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1
名無しの歴史部員 ID: ID:uYh

結局のところ有能なんか?




 

2名無しの歴史部員 ID: ID:BHb

政治家としては有能
将軍としては凡将




3名無しの歴史部員 ID: ID:bLn

三国志の無能って変な所に陣取ったり
負けフラグなのに突撃してしまったり
預けた剣を輸送中にライバルに強奪されたりするやつやろ




4名無しの歴史部員 ID: ID:p1T

蜀の国力を疲弊させ滅ぼした国賊




6名無しの歴史部員 ID: ID:BHb

>>4
孔明が生きてる間は一切傾いてない定期




11名無しの歴史部員 ID: ID:p1T

>>6
嘘こけ
国民から怨嗟の声が上がってたのを無理矢理押さえつけてただけやないか




25名無しの歴史部員 ID: ID:y0A

>>4
アンチ魏なことが蜀の存在理由なので
定期的に北伐せんといかんのやで
じゃないと刑州閥と益州閥が内戦始めるよ?




7名無しの歴史部員 ID: ID:KfX

劉備が夷陵に突っ込んでボロ負けしたのが悪い

桃園トリオはセットで運用しなきゃ危険なんやなって…




8名無しの歴史部員 ID: ID:Ubo

>>7
それ言い出したら関羽の荊州失陥がそもそもやし




9名無しの歴史部員 ID: ID:BHb

孔明が総司令で軍統率せんといかんほどの人材不足が悪い




10名無しの歴史部員 ID: ID:Ubo

>>9
みんな夷陵で死んでしまった




13名無しの歴史部員 ID: ID:2RB

>>10
これほんと胸糞




14名無しの歴史部員 ID: ID:y0A

200万人の都市から支持率死ぬまで下がらなくて、外征をしなくてはならない国是なのに負け確定くらい戦力差があってやっぱり負け続けるのに失脚する気配もない
つまり、すげー!




18名無しの歴史部員 ID: ID:BHb

>>14
第四次北伐はいいとこまでいったんやけどな




15名無しの歴史部員 ID: ID:2RB

夷陵と荊州さえなきゃぁなぁ




16名無しの歴史部員 ID: ID:2RB

そもそも関羽はなんで命令無視したのか…
組織としてダメでしょ




17名無しの歴史部員 ID: ID:Ubo

姜維とかいうあと一歩で英雄になれた男
段谷の挟撃に成功してればなあ




19名無しの歴史部員 ID: ID:KfX

蜀取った後に荊州に諸葛亮と趙雲置くくらいしか思いつかんわ




20名無しの歴史部員 ID: ID:2RB

>>19
これかね
というかショクとるときに、手段選びすぎ




22名無しの歴史部員 ID: ID:BHb

>>19
鳳統法正が両方死んだのがきつい




21名無しの歴史部員 ID: ID:2RB

ホウトウの言うこと素直に聞いてればこーめいは荊州置いとけたのに




23名無しの歴史部員 ID: ID:W9W

方正死んだのデカすぎる




24名無しの歴史部員 ID: ID:OE4

「こいつ反骨の相があるから殺したろ!w」
「な?あいつやっぱり裏切ったやんワイの予想通りや」




26名無しの歴史部員 ID: ID:Ubo

てか正史趙雲はまあ優秀やろなってくらいの将やから荊州にいて状況動かせたとは思えんな




27名無しの歴史部員 ID: ID:W9W

張嶷みたいな有能後ろに回しておく必要あったんやろか




29名無しの歴史部員 ID: ID:BHb

>>27
異民族を抑えることもめちゃくちゃ重要やもん




28名無しの歴史部員 ID: ID:BHb

完全に信任できる高位の武将が関羽と孔明しかいなかったのはきつい
これは劉備のワンマン気質のせいとも言えるが




30名無しの歴史部員 ID: ID:y0A

趙雲は劉備没のあとで将軍の才能発揮したけど、劉備が生きとる間は親衛隊やぞ
ボディガードが州をいきなりやれ言うたってできんやろ




43名無しの歴史部員 ID: ID:4lW

>>30
入蜀のとき趙雲はなにしてたんですかねぇ?




46名無しの歴史部員 ID: ID:KfX

>>43
劉備を慰めてたかもしれん




47名無しの歴史部員 ID: ID:Ubo

>>46
慰めてた(意味深)




48名無しの歴史部員 ID: ID:4lW

>>46
当時は牙門将軍で諸葛亮の配下として侵攻してるんやで




31名無しの歴史部員 ID: ID:Ubo

長安どうしてれば取れたんやろな




33名無しの歴史部員 ID: ID:y0A

>>31
長安取るのと維持するのとどっちや?
取るだけはら馬でもできるぞ




34名無しの歴史部員 ID: ID:Ubo

>>33
維持
長安急襲じゃ仮に落とせてもすぐ取り返されるやろな




32名無しの歴史部員 ID: ID:BHb

厳しい見方をすれば
寡兵で攻め込まなければならない情勢にしてしまった時点で戦略的失敗と言える
まあ荊州持ってる前提での天下三分やろうけど




35名無しの歴史部員 ID: ID:KfX

>>32
そう見ると荊州落としたのはクソデカ損失やったんやなって




36名無しの歴史部員 ID: ID:BHb

>>35
益州と荊州両面から北上するのが理想やからな
益州のみになった時点で破綻してしまった




37名無しの歴史部員 ID: ID:Ubo

街亭は馬謖ばっか言われるけど他でも負けてたから結局は変わらんのよな




38名無しの歴史部員 ID: ID:KfX

魏はなんやかんやで将軍揃ってるからなあ
内輪揉めも抑えきれてる方だし




42名無しの歴史部員 ID: ID:TBu

馬謖は戦犯云々以前に敵前逃亡したから論外って考察を聞いた
あんまり詳しくないから知らんけど




44名無しの歴史部員 ID: ID:BHb

>>42
考察ってか実際逃げてるし、匿った向朗も可哀想に処分受けてる
ただ、馬謖の部下も処刑されてるから馬謖も逃げなくても結局処刑やったんやないかな




49名無しの歴史部員 ID: ID:BHb

孔明は劉備存命時は兵を率いたりはしてないんよな
優秀な将軍たくさんいたし




51名無しの歴史部員 ID: ID:4lW

>>49
入蜀のときなにしてたんですかねぇ?(2回目)




50名無しの歴史部員 ID: ID:A94

馬超とかいう名声しかなかった男




引用元:諸葛亮とかいう有能説無能説がころころひっくり返る男