1:名無しの歴史部員 ID: ID:uYh
2:名無しの歴史部員 ID: ID:BHb
将軍としては凡将
3:名無しの歴史部員 ID: ID:bLn
負けフラグなのに突撃してしまったり
預けた剣を輸送中にライバルに強奪されたりするやつやろ
4:名無しの歴史部員 ID: ID:p1T
6:名無しの歴史部員 ID: ID:BHb
孔明が生きてる間は一切傾いてない定期
11:名無しの歴史部員 ID: ID:p1T
嘘こけ
国民から怨嗟の声が上がってたのを無理矢理押さえつけてただけやないか
25:名無しの歴史部員 ID: ID:y0A
アンチ魏なことが蜀の存在理由なので
定期的に北伐せんといかんのやで
じゃないと刑州閥と益州閥が内戦始めるよ?
7:名無しの歴史部員 ID: ID:KfX
桃園トリオはセットで運用しなきゃ危険なんやなって…
8:名無しの歴史部員 ID: ID:Ubo
それ言い出したら関羽の荊州失陥がそもそもやし
9:名無しの歴史部員 ID: ID:BHb
10:名無しの歴史部員 ID: ID:Ubo
みんな夷陵で死んでしまった
13:名無しの歴史部員 ID: ID:2RB
これほんと胸糞
14:名無しの歴史部員 ID: ID:y0A
つまり、すげー!
18:名無しの歴史部員 ID: ID:BHb
第四次北伐はいいとこまでいったんやけどな
15:名無しの歴史部員 ID: ID:2RB
16:名無しの歴史部員 ID: ID:2RB
組織としてダメでしょ
17:名無しの歴史部員 ID: ID:Ubo
段谷の挟撃に成功してればなあ
19:名無しの歴史部員 ID: ID:KfX
20:名無しの歴史部員 ID: ID:2RB
これかね
というかショクとるときに、手段選びすぎ
22:名無しの歴史部員 ID: ID:BHb
鳳統法正が両方死んだのがきつい
21:名無しの歴史部員 ID: ID:2RB
23:名無しの歴史部員 ID: ID:W9W
24:名無しの歴史部員 ID: ID:OE4
「な?あいつやっぱり裏切ったやんワイの予想通りや」
26:名無しの歴史部員 ID: ID:Ubo
27:名無しの歴史部員 ID: ID:W9W
29:名無しの歴史部員 ID: ID:BHb
異民族を抑えることもめちゃくちゃ重要やもん
28:名無しの歴史部員 ID: ID:BHb
これは劉備のワンマン気質のせいとも言えるが
30:名無しの歴史部員 ID: ID:y0A
ボディガードが州をいきなりやれ言うたってできんやろ
43:名無しの歴史部員 ID: ID:4lW
入蜀のとき趙雲はなにしてたんですかねぇ?
46:名無しの歴史部員 ID: ID:KfX
劉備を慰めてたかもしれん
47:名無しの歴史部員 ID: ID:Ubo
慰めてた(意味深)
48:名無しの歴史部員 ID: ID:4lW
当時は牙門将軍で諸葛亮の配下として侵攻してるんやで
31:名無しの歴史部員 ID: ID:Ubo
33:名無しの歴史部員 ID: ID:y0A
長安取るのと維持するのとどっちや?
取るだけはら馬でもできるぞ
34:名無しの歴史部員 ID: ID:Ubo
維持
長安急襲じゃ仮に落とせてもすぐ取り返されるやろな
32:名無しの歴史部員 ID: ID:BHb
寡兵で攻め込まなければならない情勢にしてしまった時点で戦略的失敗と言える
まあ荊州持ってる前提での天下三分やろうけど
35:名無しの歴史部員 ID: ID:KfX
そう見ると荊州落としたのはクソデカ損失やったんやなって
36:名無しの歴史部員 ID: ID:BHb
益州と荊州両面から北上するのが理想やからな
益州のみになった時点で破綻してしまった
37:名無しの歴史部員 ID: ID:Ubo
38:名無しの歴史部員 ID: ID:KfX
内輪揉めも抑えきれてる方だし
42:名無しの歴史部員 ID: ID:TBu
あんまり詳しくないから知らんけど
44:名無しの歴史部員 ID: ID:BHb
考察ってか実際逃げてるし、匿った向朗も可哀想に処分受けてる
ただ、馬謖の部下も処刑されてるから馬謖も逃げなくても結局処刑やったんやないかな
49:名無しの歴史部員 ID: ID:BHb
優秀な将軍たくさんいたし
51:名無しの歴史部員 ID: ID:4lW
入蜀のときなにしてたんですかねぇ?(2回目)
50:名無しの歴史部員 ID: ID:A94
引用元:諸葛亮とかいう有能説無能説がころころひっくり返る男