呂布って三國志最強の武将の一人とか言われてるけど董卓裏切って曹操に斬られただけじゃね？

2020年09月15日

78 コメント

1：名無しの歴史部員 2020/09/06(日)15:06:42.840 ID： Ib+GeiXk0.net

よく知らんけど

2：名無しの歴史部員 2020/09/06(日)15:07:51.534 ID： ZnGnZ79l0.net

まぁ大したことはあまりやってない

3：名無しの歴史部員 2020/09/06(日)15:08:15.374 ID： kY+mgjNK0.net

董卓裏切った後は袁術につこうとして袁紹派の曹操に斬られた

4：名無しの歴史部員 2020/09/06(日)15:10:40 ID： s0lC7dOoa.net

個人的武勇では最強
指揮官、君主としての能力は低い

5：名無しの歴史部員 2020/09/06(日)15:11:34 ID： 5mlIOxCU0.net

でもまあ目立った奴って事には違いない

6：名無しの歴史部員 2020/09/06(日)15:12:43 ID： oKHoB+3b0.net

丁原も裏切ってるだろ

7：名無しの歴史部員 2020/09/06(日)15:13:36 ID： Ib+GeiXk0.net

>>6
劉備も裏切ってるか

8：名無しの歴史部員 2020/09/06(日)15:15:00 ID： fUdD3Jbu0.net

実際そこまで強くなさそう

9：名無しの歴史部員 2020/09/06(日)15:15:34 ID： +bLg31TF0.net

台風みたいなやつだな

10：名無しの歴史部員 2020/09/06(日)15:15:53 ID： 8m8EwIEVa.net

配下の張遼と高順が超強かったからな

11：名無しの歴史部員 2020/09/06(日)15:16:47 ID： WsMlIDRS0.net

なんか伝説的な強さを誇るイメージは何なんだ
三国志5辺りだったか同じ武力100でも呂布には補正かかってたように思える

12：名無しの歴史部員 2020/09/06(日)15:17:52 ID： +HbmfB/ua.net

留保関羽張飛相手に一人で戦って引き分けたからな

14：名無しの歴史部員 2020/09/06(日)15:19:07 ID： PCJWPOryd.net

>>12
留保クソ強いのにすげえよな

25：名無しの歴史部員 2020/09/06(日)15:25:48.460 ID： +HbmfB/ua.net

>>14
そうだか留保は目からレーザー出したりするからな

15：名無しの歴史部員 2020/09/06(日)15:19:36 ID： T2MLm5OX0.net

女と馬のために主君を裏切ったすぐ火計にかかるどうしようもないやつ

16：名無しの歴史部員 2020/09/06(日)15:20:26 ID： OTWit18lr.net

実際戦場で一人が活躍するってことあるの？

21：名無しの歴史部員 2020/09/06(日)15:23:30.955 ID： Ib+GeiXk0.net

>>16
指揮する部隊が功績上げたから部隊長がすごい！ってなって評価されてるんじゃね？知らんけど

33：名無しの歴史部員 2020/09/06(日)15:38:47.325 ID： fYBqBmrP0.net

>>16
やあやあ我こそはナントカなりー！我と一騎打ちをせよ！
ってな感じで大将に一騎打ちを申し込むのは後世の創作だと思う

基本、弓矢撃ちまくって残った連中を接近戦で掃討するってのが定石
呂布も弓矢の名手だから敵の大将を見つけて狙撃していたと思う
矛を振り回してバタバタなぎ倒すってのも演義の創作だと思う

18：名無しの歴史部員 2020/09/06(日)15:20:49 ID： fskpY17S0.net

日本で人気あるのが謎らしい

19：名無しの歴史部員 2020/09/06(日)15:21:40 ID： OTWit18lr.net

呂布が強いイメージついたのって絶対無双2のせいだろw

22：名無しの歴史部員 2020/09/06(日)15:23:32.880 ID： fskpY17S0.net

だいたい吉川英治のせい

23：名無しの歴史部員 2020/09/06(日)15:23:37.005 ID： xqphDBZ3a.net

小物とか言ってるけど当時は持ち前の武勇で悪漢董卓を斬ったって事でかなり名声もあったらしいけどね

24：名無しの歴史部員 2020/09/06(日)15:23:48.545 ID： WsMlIDRS0.net

三国志のゲームだと昔から強かったイメージある
よく初手で忠誠下げる計略とか使ったりして引き抜いてたわ

26：名無しの歴史部員 2020/09/06(日)15:25:57.776 ID： L1JHgjL10.net

袁紹のことも裏切る

28：名無しの歴史部員 2020/09/06(日)15:27:21.286 ID： +bLg31TF0.net

呂布と陳宮の組み合わせも面白いね

29：名無しの歴史部員 2020/09/06(日)15:29:52.448 ID： xVSos+3M0.net

子供向けの三国志の小説で自分の部隊と呂布自身一人を分けて
呂布が敵軍一人で蹴散らすみたいのあったな

30：名無しの歴史部員 2020/09/06(日)15:31:15.466 ID： 34s4pQOh0.net

呂布が唯一一騎討ちで勝ったみたいな史実がいくつかあるから最強扱いになってるんだろ確か

31：名無しの歴史部員 2020/09/06(日)15:34:01.038 ID： H/8+ItNMd.net

変な触角はえてるし宇宙人なんでしょ

34：名無しの歴史部員 2020/09/06(日)15:41:25.857 ID： +HbmfB/ua.net

演技で中国数億人を相手に一人で立ち向かったシーンは胸が震えたわ

35：名無しの歴史部員 2020/09/06(日)15:41:44.088 ID： L1JHgjL10.net

弓矢の名手というか騎射の名手

40：名無しの歴史部員 2020/09/06(日)15:54:18 ID： fYBqBmrP0.net

>>35
パッカラパッカラ馬上から狙撃
それでも十分凄いけど演義で描かれるようなエモノをブンブン振り回して
敵軍を蹴散らすような姿と比べると地味だよね

そもそも演義で呂布が使う方天画戟は三国時代には無いからね

36：名無しの歴史部員 2020/09/06(日)15:42:18.322 ID： f01EoZIFM.net

飛将軍の元ネタは李信

37：名無しの歴史部員 2020/09/06(日)15:44:16.385 ID： f01EoZIFM.net

呂布は異民族だから強キャラとして歴史にのこさんわな

39：名無しの歴史部員 2020/09/06(日)15:53:19 ID： L1JHgjL10.net

>>37
普通に陳寿記録に残してるだろ
｢異民族かも？｣って疑問自体陳寿の記録に拠るもんだろ

42：名無しの歴史部員 2020/09/06(日)15:55:31 ID： fYBqBmrP0.net

>>39
天地を喰らうに至っては金髪

38：名無しの歴史部員 2020/09/06(日)15:46:18.524 ID： V3rxmzhUa.net

横山のでもなんか情けなかったしなあ

41：名無しの歴史部員 2020/09/06(日)15:55:09 ID： V/xKQMFR0.net

裏切られるまで勝ち続けた

43：名無しの歴史部員 2020/09/06(日)15:58:19.472 ID： 075+B+UO0.net

実際三国志の時代って人口減りまくって全土で1000万人切ってるしな
戦争も万以上の戦いなんて数度だけ
あとは数千単位の小競り合いしかしてない
三国志演義で盛られすぎて壮大なイメージが付いただけ

44：名無しの歴史部員 2020/09/06(日)16:10:44.120 ID： pGwRJOF90.net

へー、じゃあ、戦国時代とかの動員数って結構すごかったりするんかな

45：名無しの歴史部員 2020/09/06(日)16:15:29.327 ID： L1JHgjL10.net

人口に関しては把握能力が低下してただけでそんな減ってない説もあるけど把握能力低下だけでも割りとヤバいよな

46：名無しの歴史部員 2020/09/06(日)16:16:36.266 ID： kSrEudUhM.net

だいたい三國無双のせい

47：名無しの歴史部員 2020/09/06(日)16:17:19.269 ID： h+0zK2UMa.net

あの張遼より強い高順より強いんだからやばいだろ
同じところにいた若かりし張遼が手本にした武勇で、同じところにいた若かりし張遼が全く目立たないやばい集団
黒山賊倒した時くらいしか強いエピソード知らんけど

48：名無しの歴史部員 2020/09/06(日)16:18:26.101 ID： shKHIgswr.net

朝倉未来でも50人相手にボコられた
戦争は数
つまり個体の強さより集団指揮官としての能力が大事になる

49：名無しの歴史部員 2020/09/06(日)16:18:34.156 ID： RIjry1Au0.net

ゲームの三国志と現実を一緒にするなよ

50：名無しの歴史部員 2020/09/06(日)16:19:19.259 ID： OxsUx7eD0.net

いにしえ武将項羽が出たら大抵ワンサイドで勝てるのどうかと思う
覇王やぞ！

51：名無しの歴史部員 2020/09/06(日)17:04:26 ID： Bwft/WbO0.net

劉備なんか北の端から西の端まで逃げただけちゃう？

52：名無しの歴史部員 2020/09/06(日)17:09:11.893 ID： L1JHgjL10.net

>>51
あの時代にあの距離移動するだけで割りとすごい事実

引用元：呂布って三國志最強の武将の一人とか言われてるけど董卓裏切って曹操に斬られただけじゃね？

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コメント一覧 (78)

- 1. 名無しの歴史部
- 2020年09月15日 21:56
- ＞飛将軍の元ネタは李信
  子孫と間違ってるキングダム厨がいて草
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- - 36. 名無しの歴史部員
  - 2020年09月16日 20:24
  - >>1
    李広さんカワイソス
    まあ、孫まで含めて、ここ一番でやらかす一族扱いは流石に笑う
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- - 57. 名無しの歴史部員
  - 2020年09月17日 08:04
  - >>36
    武帝のキャラと相まってギャグが冴えてる
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- 2. 名無しの歴史部員
- 2020年09月15日 22:01
- 三つの家の奴隷とかいう直球悪口すき
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- - 50. 名無しの歴史部員
  - 2020年09月17日 01:10
  - >>2
    丁原と董卓とあともう一つの家はどこなん。実父のこと言ってるのか？
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- 3. 名無しの歴史部員
- 2020年09月15日 22:12
- 能力値バイナリデータを見たら武力が120ぐらいあった
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- 4. 名無しの歴史部員
- 2020年09月15日 22:15
- そもそも董卓も強キャラだからなぁ。
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- 5. 名無しの歴史部員
- 2020年09月15日 22:23
- 途中退場の最強キャラは昔から求められてたってことだな
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- 6. 名無しの歴史部員
- 2020年09月15日 22:23
- ・陽人の戦いに敗北（嫌っていた胡軫に偽情報を与える）×
  ・涼州勢の逆襲で郭汜を一騎討ちで破るも敵わず長安から逃亡×
  ・黒山賊との戦いに勝利○
  ・張邈、陳宮と共に兗州で反乱。序盤は有利に戦い曹操を瀕死に追い込むが、鉅野で大敗×
  ・小沛に追いやった劉備を攻撃し勝利○
  ・袁術と敵対し張勲軍のほとんどを殲滅○
  ・臧覇を攻撃するも戦果なし△
  ・曹操の徐州に連敗し縛り首×
  
  呂布が直接指揮を執ったと思われる戦いって他にあるかな？
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- 7. 名無しの歴史部員
- 2020年09月15日 22:30
- 個人的な武勇も指揮官としての才能もあるし小狡い知恵も意外と回るけど、軍司令官や君主としてそれ以上の戦略眼や知恵を要求されるとさっぱり、って印象だからやっぱり誰かの下で騎兵率いていれば長生き出来たんじゃないかな
  まあ何歳で死んだか分からんのだけど
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- - 31. 名無しの歴史部員
  - 2020年09月16日 16:57
  - >>7
    誰かの下で大人しく出来る性格じゃないから・・・
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- 8. 名無しの歴史部員
- 2020年09月15日 22:36
- そもそも出てきたのが初期過ぎて他が育って無いイメージが強い
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- 9. 名無しの歴史部員
- 2020年09月16日 00:01
- >戦争も万以上の戦いなんて数度だけ
  >あとは数千単位の小競り合いしかしてない
  万単位の戦いはしょっちゅつやってるぞ
  十万単位となると数度だが
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- - 26. 名無しの歴史部員
  - 2020年09月16日 13:37
  - >>9
    奴ら数字盛る癖あるからね
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- - 37. 名無しの歴史部員
  - 2020年09月16日 20:27
  - >>26
    程立の列伝読んでこい
    どういう時に盛って、どういう時に盛らないかとか分かるし、古典見たら、負けたときの損害によって使う感じ違うから、大体の兵数分かるけどな
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- 10. 名無しの歴史部員
- 2020年09月16日 00:16
- 演義だと功名心や出世欲が強くて、その上目先の欲にも弱いから
  行き当たりばったりに裏切る感じのキャラだったけど
  
  正史の方だとどんなキャラが見えてくるのかなぁ
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- 11. 名無しの歴史部員
- 2020年09月16日 00:46
- 呂布に黒星つけた連中ってそれこそ曹操とか孫堅みたいな化け物級の指揮官しかいないじゃん。袁紹も大軍もってるくせにビビりちらして劉備三兄弟と夏侯惇が束になっても歯がたってないし。
  
  張遼と高順を従えさせて君主張れる将器なんか他にいるんか。欠点の多い君主ではあったが
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- - 12. 名無しの歴史部員
  - 2020年09月16日 01:45
  - >>11
    それは演義だけの話
    史実の董卓陣営で一番活躍したのは徐栄
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- - 28. 名無しの歴史部員
  - 2020年09月16日 15:20
  - >>12
    袁紹を「論ずるに及びもうさん」って言った人だっけ？
  - 0
    
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- - 29. 名無しの歴史部員
  - 2020年09月16日 15:27
  - >>28
    「控えられよ」って言ったら呂布に頭握りつぶされた人
  - 0
    
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- - 41. 名無しの歴史部員
  - 2020年09月16日 21:50
  - >>12
    一言も徐栄の話してないのにどこをどう読んで名前が出てきたんだ？
  - 0
    
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- - 55. 名無しの歴史部員
  - 2020年09月17日 03:24
  - >>12
    全部史実で演義じゃねえよ
  - 0
    
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- - 73. 名無しの歴史部員
  - 2020年09月19日 16:08
  - >>55
    劉備らを三兄弟と読んでる時点で演義やん
    普通に自分が攻めても撃退されまくり
    高順をまともに使いこなせず兵を奪って身内に与える始末
    史実なんてかけらもない
  - 0
    
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- - 71. 名無しの歴史部員
  - 2020年09月19日 15:14
  - >>11
    劉備三兄弟ってまともな兵もなく篭城してたのを張遼らが半年かけてやっと逃亡させただけだぞ
    夏侯惇と合流もしてないし、そもそも破ったのは高順
    城が落ちた原因はおそらく食糧不足
  - 0
    
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- - 78. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月30日 19:09
  - >>11
    李進や李傕にも負けてる
  - 0
    
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- 13. 名無しの歴史部員
- 2020年09月16日 02:23
- 董卓殺してくれないと連合何度も組めないしすり寄るの出て董卓陣営圧勝だったろ
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- 14. 名無しの歴史部員
- 2020年09月16日 03:34
- 郭汜に一騎打ちで勝ったほかは戟を射たくらいしか
  武芸を示すエピソードはないんで、個人武勇最強と言われてもう～ん？って気持ち
  騎兵指揮官としては最強でもいいとは思うけど、これも同郷人たちの助力ありきという感はある
  後々戦でも精彩を欠いたのは彼ら并州騎兵が損耗した結果だろうしな
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- - 15. 名無しの歴史部員
  - 2020年09月16日 05:03
  - >>14
    董卓も武勇のある人物であるから
    その董卓を殺したのは呂布の武勇の一つと言っても良いかもしんない
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- 16. 名無しの歴史部員
- 2020年09月16日 05:32
- 三国志の人物で史実でも強いとなればやはり張遼か？
  他には傷だらけの周泰とか
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- 17. 名無しの歴史部員
- 2020年09月16日 06:29
- 大体KOEIのせい
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- - 47. 名無しの歴史部員
  - 2020年09月16日 23:55
  - >>17
    無双以前に光栄三國志シリーズだと最初からブッ飛んだ強キャラだよなぁ。
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- 18. 名無しの歴史部員
- 2020年09月16日 07:47
- >呂布が強いイメージついたのって絶対無双2のせいだろw
  
  ニワカすぎ
- 0
  
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- - 21. 名無しの歴史部員
  - 2020年09月16日 10:11
  - >>18
    令和キッズなんやろ
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- - 46. 名無しの歴史部員
  - 2020年09月16日 23:53
  - >>21
    昔から豪傑のイメージはあったけど、最強やらの最近のイメージを決定付けたのはそこら辺のＫＯＥＩ作品なのは間違いないと思うぞ？（ゴキブリっぽい衣装とか）
  - 0
    
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- 19. 名無しの歴史部員
- 2020年09月16日 08:11
- 董卓裏切って以降は空き巣狙いばかりというイメージなんだが
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- 20. 名無しの歴史部員
- 2020年09月16日 08:44
- 「留保」に大草原
- 0
  
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- 22. 名無しの歴史部員
- 2020年09月16日 10:13
- 董卓を暗殺して三日天下をできるポジションにいた事自体が有能の証
- 0
  
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- 23. 名無しの歴史部員
- 2020年09月16日 10:25
- 呂布vs桃園三兄弟の戦いが演義の創作で実際は孫堅に負けて逃げただけってマジ？
- 0
  
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- - 39. 名無しの歴史部員
  - 2020年09月16日 20:37
  - >>23
    そも、当時はまだ虎牢関ないし
    袁術の兵糧の件は前年の事だし、孫堅ぶちのめしたの徐栄だし、リベンジマッチの191年の戦いは、胡診と呂布の不仲からの勝利だから。
    演義だと時系列まぜこぜになってるからややこしい
  - 0
    
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- 24. 名無しの歴史部員
- 2020年09月16日 11:52
- 映像も写真も残ってないし誰かの妄想物語かもしれないんだよな
- 0
  
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- - 25. 名無しの歴史部員
  - 2020年09月16日 13:07
  - >>24
    実写と見分けが付かない100％合成も今後あり得るから、これから先、歴史がぼやけていく可能性有るな
  - 0
    
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- 27. 名無しの歴史部員
- 2020年09月16日 14:33
- 今の中国では呂布ってどんな評価なんだ？
- 0
  
  sukenokiv
  
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- - 63. 名無しの歴史部員
  - 2020年09月17日 22:47
  - >>27
    人気の無いシャア
  - 0
    
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- - 66. 名無しの歴史部員
  - 2020年09月18日 19:39
  - >>63
    中国にはシャアっていう人がたくさんいる
    謝って書くんだけど
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- - 75. 名無しの歴史部員
  - 2020年09月29日 14:41
  - >>66
    謝はシェイで、シャアは西やないか？
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- - 76. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月01日 01:34
  - >>75
    うろ覚えだけど、北京語と広東語で発音が違う
    文字にすると同じなんだけどね
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- 30. 名無しの歴史部員
- 2020年09月16日 15:43
- 結局呂布の激強イメージは何が初出なんや？
  正史だとそこまで強くないし、演技でも猛将レベルだし、三国志最強レベルの武将ってイメージは何処で生まれたんや
  やっぱり演技で関羽と張飛そして劉備を同士に相手したって話が元なんか？
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- - 40. 名無しの歴史部員
  - 2020年09月16日 20:41
  - >>30
    それとか、当時でも猛将扱いではある
    まあ、世の中には顔良最強伝説とかもあるから（戦績が良いやつに軒並み勝ってる）
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- - 42. 名無しの歴史部員
  - 2020年09月16日 21:52
  - >>30
    張遼や曹仁と同じく数十騎で万の軍に日に数回突撃して敗走させた武勇伝があるからだろ。
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- - 51. 名無しの歴史部員
  - 2020年09月17日 01:49
  - >>42
    それが呂布の強さの由来だったらその二人も呂布と同じくらい強いと認識されなきゃならんからそこが由来ではないんやないか？
    三国志詳しかったらその二人が名将って認識があるかもしれんが、呂布みたいに詳しくなくとも激強って知ってるなんてないわけやし、呂布はいつからそのレベルで強いって認識されるようになったんや？って話や
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- - 53. 名無しの歴史部員
  - 2020年09月17日 03:15
  - >>51
    呂布はまず当時の英雄たちの間では並ぶものがいなかったし、飛将の称号に耐えうる程に武勇も轟いていた。だから誰の下にもつかず君主の座につけた。
    
    当時の評判をそのまま正史が記し、演義はそれを基に脚色しまくった結果知名度は確かに1番だな。
    
    てか将軍として呂布は曹仁張遼より強いと思うぞ。上にあったけど呂布軍に対等に戦って勝ったのってそれこそ曹操孫堅くらいじゃん。
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- - 56. 名無しの歴史部員
  - 2020年09月17日 07:54
  - >>53
    それが理由なら中国で呂布の認知度がイマイチなことと整合性が取れてないやん
    正史の記述は正史の記述で参考にはされてるやろうが、日本で呂布が無敵だというイメージがついた話と直接にはつながるようには思えんのやが
    正史の記述によって呂布が最強認識されてるなら、中国でも同じように認識されてなきゃおかしないか？
    正史の記述で強く描かれてることは分かったんやが、それが日本人の呂布観には直接的な影響を与えているとは判断できん
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- - 59. 名無しの歴史部員
  - 2020年09月17日 14:18
  - >>56
    間違いなく中国でも呂布は最強の認識だと思うのだが。呂布の名前知らない中国人なんかいないだろ。今も昔も
    
    逆に正史で最強扱いで演義で最強扱いなのにどこで最強扱いじゃない認識になるん？一般の人は正史と演義以外知らんだろうに。
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- - 60. 名無しの歴史部員
  - 2020年09月17日 18:50
  - >>59
    三国志は中国だとみんな物語を知ってるってほど人気って訳じゃないから普通に呂布を知らない人はいると思うぞ
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- - 62. 名無しの歴史部員
  - 2020年09月17日 21:34
  - >>59
    言い方が悪かったわな
    中国人には日本人みたいに呂布を見たら兵士が逃げ出すほどの武将のイメージは流石にないやろ？
    でも日本ではそのイメージがあるのはいつからなんや？って話を最初からしとるんや
    正史でも強いって話は分かったんやが、純粋にその日本人の呂布のイメージの初出が俺は知りたいんや
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- - 64. 名無しの歴史部員
  - 2020年09月18日 02:17
  - >>62
    日本でそのイメージがあるとしたら光栄の呂布だあああ呂布が出たああああ演出からなのでは
    
    正史にも演義にもそんな演出はないしコーエー三国志の画像は中国が逆輸入して一般的に使ってるし。
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- - 67. 名無しの歴史部員
  - 2020年09月18日 19:41
  - >>62
    吉川英治三国志だろ
    ペストセラーだったはずだし
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- - 61. 名無しの歴史部員
  - 2020年09月17日 21:14
  - >>56
    　中国だと京劇イケメンの悪役として演じられているので、流石に認知度がイマイチはないのでは？
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- - 72. 名無しの歴史部員
  - 2020年09月19日 15:18
  - >>42
    それ袁紹軍とともに攻撃をし数十騎で突撃を仕掛けただけだぞ
    張遼や曹仁も数十騎で敵陣に切り込んだ逸話はあるがそれで敗走させたなんて記録じゃない
    両者ともその後、城にこもっていて、その後も攻城戦続けてるんだから
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- 32. 名無しの歴史部員
- 2020年09月16日 17:21
- 個人的には呂布配下の高順は呂布に殉じたというより
  勿体ぶって曹操の説得を待ったらぽろっと処刑されちゃったと思ってる
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- 33. 名無しの歴史部員
- 2020年09月16日 17:41
- 董卓のヘソの火、点ける方はともかくなんで誰も消さずに記録達成見守り続けるイベントになったんや？
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- - 52. 名無しの歴史部員
  - 2020年09月17日 02:09
  - >>33
    　皆、空気を呼んだのだろう。
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- 34. 名無しの歴史部員
- 2020年09月16日 17:49
- 正史の時点で飛将軍だの人中の呂布だの言われて武勇に関してはトップの評価じゃんか
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- 35. 名無しの歴史部員
- 2020年09月16日 19:37
- 弓騎兵という当時の最強兵種で目の良さとか弓の腕前に関するエピソードが残ってるんだからそりゃ強いに決まってる
  ただ豪傑っていうイメージとはちょっとちがう
  もし近現代にいたら多分スナイパーとして名をはせてたんじゃね
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- - 44. 名無しの歴史部員
  - 2020年09月16日 22:19
  - >>35
    逆に呂布に一騎討ちで勝てる武将ってどれくらいいるのか
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- - 68. 名無しの歴史部員
  - 2020年09月18日 19:45
  - >>44
    状況によって変わるとしか
    しょせん運動能力が優れてるだけの人間だし演義のように3対1で本当に互角に戦えるはずもない
    お腹壊してるときだったら紀霊でも勝てるかも知らんし
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- 38. 名無しの歴史部員
- 2020年09月16日 20:32
- 郭汜も李傕に率いる万の軍を数百の兵で撃退すると言う張遼バリの武勇あって、
  それを一騎打ちで倒す、李広の再来、戟を射たエピソード、人中の呂布馬中の赤兎の威名
  曹操相手でも初戦は勝利している
  
  呂布が最強である必要はないけど、別に最強でも良いよね、ぐらいのエピソードはある
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- 43. 名無しの歴史部員
- 2020年09月16日 22:18
- 正史で諸将が恐れた最強扱いだから演義でも最強扱いにしてるのに演義が脚色ばかりなせいで逆風を受けてる筆頭
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- 45. 名無しの歴史部員
- 2020年09月16日 22:23
- 袁術vs曹操　曹操が勝つ
  袁術vs呂布　万相手にわずか数千で呂布が勝つ
  袁術vs劉備　劉備が旗色悪く敗走する
  
  これでなんとなく呂布の強さわかるだろ
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- - 48. 名無しの歴史部員
  - 2020年09月16日 23:57
  - >>45
    袁術・袁紹は過小評価されがちだからその煽りかね
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- - 49. 名無しの歴史部員
  - 2020年09月17日 00:00
  - >>45
    劉備の敗走は下邳を呂布に奪われたせいでは？（袁術の調略の結果だけど）
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- 54. 名無しの歴史部員
- 2020年09月17日 03:22
- 曹操「城落ちねえなあ、引き揚げるか」
  
  郭嘉「呂布の軍は強いけど項羽ほどじゃないんだからもうちょい踏ん張りましょう。ほら、あそこに川が流れてますよ。」
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- 58. 名無しの歴史部員
- 2020年09月17日 10:36
- 陳宮の呂布への忠義ってどこから来たんだろう？
  正史でも裏切ろうとして失敗してるし、演義でも呂布がいう事を聞いてたら勝ってたと言ってたと思うのだが、呂布に忠誠を誓ってた逸話でもあるんだろうか？
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- - 65. 名無しの歴史部員
  - 2020年09月18日 11:32
  - >>58
    呂布自身に対する忠誠心はないと思う、単に自分の才能を示したかっただけじゃないかな
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- - 69. 名無しの歴史部員
  - 2020年09月18日 19:57
  - >>58
    呂布が陳宮の言うこと聞いて曹操に勝ったとして中原から曹操勢力を駆逐しめ袁紹勢力を迎え討つってのは手に余るだろう
    そういう意味で彼らはすでに詰んでるし行くところがないもの同士だったのではないだろうか
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- - 70. 名無しの歴史部員
  - 2020年09月19日 10:31
  - >>69
    最後までともに戦ったから忠義とは限らんしね
    陳宮は呂布は嫌いだが曹操はもっと嫌いってだけの可能性もある
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- 74. 名無しの歴史部員
- 2020年09月19日 22:17
- つかほぼほぼ家の力だよ古代中国なんて
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- 77. 名無しの歴史部員
- 2020年10月01日 01:50
- この時代の戦なんて個々の兵卒に忠誠心など無いのが当たり前で、ちょっと戦況が悪くなれば兵たちが逃げ散るなんて日常茶飯事だった
  だからこそ、将は最前線で勇敢に戦って強さを誇示し、常に味方を鼓舞して士気を維持していなければ勝てる戦も勝てない訳で、例えば悪いが要するに獣の群れの強いボスである事が必須だった
  そういう意味では、呂布は将として優秀だったと言えるんだろう
  ただ、一介の前線指揮官に必要な能力は高くても、それ以上の立場である君主に求められる器量や能力を欠いていたという事だと思う
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