nigaoe_oda_nobunaga (9)


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名無しの歴史部員 2020/09/08(火)01:56:47.15 ID: KQwG3kxja.net

足利細川
三好対織田
織田が本能寺で討たれ
豊臣
徳川
のながれだからな




 

2名無しの歴史部員 2020/09/08(火)01:57:21 ID: bG/AAjcI0.net

徳川=織田なんだわ




3名無しの歴史部員 2020/09/08(火)01:57:45 ID: rtEklHar0.net

実は本能寺の犯人ワイでなんやで




4名無しの歴史部員 2020/09/08(火)01:57:59 ID: OY8l946f0.net

豊臣秀吉が天下統一って小学校で習うだろ




5名無しの歴史部員 2020/09/08(火)01:58:28 ID: KQwG3kxja.net

足利細川から三好が政権を取り
足利細川対三好のゴタゴタに横から来たのが信長だろ
京都関西四国が天下統一見たいなとこあったろ




6名無しの歴史部員 2020/09/08(火)01:58:50.58 ID: DyjFXXMA0.net

畿内を制すれば天下人
ゆえに信長も天下人
天下統一は豊臣秀吉




7名無しの歴史部員 2020/09/08(火)01:58:57.66 ID: Hom0GNwc0.net

右大臣まで行ったからほぼとってる




8名無しの歴史部員 2020/09/08(火)01:59:22.47 ID: KQwG3kxja.net

先に細川三好がすっぽり抜けてないか?
織田なんてただの横やりを入れただけやろ




9名無しの歴史部員 2020/09/08(火)01:59:38.92 ID: KsP1NDtW0.net

でも秀吉は征夷大将軍じゃないじゃん




10名無しの歴史部員 2020/09/08(火)01:59:51.51 ID: Sk6QLuZsd.net

天下=近畿て意味なら、とってるんでねえの




11名無しの歴史部員 2020/09/08(火)02:00:16.14 ID: XCwWlxLLd.net

戦国時代なら三好長慶が最初の天下人な




20名無しの歴史部員 2020/09/08(火)02:04:22 ID: KQwG3kxja.net

>>11
本これ




12名無しの歴史部員 2020/09/08(火)02:00:22.93 ID: KQwG3kxja.net

歴史的に見たら細川三好のランクもっと上よな
武田とか上杉とか寄ってすらないよな




13名無しの歴史部員 2020/09/08(火)02:00:36.82 ID: SAd0nUbH0.net

実質的に天下統一完了してた




14名無しの歴史部員 2020/09/08(火)02:01:01.67 ID: KQwG3kxja.net

本来畿内で争ってた三好のランク上だろ




16名無しの歴史部員 2020/09/08(火)02:01:28.02 ID: wiVi4Z/80.net

日本全部統一するのが天下統一だから達成者はサッルだけやろ




17名無しの歴史部員 2020/09/08(火)02:02:03 ID: KQwG3kxja.net

猿も汚いことしよるで
三好の領地取り上げてな




18名無しの歴史部員 2020/09/08(火)02:02:44 ID: KQwG3kxja.net

三好細川のが本来歴史的には教えないといけないのにかけてるよな




19名無しの歴史部員 2020/09/08(火)02:03:43 ID: KQwG3kxja.net

もっと信長秀吉とかばっかり擦らず
細川三好をクローズアップすべきやろ




21名無しの歴史部員 2020/09/08(火)02:04:46 ID: KsP1NDtW0.net

幕府自体末期は有耶無耶にされとるしな




22名無しの歴史部員 2020/09/08(火)02:04:54 ID: KQwG3kxja.net

麒麟が来るももっと三好長慶をクローズアップさせるべきや




23名無しの歴史部員 2020/09/08(火)02:05:40 ID: KQwG3kxja.net

ノップは疲れきった細川三好のゴタゴタに横やりを入れただけ




24名無しの歴史部員 2020/09/08(火)02:05:52 ID: zUb1vZbH0.net

信長包囲網とか名前聞くとすごいワクワクするんやが武田とか本願寺除けば弱いのが残念やな…




25名無しの歴史部員 2020/09/08(火)02:06:20 ID: ms6t8x1b0.net

信長は本能寺で何してたん




29名無しの歴史部員 2020/09/08(火)02:07:36 ID: YiH5XbLy0.net

>>25
信忠と合流して毛利攻めに行こうとしてた




26名無しの歴史部員 2020/09/08(火)02:06:42 ID: KQwG3kxja.net

なんか時代劇はノッブ 猿 ウンチ漏らしばかりやるから飽きるよな




27名無しの歴史部員 2020/09/08(火)02:07:06 ID: PokcFgU90.net

後は流れで取れるってとこまで行っとるやん




28名無しの歴史部員 2020/09/08(火)02:07:28 ID: KQwG3kxja.net

細川三好家の争いも不毛過ぎるけどもっと扱うべきやな




30名無しの歴史部員 2020/09/08(火)02:07:51 ID: hioBp+rU0.net

戦国時代の将軍の後見人になるって意味の価値観の天下なら取ってる
一番大きいのは義昭の追放後次の将軍を立てなかったこと
ここで天下の意味がレジームチェンジしてる




31名無しの歴史部員 2020/09/08(火)02:08:07.48 ID: +kY9vm8I0.net

易姓革命的には取ってるんや




32名無しの歴史部員 2020/09/08(火)02:08:33 ID: Sk6QLuZsd.net

三好が近畿(=天下)を最初に取ったのは間違いないが、信長が天下取ってないとはならんやろ




36名無しの歴史部員 2020/09/08(火)02:09:42 ID: KQwG3kxja.net

>>32
取れてないやろ
四国まで取らないと認めないわ




47名無しの歴史部員 2020/09/08(火)02:14:00 ID: YiH5XbLy0.net

>>36
天正10年5月21日付の斎藤利三宛長宗我部元親書状見たら長宗我部が信長の無茶振りを飲んで領知返上に応じてるし実質四国は取ってるで
その後すぐ本能寺で死んどるけど




52名無しの歴史部員 2020/09/08(火)02:14:50 ID: KQwG3kxja.net

>>47
三好はとられて無いし




33名無しの歴史部員 2020/09/08(火)02:08:34 ID: Dbb4Aog8p.net

戦国好きやけど三好あたりの流れよくわからんままだわ
長慶が弱って死んで松永や三人衆が暴れてたとこに信長が乗り込んできて平定したイメージしかない
もっとどんどん三好も描いて欲しい




34名無しの歴史部員 2020/09/08(火)02:09:05 ID: KQwG3kxja.net

あれ三好一味対信長やろ
その間に信長本能寺で死んでるし信長自体たいしたことないやろ




37名無しの歴史部員 2020/09/08(火)02:10:36 ID: hioBp+rU0.net

>>34
三好に関しちゃ義輝殺害して義昭立てられた時点で負けてる




40名無しの歴史部員 2020/09/08(火)02:11:32 ID: KQwG3kxja.net

>>37
信長に負けてはないから




35名無しの歴史部員 2020/09/08(火)02:09:30 ID: JrArQ8tea.net

偉いやつを従えてたやつが一番偉いやつ理論や




38名無しの歴史部員 2020/09/08(火)02:10:54 ID: KQwG3kxja.net

信長の野望も三好軽い扱いやろ
三好は強かったと思うけどな




39名無しの歴史部員 2020/09/08(火)02:11:03 ID: KsP1NDtW0.net

いうてノッブも将軍目前やったし認定首位打者でエエやろ




41名無しの歴史部員 2020/09/08(火)02:11:59 ID: KQwG3kxja.net

>>39
その理論なら三好長慶が天下先に取ってるぞ




49名無しの歴史部員 2020/09/08(火)02:14:02 ID: OUdURHv9d.net

>>41
大内も三好も天下とった判定でええと思うけどな




42名無しの歴史部員 2020/09/08(火)02:12:36 ID: wi4Q5Xtdd.net

金ヶ崎で仕留めれなかった朝倉と浅井って無能だよな




45名無しの歴史部員 2020/09/08(火)02:13:48 ID: EJKzzypy0.net

>>42
あれは朝倉が無能いうより命を捨ててまで食い止めて逃した蘭丸パパの森可成が有能やった




53名無しの歴史部員 2020/09/08(火)02:15:18 ID: wiVi4Z/80.net

>>45
可成死んだの石山攻め時の京防衛やなかたっけ




46名無しの歴史部員 2020/09/08(火)02:13:58 ID: wiVi4Z/80.net

>>42
サッル最強や




43名無しの歴史部員 2020/09/08(火)02:12:41 ID: KQwG3kxja.net

麒麟が来るも三好もっとちゃんとあつかわんと理解できないやろ




44名無しの歴史部員 2020/09/08(火)02:13:06 ID: KQwG3kxja.net

とワイは思う




48名無しの歴史部員 2020/09/08(火)02:14:01 ID: tn92ZXus0.net

戦国史は事実上ノッブから始まっとるからな




50名無しの歴史部員 2020/09/08(火)02:14:03 ID: KQwG3kxja.net

なんで三好細川軽んじるかね?




51名無しの歴史部員 2020/09/08(火)02:14:18 ID: JzM51UOnM.net

織田徳川連合 800万石
北条 150万石
毛利 150万石
島津 150万石
上杉 120万石




54名無しの歴史部員 2020/09/08(火)02:15:26 ID: 3mQkPA8f0.net

本能寺があったからその後に天下統一が一気に加速したと英雄の選択のおっさんが言うてたで




引用元:信長は天下取ってないよな?