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1
名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:23:13 ID: QPMcj/u+p.net

諸葛亮「俺一言でも山登れっつった?なんで言われたことができないの。クビだわ」

馬謖「🥺」

昔の人もこういうことあるからお前らも仕事ミスっても気にすんなよ




 

2名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:24:04 ID: ZyPEWNdE0.net

張コウを防げとは言われたけどやり方は指定されてないし




3名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:24:16 ID: QPMcj/u+p.net

なお山登りしなければ勝てたかというとそうでもない模様




8名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:26:42.87 ID: ZyPEWNdE0.net

>>3
張コウに勝とうとしたから馬謖は怒られたんやぞ
諸葛亮が命じたのはロウセイ抑えるまで時間稼げやのに




11名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:27:38 ID: QPMcj/u+p.net

>>8
ガイ亭以外の2方面で勝った魏軍が急行してくるだろうから勝ち目あるかっつったらすごい微妙




36名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:37:20 ID: ZyPEWNdE0.net

>>11
二方面がどこのことかわからないが褒斜道の曹真は趙雲の遅滞戦術に嵌まってるし上ケイも孤立してるのに何処の軍が救援にくるんや?




48名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:42:33 ID: QPMcj/u+p.net

>>36
高翔も郭淮に負けて趙雲達も曹真相手に敗走しただろう。終わり次第駆けつけてくるに決まってるじゃん




90名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:53:22.09 ID: UncScJla0.net

>>48
箕谷の趙雲隊は主攻に偽装した囮部隊で計画通り曹真の本隊を誘引しつつの計画的な後退で成功している

列柳の高翔隊は街亭の敗戦で殿の王平隊と共に天水郡を境を防御したが雍州の蜀軍の圧迫が無くなり
雍州兵団を自由に動かせるようになった郭淮の攻撃で破れ撤退
高翔隊の敗走は街亭の敗戦の後




111名無しの歴史部員 2020/09/03(木)04:00:12 ID: QPMcj/u+p.net

>>90
高翔は知らんかったわ。じゃあ曹真と張郃と馬謖でガイ亭で争うことになるわけだけどどこまで守り切れるかだね。長安に曹叡いるし長期戦なるほど蜀が不利になる




121名無しの歴史部員 2020/09/03(木)04:03:48 ID: pK76aFfr0.net

>>111
そこの戦略は馬謖が判断できることやないやろ




164名無しの歴史部員 2020/09/03(木)04:14:03 ID: UncScJla0.net

>>111
趙雲が曹真を誘引した場所はもっと東で先に五丈原のある褒斜道で全然位置が違う
街亭方面の関山道は山岳地帯を迂回し遠回りになるが大兵団を展開しやすい

街亭はその動きを抑える唯一の山地に位置し作戦支隊の張郃が周辺兵力をかき集め決死で取りに来たのは
ここが抜かれたら長安まで大兵力を抑える地形障害がなくなるから

だから街亭を抑えられた事で諸葛亮は作戦を中止するしかなかった




115名無しの歴史部員 2020/09/03(木)04:01:34 ID: ZyPEWNdE0.net

>>48
そもそも趙雲は陽動
正史でも利を失って退いたけど固守して大敗に至らなかったてなってるやろ
普通に遅滞戦やってるだけやないの?
各個撃破がそもそもの狙いなのに集まってくるとか諸葛亮敗北を前提にしてるやん




119名無しの歴史部員 2020/09/03(木)04:03:27 ID: QPMcj/u+p.net

>>115
趙雲が陽動なのは知ってるよ。だから退却次第曹真はガイ亭の救援にかけつけるよね?

諸葛亮としては馬謖が守ってる間に祁山落とすか救援にかけつけるかどっちかしかない。




148名無しの歴史部員 2020/09/03(木)04:10:12 ID: ZyPEWNdE0.net

>>119
だからその時間差をつこうとしたら馬謖が負けてて終わったってだけ




5名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:25:39 ID: FoIgs9G50.net

そいつミスった報復に物理的に首切られてるけど




6名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:26:18 ID: Wov+Z8Az0.net

隘路で防衛戦して援軍待てって言われたのに山登って包囲されるアホ




7名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:26:33.65 ID: tPXz8Tyo0.net

そら時間稼ぎが目的なのに勝ちにいったらそうなるよ




9名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:26:53.54 ID: gym1+aqX0.net

ミスというか自惚れだよね最低だよね




10名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:27:19 ID: rQm/wSX30.net

王平とかいう低学歴が意見してきて草🤣




12名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:29:01 ID: FFSbwWsAa.net

馬謖「ずびばぜんでじだ!ワイが悪がっだでず!反省じでばず!!」




45名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:41:36 ID: nvEMWswo0.net

>>12
諸葛亮「なにが悪かったか言うてみ」




59名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:45:43 ID: fx2iwUzEa.net

>>45
馬謖「……?」




96名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:54:14.68 ID: mCja59FE0.net

>>59
うーん、この




13名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:29:30 ID: 8tjZJqodr.net

負けるってことは味方が死んでるからなしゃーない




14名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:29:43 ID: M+hAmr300.net

みんな踊れー!




17名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:31:09.84 ID: y3cAq2yta.net

同じような弟子状態だった姜維も「北伐すんな」って孔明言ったのにしやがったから、孔明って先生としては無能なんかな?




18名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:31:48.91 ID: p6kI1JIQ0.net

山登ったらあかん理由はなんや
高地を取るのは戦の基本やん




79名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:51:05.86 ID: vZzjcdYk0.net

>>18
馬謖おるやん




130名無しの歴史部員 2020/09/03(木)04:05:35 ID: HUKx+LvYa.net

>>18
川が遠かった




19名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:31:49.81 ID: Wov+Z8Az0.net

魏軍に包囲されてる状況で水源断たれて飲み水も無く飯も乾燥した保存食しか食えなくて
洗濯も身体の水拭きもできない蜀の兵卒の心境考えたら泣けるわ




21名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:32:52.11 ID: gym1+aqX0.net

同じ主君殺しの鞏志には何も言わないくせに魏延は処刑しようとしたり意見無視したり
諸葛亮って最低だよね




42名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:40:56 ID: mhGqIxNJ0.net

>>21
反骨の相が出ていたからしゃーない




22名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:33:02.34 ID: GiK6g+lZd.net

でも殺すことないじゃん恨まれて離反されないように諭すのが有能上司じゃないのか?これじゃ自分の地位を脅やかしかねない若手を始末したようにしか見えない




27名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:34:03 ID: I3gm1L98a.net

>>22
泣いて斬ったのでセーフ




23名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:33:05.10 ID: Fp3Fgetha.net

魏延を干す無能




24名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:33:06.24 ID: ZfTi/W5z0.net

王平が止めてくれれば良かったのに




25名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:33:15.29 ID: QPMcj/u+p.net

曹真とかいう曹操が若い頃から目をかけて寡兵で趙雲破った名将

なお知名度




26名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:33:33.03 ID: CCQbuYPC0.net

賢いお前はあそこに行けば山を見て
きっと山頂に布陣すれば一気に蹴散らせるし便利便利
とか思ってしまうかも知れんがそれは今回のワイの作戦ではアカンのや
騙されたと思って平地を強固に固めて欲しいんや

って下手にでながら懇切丁寧に説明せんかったのが悪い




28名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:34:22 ID: sWzpp9AS0.net

叱られる前に戦死しとるやん




29名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:35:01 ID: zkx7W57La.net

信賞必罰の精神




30名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:35:05 ID: QPMcj/u+p.net

現代でもインテリが理屈垂れて仕事でミスしたりするじゃん。

実戦叩き上げの劉備はピンときたんだろ




32名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:35:45 ID: D1prx+in0.net

クビ(斬首)




35名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:36:59 ID: sWzpp9AS0.net

>>32
史実では普通に魏軍にぶっ殺されとるんやけどね




33名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:36:27 ID: Csnr0dmK0.net

上司に気を使われて比較的負担の少ない仕事任されて言われたことだけやっとけばいいのに
あえて余計なことして失敗するって良くある話やね




34名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:36:51 ID: 0NVwP/+G0.net

反骨の相とか訳わからんイチャモンよう思いついたな




50名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:43:05 ID: W4m2cf9d0.net

>>34
はい反骨の相




37名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:37:21 ID: hL4siJ1M0.net

魏延に関しては完全に言いがかりで和を乱したよな




38名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:39:07 ID: CYNELuIwd.net

こいつ裏切り者の魏延を倒した功績があるのに一度のミスによる処遇が酷いよな




46名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:41:46 ID: TQjABFG50.net

>>38
それ楊儀ちゃうか?




39名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:39:25 ID: iWq6wHB80.net

昔の人でもこういうことあったけどこういうことやったら今の今まで語り継がれるんじゃん
怖いからやっぱミスったら気にするわ




41名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:40:44 ID: 8/Vq7cY7F.net

しかも戦わずに逃げた説が濃厚




43名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:41:13 ID: QPMcj/u+p.net

魏の臣下「蜀が攻めてきた...アワアワ」
曹叡「本来守るべき諸葛亮が攻勢に出てきたというのは孫子に曰く 人を招く術 に陥っている。進むを知って退くを知らぬから撃破できること間違いないであろう」

曹叡はめちゃくちゃ有能だからもっと脚光浴びて欲しいな。




55名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:44:40 ID: mhGqIxNJ0.net

>>43
魏志倭人伝絡みで日本史の試験に出てくることあるんじゃないか?




44名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:41:35 ID: Q/bYe/w00.net

は?敵の上に陣取るのは基本だろアホかな?🤔




47名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:42:29 ID: sDyVp12S0.net

無茶ぶりの全責任負わせてトカゲの尻尾切りをしただけなのになぜか美談に




51名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:43:23 ID: NYzfBCrT0.net

クビ(物理)




52名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:43:45 ID: f/9kA/ZW0.net

指揮官クラスにちゃんと戦略の全体像をプレゼンしてない諸葛さんにも責任があるのでは




53名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:43:54 ID: QPMcj/u+p.net

諸葛亮って毎回毎回祁山城攻めるけどそんなに固い要塞だったんかな




60名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:45:49 ID: p1pJqocZ0.net

ワイ三国志初心者なんやけど
漫画も小説も曹操や劉備が主人公なのに、司馬懿とかいうおっさんが勝つのが納得いかないわ
魏呉蜀の三つ巴のはずやん
なにが晋だよ




64名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:47:20 ID: 0NVwP/+G0.net

>>60
風呂敷畳むのに失敗した感あるよな




80名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:51:14.21 ID: p1pJqocZ0.net

>>64
そうなんや
ワイの劉備や曹操と関係ないやんと
そんなら最初から司馬懿を主人公にしろよと




61名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:46:35 ID: y4ZhEHUk0.net

孔明ってよく軍師の天才とか言われてるけど中国史自身ニキたちからしても天才なんか?




73名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:49:34.99 ID: QPMcj/u+p.net

>>61史実の評価は堅実で統率力の高い将軍。奇策などは一切使っていない




78名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:50:58.23 ID: 8/Vq7cY7F.net

>>61
戦略は優秀
内政外交はさらに優秀




86名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:52:46.26 ID: QPMcj/u+p.net

>>78俺は外交については全くそうは思わない。

関羽を取り締まらずに好きにさせて天下三分の計をおじゃんにしたのはこいつと劉備のせい




91名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:53:32.22 ID: 8/Vq7cY7F.net

>>86
当時の力関係で関羽抑えるなんて無理ポ




101名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:55:39 ID: 2RZDf/RFp.net

>>61
直接対決で司馬懿を破ったのは諸葛亮だけ
しかも追撃してきた張郃を伏兵で討ち取ってる
司令官としての有能さは疑い様が無い




143名無しの歴史部員 2020/09/03(木)04:08:18 ID: zYnjwiuq0.net

>>61
漢の三傑を足してワンランク下げたイメージ
軍師というより万能型




69名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:48:13 ID: QPMcj/u+p.net

曹叡「(司馬懿に向かって)蜀が食糧つきて退くまで固く守れ。無駄に戦う必要はない」

曹叡「司馬懿が猛る諸将を抑えられないようだ。辛ピを派遣して勅命を言い渡そう」

曹丕とうって変わって名君な曹叡




70名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:48:49 ID: rm5wBsQ50.net

自分の失態を部下のせいにする最低上司




72名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:49:23.39 ID: XNfgib480.net

王平は上官の馬謖を無視して街道を押さえたんだっけ
無能な上人望もないとか孔明もこんなのをよく抜擢したな




74名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:49:38.99 ID: +sTyk+qT0.net

補給路が絶たれるって進言されたのに突っぱねたのは何やったんやろうな




77名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:50:44.20 ID: rm5wBsQ50.net

>>74
そんなの山上から破竹の勢いで蹴散らせばいいよね




85名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:52:21.53 ID: +sTyk+qT0.net

>>77
猛将が言うなら違ったやろなぁ




83名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:52:04.57 ID: NUO+CBX90.net

白眉だの馬氏の五常だのいうけどホンマにこの兄弟優秀やったんか?
3人は名前すらわからん有り様やん




95名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:54:14.63 ID: sDyVp12S0.net

>>83
なんとかの八龍とかなんとかの八達とかなんかかっこいいからよく使われるんや




87名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:52:50.45 ID: 8/Vq7cY7F.net

司馬懿の子供二人までは良かった
孫も中華統一するまでは良かった




94名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:54:06.57 ID: bniSx1re0.net

>>87
孫以降なんで皆あんな蛮族みたいになってしまったんや




92名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:53:35.51 ID: Csnr0dmK0.net

曹丕曹叡が早死して子供が皇帝なってたらもうどうにもならんわな
司馬は司馬でおかしいけど




98名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:55:19.23 ID: emUmYGS90.net

(打ち)首だわ




100名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:55:29.55 ID: Csnr0dmK0.net

陳平はクーデター起こしてもちゃんと漢維持したのに
司馬懿はそのまま乗っ取るってやっぱり薄情ってことなんか?




103名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:56:54 ID: H8tn7oR10.net

よくわかんないけどこの時代ってみんな打ちクビなん?
次頑張りますじゃあかんの?




108名無しの歴史部員 2020/09/03(木)03:59:12 ID: bniSx1re0.net

>>103
負けたからって毎回そんなことするわけじゃないからただ負けただけじゃないんじゃないかと言われとる
それこそ敵前逃亡とか




113名無しの歴史部員 2020/09/03(木)04:01:24 ID: QPMcj/u+p.net

司馬懿と曹真ならどうみても曹真の軍の方が強い




114名無しの歴史部員 2020/09/03(木)04:01:33 ID: MRtzqYfWa.net

一人が山登りで遊んでるのにきっちり仕事をやり切った王平マジ有能




116名無しの歴史部員 2020/09/03(木)04:01:38 ID: 4Cwax/5i0.net

ワイ、横山三国志初見
曹操の勘違いで匿ってくれた人殺したやつでドン引く...
それに比べて母親にお茶買う劉備って神だわ




136名無しの歴史部員 2020/09/03(木)04:06:18 ID: 3C5ORT8B0.net

諸葛瑾とか言う隠れた有能
こいつが長生きしてたら孫権も名君のまま歴史に名を残してたで




138名無しの歴史部員 2020/09/03(木)04:06:50 ID: 8/Vq7cY7F.net

>>136
なお息子




140名無しの歴史部員 2020/09/03(木)04:07:03.31 ID: QPMcj/u+p.net

諸葛亮自身は歩兵主体だから先鋒を魏延に任せてだいたいいつも祁山囲んでるか退却戦で射撃するかどっちかなんだよね。

山岳なのに高所警戒しないで張郃に追撃させて死なせた司馬懿はどうかしてる




141名無しの歴史部員 2020/09/03(木)04:07:23.96 ID: YnHDY7vH0.net

馬良が36歳で死亡とか若すぎひん?




142名無しの歴史部員 2020/09/03(木)04:07:37.32 ID: S4v9YrD30.net

諸葛って姓ずるいよな後に何来てもめっちゃ名前のリズムがいい







引用元:諸葛亮「あのさあ、城を固く守れって言ったよね?」馬謖「はあ...」