muhon_uragiri_samurai


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名無しの歴史部員 ID: ID:t4U

豊臣に恩はないんか




 

2名無しの歴史部員 ID: ID:33D

恩でなんとかなれば戦争なんてないやろ




4名無しの歴史部員 ID: ID:YsX

秀吉に恩はあっても豊臣に恩は無いんだよなぁ




5名無しの歴史部員 ID: ID:i5x

>>4
寝返った理由完全にこれでしょ




6名無しの歴史部員 ID: ID:mC4

毛利とかいうアホ




7名無しの歴史部員 ID: ID:bGg

三成みたいなのが稀な例で普通は強い者に巻かれるのがあの時代の生き方やぞ




8名無しの歴史部員 ID: ID:18y

仙石とかね




9名無しの歴史部員 ID: ID:0eA

言うても家康も豊臣の家臣やん




10名無しの歴史部員 ID: ID:hUF

加藤、福島、仙石、黒田、お前らのことやぞ
まああの時点では一応家康も豊臣側の人間やったから……




16名無しの歴史部員 ID: ID:Ol5

>>10
長政クンはもともと秀吉とは疎遠で家康べったりだったからセーフ




18名無しの歴史部員 ID: ID:6iS

>>16
黒田パッパ「おまえの左手なにしてたんだよ」




28名無しの歴史部員 ID: ID:hUF

>>18
あの逸話クッソこわくてすき




66名無しの歴史部員 ID: ID:Mim

>>16
それなら姫路から九州の福岡(当時は福崎という寒村)くんだりに
左遷されたりしなかったろう。




11名無しの歴史部員 ID: ID:Ntl

豊臣の中の権力争いやぞ
家康派についただけや




13名無しの歴史部員 ID: ID:6iS

秀次粛清事件が決定打で豊臣恩顧の武将が軒並み寝返ったんやで




14名無しの歴史部員 ID: ID:LTl

むしろ晩年の秀吉の糞みたいな部分をリアタイで見てきたから裏切れたんやろ
現代はあいつを神格化し過ぎた




15名無しの歴史部員 ID: ID:6iS

対徳川家康用に用意した大阪までの包囲殲滅陣用に配置した豊臣武将がみんな寝返るとかいう喜劇




17名無しの歴史部員 ID: ID:LTl

朝鮮出兵とかせずに、跡継ぎも上手くいっていれば
全然違った結果やったかもしれん




19名無しの歴史部員 ID: ID:UXs

福島正則に江戸城の留守番やらせるとか豊臣を完全に見限ってるやん




20名無しの歴史部員 ID: ID:QgQ

一覧表じゃないんか・・・




21名無しの歴史部員 ID: ID:UXs

家康が豊臣の家臣なら将軍にならなきゃよいのでは?




22名無しの歴史部員 ID: ID:fPK

関ヶ原の時点では豊臣対徳川ではなく豊臣の内ゲバって形にしたのが上手かった
この辺が狸扱いされる理由




23名無しの歴史部員 ID: ID:mn9

三成って裸の王様やったんやな




44名無しの歴史部員 ID: ID:nvn

>>23
たかだが二十万石やから裸の王様ですらないんだよなあ




46名無しの歴史部員 ID: ID:hUF

>>44
ワイ500貫、地底の見物




51名無しの歴史部員 ID: ID:nvn

>>46
(下っ端の武士としては)ようやっとる




49名無しの歴史部員 ID: ID:Rk3

>>44
秀吉のお気に入りなのに何故そんな冷遇されてたん?




52名無しの歴史部員 ID: ID:fPK

>>49
限界ギリギリの厚遇やぞ




55名無しの歴史部員 ID: ID:Rk3

>>52
そうなん?
100マン石くらい上げたら関ケ原勝てたかもしれんのに




61名無しの歴史部員 ID: ID:fPK

>>55
野球に例えるなら大して活躍しても居ない年俸480万の奴が年俸1億になったりしないように
三成をいきなり100万石にしたりはできない
って言うか20万石でも上げ過ぎで他からヘイト集めた一因になったかも知れん




62名無しの歴史部員 ID: ID:iuy

>>61
てょを1億にしたらチームの士気だだ下がりやろなあ




26名無しの歴史部員 ID: ID:Smm

清正「三成に任せたら滅ぶ… 豊臣のために東軍つくか」
正則「豊臣の実権を三成に渡すわけにはいかん! 三成を倒すために東軍につく!」
嘉明「次の天下人は家康やな 東軍つくでー」




30名無しの歴史部員 ID: ID:UfZ

家康が関東平野を一気にブーストしたわけちゃうしな
家康死後も100年ちかくかけて地道にコツコツやってきた結果や




33名無しの歴史部員 ID: ID:Smm

家康が禁教令出さなかったら、江戸幕府乗っ取られてた可能性がある事実




35名無しの歴史部員 ID: ID:Ype

東軍74000
西軍80000

三成「東軍包囲したし、勝ったやろこれ!」
家康「戦う意思あるのは3万くらいか。勝ったな」




36名無しの歴史部員 ID: ID:Smm

どっちにつくかでその後の人生が一変するって怖い
第三勢力出てきたら面白かったのに




38名無しの歴史部員 ID: ID:Rk3

全部三成が悪いんやな




39名無しの歴史部員 ID: ID:Ype

朝鮮の役終了後...

加藤清正「やっと帰ってこれたで...疲れた」
石田三成「お帰りやで~。大坂着いたらお茶しましょーや」ヘラヘラ
加藤清正「イラッ」




40名無しの歴史部員 ID: ID:hUF

>>39
まあ死にかけた後やし何言っててもキレたと思う




41名無しの歴史部員 ID: ID:rbJ

三成がアスペじゃなかった世界線




48名無しの歴史部員 ID: ID:VMC

本願寺は動く可能性あったみたいやが
前田とキリシタン大名はどうなんやろか




56名無しの歴史部員 ID: ID:UfZ

三成に隠然たる力あったのは確かやで
例えば島津は石田三成名義の蔵米地を領内に設定されてそこの運営管理が下手って事で
三成経由の人材が薩摩に派遣→島津家の財政をほぼ完全に掌握されてたんやで
そういう例が豊臣末期にはたくさんあったけど
関ヶ原後に家康はそれを全部無くしてくれたから諸大名には恩義になった




58名無しの歴史部員 ID: ID:1dJ

家康って豊臣を潰すのかなり迷ってたんだよな
秀頼に秀忠の娘を嫁に出したりして関係悪化を防いでた感あるし




59名無しの歴史部員 ID: ID:f4P

>>58
豊臣滅ぼすのに積極的だったのは秀忠の方やったからね
それで家康も覚悟を決めたって流れなんちゃうかな




65名無しの歴史部員 ID: ID:490

そのセリフを室町戦国時代の全員につきつけてやりたい




引用元:豊臣秀吉が死んでから徳川家康に寝返った武将達