コメント一覧 (75)

1. • 1. 名無しの歴史部員
   • 2020年09月13日 21:30
   • 攻めてきても余裕で返り討ちにして逆に侵略出来た定期
   • 
     0
2. • • 20. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月13日 23:00
     • >>1
       少し後の白村江の戦いではどうなりましたかね
     • 
       0
   • • 51. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月14日 13:51
     • >>20
       半分の兵力は無傷で帰ってきたよな。
       負けたの親半島派だったよな。
     • 
       0
   • • 52. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月14日 17:48
     • >>51
       残り半分はダメだったみたいですね。
       
       つーか親半島派だったらなんなの？
     • 
       0
   • • 57. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月14日 21:40
     • >>52
       古代の朝鮮まで憎んでそうな奴だから絡まん方がええで
     • 
       0
3. • 2. 名無しの歴史部員
   • 2020年09月13日 21:38
   • 高句麗も満足に征服出来ん王朝に海渡って日本を平定できる国力があるとは思えん
   • 
     0
4. • • 6. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月13日 21:59
     • >>2
       逆に本気出せば日本占領できた国って歴代中国王朝の中ではどのくらいあるんや？
     • 
       0
   • • 9. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月13日 22:10
     • >>6
       全力を出せば清の最盛期や唐の最盛期なら行けたかもしれんけど、採算が合わないやろな。
       
     • 
       0
   • • 15. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月13日 22:32
     • >>9
       清の最盛期でもギリギリ江戸幕府も全力で立ち向かえるから制圧は難しいかもなぁ…
       そう考えると結構絶妙な感じで日中の最盛期間がずれてる。例外が日元期だけど。海があったとしてもよう撃退したわ。
     • 
       0
   • • 10. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月13日 22:13
     • >>6
       無いな。明ですら、あの体たらくだし。
       全盛期の清ならチャンスあるかもってくらいだろう。
     • 
       0
   • • 7. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月13日 22:07
     • >>2
       高句麗全盛期は東アジアの国力が丁度１：１：１になった瞬間なんやで
     • 
       0
   • • 36. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月14日 02:43
     • >>2
       新羅ですら唐の水軍に何度も勝ったり、元寇の時には高麗船の方が中国船より頑丈で台風に耐えてたのを見ると、大陸国家は海戦では国力が10分の1以下の半島国家にすら勝てないと思う。
     • 
       0
5. • 3. 名無しの歴史部員
   • 2020年09月13日 21:46
   • なんで隋って高句麗なんかを征服できなかったんだろな
   • 
     0
6. • • 5. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月13日 21:49
     • >>3
       高句麗は腐っても騎馬民族じゃないからかな
       後は、遼東半島を通るからめっちゃ寒いし、高句麗側は冬まで粘れば大軍なんて維持できないだろうし
     • 
       0
   • • 8. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月13日 22:07
     • >>3
       隋がクソ雑魚だから
     • 
       0
   • • 19. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月13日 22:57
     • >>8
       なんで中国統一した隋がそんな弱いんやってことや
     • 
       0
   • • 23. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月13日 23:21
     • >>19
       漢朝が成立しても暫くは匈奴に苦戦してたのと似たような理屈じゃないかな。まあ隋は征服する前に滅んじゃったけど。
     • 
       0
   • • 41. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月14日 08:00
     • >>19
       運河も掘りたいし
     • 
       0
   • • 47. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月14日 10:12
     • >>41
       ぶっちゃけ煬帝が無能だったんよな。
     • 
       0
   • • 58. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月14日 21:48
     • >>47
       公共事業以外無能だからな。煬帝自体蔑称の名前だし
     • 
       0
   • • 63. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月15日 10:00
     • >>3
       中国北朝鮮の国境山脈が天然の要害だから
       険しすぎて行軍が難しい
       おまけに沼地まである
     • 
       0
   • • 67. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月16日 01:42
     • >>3
       李世民も失敗してるし
       普通に高句麗強いんだよ
     • 
       0
   • • 70. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月16日 11:17
     • >>3
       隋を追い返せるなら、高句麗が半島を統一してくれれば良かったのに。
       言葉も日本語に似てるらしいし、満州の一部も入ってるから史実よりは国力が高く他国の干渉も少なくて歪まずに済んだだろうし。
     • 
       0
   • • 73. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月16日 12:44
     • >>70
       半島統一を阻止した国があったから仕方ない
       何せ海を渡ってきた蛮族やし、高句麗も困っただろうよ
     • 
       0
7. • 4. 名無しの歴史部員
   • 2020年09月13日 21:47
   • 日本の立場を認めないと高句麗に付くけどいい？って内容だからな
     そりゃムカついたとしても日本の立場を認めて友好を求めるわ
   • 
     0
8. • 11. 名無しの歴史部員
   • 2020年09月13日 22:18
   • 小野妹子さんは文書の内容知ってたんかな？
     
   • 
     0
9. • • 13. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月13日 22:21
     • >>11
       船旅の途中で戦線布告に等しい文書の内容知ったら緊急帰国不可避じゃないかな
     • 
       0
   • • 24. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月13日 23:34
     • >>11
       天子記述で腹立ったとはいえ、後に百済で国書盗まれるような間抜けにキレるほどでも無かったんでは？
     • 
       0
   • • 59. 名無しの歴史部員
     • 2020年09月14日 21:56
     • >>24
       その国書はほんとに盗まれたんですかね？（深刻な疑問
     • 
       0
10. • 12. 名無しの歴史部員
    • 2020年09月13日 22:18
    • 天皇とか将軍はいっぱいいるけど太子だけオンリーワン感あって好き
    • 
      0
11. • • 26. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月13日 23:37
      • >>12
        中将棋で太子が酔象と表記されるのがわからん
      • 
        0
    • • 43. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月14日 08:15
      • >>26
        日本に伝わる将棋は唐代に東南アジア経由でもたらされたものと考えられてる
        それが宋代に僧たちが日本に持ち帰ったと言われてる
        このためすいぞう
        なお、日本の将棋の駒が五角形なのは当時の舟に積む荷物の荷札が元とされ、船旅の遊びだった名残では？とされている
      • 
        0
    • • 44. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月14日 08:22
      • >>43
        途中送信した
        おそらく象に乗れる身分との関係から象が玉将に次いで強い駒となり、玉将が取られても生き残っていればゲームが続けられるというルールがあって、それが日本に持ち込まれたと考えられる
        象に乗るのが王族身分に限られていたというのが成ると太子に変わるという形になったと思われる
      • 
        0
    • • 50. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月14日 12:59
      • >>44
        ポエニ戦争とかでも象に乗ってる人、別に偉くないよな
      • 
        0
    • • 55. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月14日 18:47
      • >>50
        インド、タイ、ビルマ←こいつら基本王侯
        マケドニアと後継国家←部隊トップは近衛に次ぐ席次
      • 
        0
    • • 60. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月15日 09:19
      • >>55
        カルタゴはマケドニア系じゃないからね
      • 
        0
    • • 66. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月15日 21:01
      • >>60
        そもそもカルタゴは外人部隊まみれだから多少はね？
        一応導入はプトレマイオス朝の影響を受けてはいる
        ローマが台頭し始める頃までは戦車弓兵の国なのよねあれ。シラクサにボコられた後から騎兵と象にシフトしてった
      • 
        0
12. • 14. 名無しの歴史部員
    • 2020年09月13日 22:29
    • 太陽とかはどうでもいいの　
      煬帝が怒ったのは、あの短い文章の中に「天子」が2人いたから
      
      中華の国では天子は天の代理人だから（ここ、太陽神の子孫である日本の天皇と大きく違う）
      天の下は全て1人の天子が治めている（18世紀くらいまで「外国」「国境線」という概念が無かった！！）
      日本その他は「外国」ではなく、辺境の未開の土地、と考えられていたんだよ
    • 
      0
13. • • 16. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月13日 22:34
      • >>14
        そしてその日本を視察した裴世清さんから「日本パねぇっスよ！！」と報告される
      • 
        0
    • • 27. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月13日 23:38
      • >>16
        これ割りと秦一族のおかげだったりする
      • 
        0
    • • 31. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月14日 00:02
      • >>16
        当時の日本って飛鳥時代か
        まだまだ地方は未開で中欧も発展途上なイメージやが隋や唐の人間に評価されるとは何を見せたんやろう
      • 
        0
    • • 40. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月14日 07:50
      • >>31
        隋書に書かれてる通りでしょ
        整然と行動する軍を持ち、実態は知らなかったと思うが冠位十二階を施行してそれなりの官僚制度を有してると思い込んだ
      • 
        0
    • • 69. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月16日 11:14
      • >>31
        「これだけ進んでいる」というアピールの為にポチョムキン村でも作って見せたのかな？
      • 
        0
    • • 37. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月14日 02:47
      • >>14
        中国の皇帝はキリスト教圏でいうところのキリストみたいなものなんだろうな。天は一神教の神に意味合いが近いし。
        
      • 
        0
14. • 17. 名無しの歴史部員
    • 2020年09月13日 22:35
    • 李世民までは半島で跳ね返されてくれたけど武則天は半島を抜いて来たからな
      その後、玄宋と遣唐使の坊さんがマブダチになったり大陸も半島も激動の時代に突入
    • 
      0
15. • • 28. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月13日 23:40
      • >>17
        半島は大陸からの防御特化で海からはガラガラなのよ、一度抜かれると漢城まで一直線
      • 
        0
    • • 42. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月14日 08:05
      • >>28
        百済が滅んだのは海からの強硬上陸だからな
        高句麗や新羅対策として陸上防衛を重視したたら黄海を渡ってやって来たんでなす統べなく滅んだ
      • 
        0
16. • 18. 
    • 2020年09月13日 22:39
    • このコメントは削除されました。
    • 
      0
17. • • 21. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月13日 23:00
      • >>18
        いうて高句麗人が絶滅したわけでもないし高麗人って高句麗人と血繋がってね？
      • 
        0
    • • 56. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月14日 20:41
      • >>21
        　高句麗人と高麗人の関係って、モンゴル人と漢民族の関係だよ。
        
        　モンゴルが金、南宋まで滅ぼして元の最大領土でも、そこの住んでいたごく少数の蒙古人たちが騎馬民族で勇猛さとその騎馬能力があっただけ。中国人の多くがモンゴル人の子孫でないよ。
        
        　高句麗人は大陸の騎馬民族で半島の農耕民族を征服したので、領土が半島北部にまで大きくなっただけで、高句麗人と高麗人の多くは血は繋がっていない。
        
        　モンゴル帝国の最大領土を征服された１民族が自国の最大領土、自分たちをその末裔という称するのは半島ぐらいだし、高句麗もそれと同じだよ。
        
        　
      • 
        0
    • • 22. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月13日 23:05
      • >>18
        高句麗高麗は扶余と自称してるし、朝鮮の系譜は新羅やろ
      • 
        0
    • • 29. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月13日 23:41
      • >>18
        隋最弱の時期だったからなぁ
      • 
        0
    • • 38. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月14日 02:51
      • >>18
        モンゴル帝国に既存の木造建築を全て焼かれる(今朝鮮半島にある木造建築物は全部モンゴル侵攻より後のもの)程の攻撃を受けてから一気に弱体化したイメージがある。
        元末にはモンゴルの軍閥や何故か来た紅巾軍を撃退してたりしてたけど、李成桂がクーデター起こして朝鮮王朝を建ててからは「クーデターで建てた」という正当性の低さの為か完全に駄目になったような。
      • 
        0
18. • 25. 名無しの歴史部員
    • 2020年09月13日 23:36
    • 日本人は三国志好きだし「三国志ってどうなったん？」って聞けば良かった
      近い時代だから真相に近い話が聞けたろうし
      「三国志からどうやってお前らの国になったの？」も聞いておけば今でも役立った
      この辺は分からないしな
    • 
      0
19. • • 30. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月13日 23:50
      • >>25
        ・・・マジレスは野暮かな？
      • 
        0
20. • 32. 名無しの歴史部員
    • 2020年09月14日 00:24
    • 天子から天子へってことで独立国になるやでって意味や
    • 
      0
21. • 33. 名無しの歴史部員
    • 2020年09月14日 01:22
    • 対等の国だから朝貢しません
      文句あれば1戦交えて分からせてあげましょう
      という意味だから煬帝は怒った
      しかし高句麗のことがあるからガマンして対等の付き合いを許した
      白村江までこれが続く
    • 
      0
22. • • 45. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月14日 09:12
      • >>33
        朝貢やぞ
        但し冊封には応じない対等な国という立場を表明しただけで
      • 
        0
23. • 34. 名無しの歴史部員
    • 2020年09月14日 01:55
    • これ本来なら日本によっては痛快な話なのに日本側は記録に残していないんだよね
      どちらかというとそこに日本史というか史書編纂の闇を感じる
    • 
      0
24. • • 39. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月14日 07:47
      • >>34
        コピー取ってなかったんじゃないかな
      • 
        0
    • • 53. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月14日 17:50
      • >>39
        ＦＡＸすべきやったな
      • 
        0
    • • 61. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月15日 09:20
      • >>39
        青焼きもないからね
      • 
        0
25. • 35. 名無しの歴史部員
    • 2020年09月14日 02:21
    • 小野妹子はドジっ子だから隋からの返書を途中で紛失したんだけどね
      てへ❤
    • 
      0
26. • • 65. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月15日 20:19
      • >>35
        妹子「やべーこんな返書、太子に見せられへんわ…」
        
        妹子「無くした事にしたろ！」
      • 
        0
27. • 46. 名無しの歴史部員
    • 2020年09月14日 09:20
    • 結局日本は中国と外交的に対等であるとこの時以来ずっと主張してたんか？平清盛の頃に日宋貿易で「日本国王」って書かれた手紙に返事よこしてるしそんなことない気がするが(義満とかも含め)
    • 
      0
28. • • 49. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月14日 10:36
      • >>46
        紙はもらうけど、それはそっちの面子を立てただけというのは、日本に限らず朝鮮や大越等でもある話
        ガチ従属したのは近世の朝鮮や琉球ぐらいなもん
        例えば朝鮮通信使は将軍への従属儀礼が取られたことは知られてるが、あっちの国内では国王親書はありがたいのでそれに頭を下げただけで将軍に頭を下げたわけではないという扱いになっている
        だから、将軍の使者が来られると困るので呼びもしなかった
        日本も同様で遣唐使の送使が来たときはガチで困ってそれ以降来させてない
        日本は唐代は国際儀礼として皇帝を祝賀する形を取って朝貢ではないと主張して受け入れられてる(建前の話だけど)
        足利義満が取り立てて議論になるのは、ガチで明の使者を連れてきて服属儀礼をしたからだと当時の公家とかの日記から読み取れるからで、当時の公家や武家は義持が止めた際に商人以外はその判断を支持してたと見られてる
      • 
        0
    • • 64. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月15日 17:59
      • >>49
        じゃあ義満が(清の時と回数とか作法が違うとは言え)明の使者に土下座をしたってこと？
      • 
        0
    • • 71. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月16日 12:41
      • >>64
        その可能性が高いから儀式に参加した公家とかの日記に匂わす記載があるんじゃないかと考えられてる
      • 
        0
    • • 74. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月16日 12:57
      • >>64
        日明貿易は後に再開されてるが別に儀式とかなく普通にできている
        つまり、義満は何らかのパフォーマンスとしてわざわざ明の使者による冊封の儀式をやったとのではという推測ができる
        では誰に対するパフォーマンスか？
        これについては様々な見解がだされ意見の一致をみない
      • 
        0
29. • 48. 名無しの歴史部員
    • 2020年09月14日 10:31
    • この頃の中国はタコタコ聖人に支配されてたしな
      聖徳太子は塩一つでそれを救った英雄やぞ
    • 
      0
30. • 54. 名無しの歴史部員
    • 2020年09月14日 17:57
    • 和を以て貴しとなす
    • 
      0
31. • • 62. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月15日 09:22
      • >>54
        相当乱れてたんやな
      • 
        0
    • • 72. 名無しの歴史部員
      • 2020年09月16日 12:41
      • >>62
        そりゃね
        天皇は暗殺されてるわけやしね
      • 
        0
32. • 68. 名無しの歴史部員
    • 2020年09月16日 11:02
    • 真歴史、更に過去で日本の方が強かったんでしょね。
    • 
      0
33. • 75. 名無しの歴史部員
    • 2020年09月16日 20:15
    • 何故、高句麗が弱いと思う人がいるのか
      そして、朝鮮半島の北からの防衛力を侮るのか
      常時焦土作戦食らってるような不毛な土地ぬけたら、草原で慣らした騎馬隊と、山のお出迎えやぞ。攻勢限界点超えて戦うのなら、現地の手引きは絶対必須。平押しでは勝てるものも勝てない
      日本から行くとまだマシだけど、それですら大概きつい土地なのは、清正公でよく分かるだろ
    • 
      0