄な出費はよくて、戦争での出費はダメとか意味わからん事いうなよな。全く同じものだぞ、使われるところが違うだけだ
       戦争では別に勝利しないでも兵士に給料が払われて消費が還元される、他国から略奪すればさらに豊かになり、領地も増えて悪い事は何もない。
       参勤交代のようにデメリットしかない無駄なこととは違う
       
       島原では参勤交代の為に重税をかしてそれで庶民は生き地獄になり、大勢の民が死んだ
       参勤交代すれば金が使われるという考えこそ適当で愚かなものだ
       使われる先はどこだ？江戸や街道筋だろうが、藩内から金が失われているんだよ。
       戦争なら国内に落ちるけどな
     • 
       0
   • • 115. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月18日 18:07
     • >>44
       参勤交代だけじゃなく江戸屋敷の維持にもクソほど金が掛かってた模様
       子息奥方諸々が地方に帰ったら江戸経済が悲惨なことに
       まあ幕府自体も大奥にクソほど経費掛かってたからしゃーない
     • 
       0
   • • 120. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月18日 18:14
     • >>115
       大奥で節約させようとすると江戸の景気が冷え込んでヤバい事になったからしゃーない。
       デカいカネの遣い手は潰せないし…
     • 
       0
   • • 138. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月18日 22:29
     • >>120
       だから無駄な金だろ
       将軍様とそのハーレムだけは豊かな生活をして、庶民からは徹底的に搾取する
       それが江戸時代
       農民や町民には贅沢するなと緊縮訴えているんだから、お前の理屈はとおらねーよ
     • 
       0
   • • 140. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月18日 22:35
     • >>138
       大奥という巨大な消費を見込んで商売してる連中も庶民なので悪しからず。
       
     • 
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   • • 144. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月18日 22:57
     • >>140
       庶民ではないな、大奥などに納品できるのは特権商人のみ
       得をするのはそいつらだけ
       
     • 
       0
   • • 153. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月18日 23:40
     • >>144
       大奥が節制する→商家の売り上げが下がる→その商家と繋がりがある連中の売り上げが下がる→
       ってコンボが起きるんだぞ。ここら辺は教科書にも載ってるのでよく読もう。
       クソ困った事に、大奥が散財すると江戸の経済は活性化して庶民は潤う。
       逆に大奥が節制すると景気が悪化して庶民が苦しむ。
       単純にはこの流れは変えられんさ。
     • 
       0
   • • 158. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月18日 23:55
     • >>153
       別に構わんだろう、
       その分農民への搾取が減り、農民もいい農具を買ったり、嗜好品を買ったりできるようになる
       結果生産量もふえて、農民が消費することで経済もよくなる
       いいことしかない
     • 
       0
   • • 164. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月19日 01:39
     • >>158
       日本史Bを勉強すればわかるが、
       その程度でどうにかなるなら幕府の倹約令で全部解決しとるわ。
       大奥といった巨大な消費機関があるから幕府の財政は苦しかった。
       ところがこれを止めようとすると庶民が被害を受けた。
       消費が減れば景気が悪くなる。
       現代では常識だが、江戸時代ではそうではなかった。
       だから吉宗や定信はお前さんと同じく
       「無駄遣いを減らせば皆楽になるはずだ！」
       と安直な考えを持ってしまった。
       尤も、吉宗も定信もすぐに過ちに気付いたが…
     • 
       0
   • • 168. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月19日 06:44
     • >>164
       町民に課税があるわけでもないのになにいってんの？
     • 
       0
   • • 179. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月19日 18:50
     • >>164
       減税すりゃ庶民が消費するよ
       だが庶民に贅沢するなと倹約させて、自分たちは贅沢してるのが江戸幕府
     • 
       0
   • • 182. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月20日 10:25
     • >>179
       減税もなにも、商人や職人には運上金や冥加金なんかの浮役はあれども
       その従業人たる町人にはもともと課税がないでしょ
       運上金や冥加金にしても、田沼時代に強化されるまでは大した負担でもない
       
       享保の改革の大奥費削減と倹約令は
       大奥相手にしてた御用商人が縮小→御用商人と取引してた中間商人が縮小→中間商人と取引してた農家や職人が縮小
       ご禁制になった品物を扱っていた商人が縮小→取引のあった農家や商人が縮小
       と負のスパイラルが起きて、末端の町人は失職のリスクが増大した
     • 
       0
8. • 51. 名無しの歴史部員
   • 2020年09月18日 01:58
   • なにが維新だ。利益を得て特をしたのは長州閥のみであり、今でも続いている。尤も今特をしている輩はもはや長州とは繋がりのないやつらだがな。
     明治維新など、所詮汚点にすぎない。ま、江戸幕府もたいがいなものであったがな。
   • 
     0
9. • • 56. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月18日 03:27
     • >>51
       はいはい、さっさと異世界転生して僕の考えた最強の理想国家でも作っておいで
     • 
       0
   • • 60. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月18日 04:33
     • >>51
       利益については偏りはあっても長州「だけ」ってのは言い過ぎだと思う
       
       けど、明治維新では日本の歴史を消滅させる取り返しのつかないこともしたよね
       https://www.aozora.gr.jp/cards/000093/files/525_47860.html
       
       南方熊楠によれば三重県だけで5547社の神社を破壊し、神社の数は７分の１になった
       批判を受けて「やっぱや～めた」となったけど時すでに遅し
       
       神社合祀だけじゃなく、例えば諏訪大社も明治期に世襲神官の伝統が廃止され、秘伝も途絶えた
       https://w.wiki/cYh
       「明治維新の国家神道政策により神職の世襲が禁止されたことで、一子相伝の秘伝のほとんどが消滅し、神長官職は廃止となった。現在は第78代当主・守矢早苗に守矢家系譜と一部の伝承を伝えるのみである[70]。」
       https://w.wiki/cYi
       「明治以降は社家制度が廃止され神社本庁から神職が派遣されるようになったため、上記の氏族は現在祭祀に関わっていない。」
     • 
       0
   • • 69. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月18日 06:58
     • >>60
       西洋かぶれが本当になあ
     • 
       0
   • • 134. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月18日 22:19
     • >>60
       無理やり檀家や氏子にいれられ金を取り立てる連中なんて潰されて当然
       能力もないのに世襲するのも論外
     • 
       0
   • • 165. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月19日 05:54
     • >>134
       有名どころは能力もないのに天下りで神主になる現代国家神道の悪口か？
     • 
       0
   • • 177. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月19日 18:40
     • >>60
       気にすんな
       歴史なんていくらでもクリエイトできる
       椿文書や偽系図のように、歴史を後から新しく作った例はいくらある
       古いようで実はそんなに歴史がなかったりするのが沢山有るのが日本の風習だ
       
       今の宮中儀式も殆ど明治時代に制定したり、昭和帝が始められたりしてんだから
     • 
       0
10. • 57. 名無しの歴史部員
    • 2020年09月18日 03:38
    • 徳川家康が実現させた「支配階級の富を庶民に行き渡るようにする」な社会ですからね・・・
    • 
      0
11. • • 59. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月18日 04:20
      • >>57
        年貢を取りたいから作物を米に偏らせたせいで
        飢饉で何十万人もの餓死者が出てたんやぞ
        
        江戸時代のどこが「富を庶民に行き渡るようにする」社会やねん
      • 
        0
    • • 61. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月18日 04:36
      • >>59
        「農民は生かさず殺さず」って方針だったから、変動に脆弱になってしまうんだよね
        とはいえ中央集権国家としての秩序がまだ無いから、戦国再開を防ぐ方が優先度高かったのかも
      • 
        0
    • • 63. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月18日 04:42
      • >>61
        江戸末期ですら米ばっかり作ってたんやで？
        南米原産のジャガイモ、サツマイモ、トウモロコシの本格的な普及は明治になってからやぞ
        
        明治維新が無かったら日本はどうなっとったんやろな
      • 
        0
    • • 68. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月18日 06:57
      • >>63
        まあ逆に江戸時代が無かったら明治維新も無いけどね
      • 
        0
    • • 83. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月18日 08:51
      • >>63
        裏作は禁じられてないどころか基本無税だから裏作できるところは、米の裏作で作っとるで？
        
      • 
        0
    • • 86. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月18日 09:07
      • >>83
        それよりも吉宗以降は採れ高じゃなく定額納税だから、まずその分を確保してからなので
        そして運悪く江戸時代後半は小氷河期と言われるぐらいの日本列島が冷え込んだ時期
      • 
        0
    • • 94. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月18日 11:20
      • >>86
        定額納税の方は土地当りの税金だから二期作や二毛作やれる場合は儲かるぞ？（東北除く）
      • 
        0
    • • 100. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月18日 13:06
      • >>94
        江戸時代の飢饉や物価高騰の起点はその東北なんだが
      • 
        0
    • • 101. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月18日 13:30
      • >>100
        東北が厳しいのは気候的にもしゃーない
        しかも藩毎に経営方針もバラバラやからなあ
        そりゃ飢饉も起これば物価も上昇するやろ
      • 
        0
    • • 102. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月18日 13:45
      • >>100
        うん、だから東北は厳しかった。特に飢餓輸出とかやらかしてた藩
        教科書とかの困窮した農民ばかりという描写も東北の例じゃないかなー
      • 
        0
    • • 104. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月18日 13:57
      • >>102
        まあその手の話は江戸時代に限らんから
        室町時代に山城国で飢饉があった時は近江商人が投機目的で米の流通を止めてたりするから
        んで近江商人のバックにいるのが比叡山という救いようのない世界や
      • 
        0
    • • 149. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月18日 23:20
      • >>104
        飢餓輸出なんて江戸時代くらいしかおこってない
        戦国時代の大名は飢饉がおこったら隣国に攻め込んで略奪にいく
        領主としてふさわしくない場合民や武士から失望されて失脚するからな
        江戸時代の場合は幕府のご機嫌伺いだけしてりゃいいからやりたい放題
        領内が大飢饉で人口が数割減ってても、大名は参勤交代して幕閣に付け届けしとけば領地安堵
      • 
        0
    • • 154. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月18日 23:40
      • >>149
        略奪を正当化とかこれもう先進国の人間じゃないだろ…
      • 
        0
    • • 157. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月18日 23:54
      • >>154
        領内の餓死寸前の農民から略奪するのはよくて、
        豊かな他領から略奪するのはいけないのか
        領主が責任をもつのは領地の人間であって、他領のものではない
        
        他国から略奪してでも自国を裕福にする王と
        他国から略奪するなんていけませんといって、国内の農民から搾取して殺す王なら前者のほうがましだ
      • 
        0
    • • 163. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月19日 01:34
      • >>157
        お前さん一体どこに住んでるんねん。
        当たり前だが、自分の処が苦しいから豊かな処から奪ってしまえ、なんて粗暴な時代は終わらせんといかん。
        幕府が法で支配したのも当たり前。
        そんなことを許せば他藩の人間を攫って外国に売る連中とかも出てくるからな(実際戦国時代にはそんな奴等もいた)
        あと現実を教えてしまって申し訳ないが、
        日本の周りに略奪する価値のある場所は無いぞ。
        朝鮮はシベリア並み、大陸は遠過ぎる。
        だからお前さんの言う「他国に略奪」ってのは他藩へ攻撃を仕掛ける、つまり日本人同士で奪い合うという事を意味するからね
      • 
        0
    • • 176. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月19日 18:36
      • >>163
        その将軍が搾取の頂点なんだよｗ
        自国民から搾取して大奥ハーレムで一生遊んでいるだけ
        自国民から搾取してるやつよりも他国から略奪するほうがよっぽど立派だ
      • 
        0
    • • 108. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月18日 14:55
      • >>102
        東北は寒さの影響か歴史的にずっと厳しいよな
        明治以降も娘の身売りとか続いたし政治の中心だった東京、古くは京都からも遠い
        現代になってかなりマシになったとは思うけど
      • 
        0
    • • 127. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月18日 20:30
      • >>108
        アホな藩が無くなってマシになったぐらいで明治以降も大変やからな東北は
        他の地域と比較出来る状態になったのは戦後からやろな
      • 
        0
    • • 169. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月19日 07:15
      • >>127
        土地の生産性に対して人口抱えすぎてただけでは？
      • 
        0
    • • 173. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月19日 12:17
      • >>57
        家康は「庶民は貧乏な方がコントロールしやすい」とか言い残してたりそんな庶民派富国派ではないで
        幕府支配安定の為朱子学導入したり豊臣その他潰したり彼の第一は「安定」
      • 
        0
12. • 62. 名無しの歴史部員
    • 2020年09月18日 04:37
    • 現代でも参勤交代が通用すると思ってる幕府信者がいるのには流石に草生えたで
      面白過ぎるやろ
    • 
      0
13. • • 74. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月18日 07:42
      • >>62
        君はもう少し日本史を勉強した方が良いけどね…
      • 
        0
    • • 90. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月18日 10:55
      • >>74
        日本の大企業に3年ごとに本社機能と工場を移転するよう義務付けるとか言っちゃう方が勉強が必要だと思うよ
      • 
        0
    • • 125. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月18日 20:08
      • >>74
        これが幕府信者です
      • 
        0
14. • 80. 名無しの歴史部員
    • 2020年09月18日 08:36
    • 要所要所に親藩置いたり仲が悪い藩を隣同士にして相互監視させながら対立煽りしてたり、その辺は上手くやってたイメージがあるが
      それより自分の所の旗本に負担強いてた事の方が良く分からんが
      財政的に仕方なかったにしても何かしらの改革はできなかったんだろうか？
    • 
      0
15. • • 82. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月18日 08:42
      • >>80
        江戸時代に米本位制を脱却するのは現代でいきなり全部キャッシュレスにするのと同じくらいの難易度有るからなぁ…
      • 
        0
    • • 84. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月18日 09:04
      • >>82
        実はそんなに難しくない
        貨幣払いもできる貫高制は戦国時代までは普通にあった
        ところが秀吉の天下統一で平和になると貨幣不足になり、米の現物支給になる石高制に切り替わった
        しかし貨幣供給が安定しだした江戸時代後半の田沼意次の時代に広く個人事業主にも税金をかける制度を始めようとしていて、うまく銭納税がシステムと回れば、金本位体制に移行できた
      • 
        0
    • • 96. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月18日 11:56
      • >>84
        問題は藩、勿論幕府も米本位制から抜け出せんってところよ。
        石高制を維持してるわけだし…
        荻原重秀の改革が成功してたらワンチャンあったけど結局毒(出目稼ぎ)にやられてしまったし…
      • 
        0
16. • 85. 名無しの歴史部員
    • 2020年09月18日 09:07
    • 明治維新の発端は関ケ原だぞ
      みなもと太郎の風雲児たちで読んだ
    • 
      0
17. • • 130. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月18日 21:54
      • >>85
        自分もみなもと太郎さんの「風雲児たち」を読んでいたが、如何せん、新しい説とかの対応が出来ているのか？不安を感じる。
      • 
        0
18. • 95. 名無しの歴史部員
    • 2020年09月18日 11:45
    • 将軍としての庶務能力
      
      初代：家康　神格化されて、測定不能。
      二代：秀忠　割と優秀だったそうだが、先代と比べられると流石に辛い。二代目の苦悩。
      三代：家光　周囲が優秀故に、資質は低く見積もられがちな名君。人格面に問題があった。
      四代：家綱　本人は最終的な決裁のみに徹した。帝王学をよく理解していたようだ。
      五代：綱吉　家綱と異なり政治に口出しした。結果、彼の遺した各政策は評価が分かれる。
      六代：家宣　人を見る目は確かだったが、自ら発掘した人材同士の確執に苦しむことに。
      七代：家継　（３歳で将軍に就任し、７歳で死んだ人間を評価するのは無理がある）
      八代：吉宗　側用人を廃して親政を行い、家中を浄化。ワンマン故にその政策は窮屈。
      九代：家重　脳性疾患持ち。吉宗の遺臣・遺産に助けられた。子の家治は利発だった。
      10代：家治　家重の遺臣たちの専横により、その才を趣味に全振りした人生だった。
      11代：家斉　絶倫の子沢山。実子の養子縁組を政策に生かすが、途中で政治に飽きた。
      12代：家慶　人事能力に優れたが、家宣らと同様、発掘した人材の扱いには手を焼いた。
      13代：家定　生来より心身薄弱で、周囲の扱いも、時期将軍までの繋ぎでしかなかった。
      14代：家茂　「もし長命だったら」と惜しまれた人物は、甘党故の生活習慣病で死んだ。
      15代：慶喜　家康の再来。京都では我先に逃げた辺り、再来とは三方ヶ原のアレのことか。
      
      こんなんで、よく時代が動いていたなぁと思う。
    • 
      0
19. • • 97. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月18日 11:56
      • >>95
        江戸幕府は官僚が優秀だったからね。
        将軍が多少頼りなくても問題無い制度になってた。
      • 
        0
    • • 116. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月18日 18:07
      • >>97
        どっかの国なんてゲイでヤバイ事になりましたとかやらかしてるからなあ
        腐りやすくても必要だよね
      • 
        0
    • • 135. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月18日 22:21
      • >>97
        有能な官僚って誰のことかね？
        何もしないやつと無能な奴しかいない
        たまにまともな奴がいても足を引っ張られて失脚する
      • 
        0
    • • 141. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月18日 22:36
      • >>135
        取り敢えず日本史Bの教科書で勉強してくれ
        荻原重秀とか田沼とか、その反対には新井白石とか色々いるからね。
      • 
        0
    • • 147. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月18日 23:17
      • >>141
        ＞たまにまともな奴がいても足を引っ張られて失脚する
        
        これが見えなかったのかね？
      • 
        0
    • • 155. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月18日 23:42
      • >>147
        自分が知らない事の保険かけててワロス。
        取り敢えず日本史Bを勉強すれば良いと思うよ。
      • 
        0
    • • 156. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月18日 23:51
      • >>155
        荻原も田沼も失脚したことも知らないと自白いただきました
        江戸幕府は無能しかいない組織、
        まともな人間などいないし、いてもすぐに失脚する
      • 
        0
    • • 162. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月19日 01:29
      • >>156
        実は彼らの政策は否定されてないぞ。
        荻原→新井しかり田沼→定信しかり。
        詳しいところは日本史Bを読むんだ
      • 
        0
    • • 178. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月19日 18:48
      • >>162
        高校生かな？ｗ
        頭のおかしいビーガン綱吉が子供ができないからとアホな法を作ったり神社仏閣を盛んに立てて祈ったことで、幕府財政が悪化したので、
        荻原は金がないならお金を増やせばいいじゃないと、金の含有量を減らして貨幣価値の切り下げによるインフレ、検地による増税、諸大名から金の巻き上げ貿易や流通に課税をかえるといった、なんにでも税金かけて金を巻き上げていったのにたいして、
        
        新井は貨幣価値を高めるために貨幣減らしてデフレ、質素倹約、貿易取引も減らす
        全く逆のことしてんだよｗ
        
        最近の高校生の教科書には新井が荻原の政策を批判して撤回したのを書いてないのかｗ
      • 
        0
    • • 117. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月18日 18:09
      • >>95
        家治のような人生を送りたい
      • 
        0
20. • 171. 名無しの歴史部員
    • 2020年09月19日 07:55
    • 今も権力を弱者が擁護するしどうしようもない
    • 
      0
21. • • 172. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月19日 12:01
      • >>171
        そりゃ権力者ってリーダーだし
        弱者にこそリーダーが必要なのよ
      • 
        0