コメント一覧 (59)

1. • 1. 名無しの歴史部員
   • 2020年08月27日 23:27
   • WWⅡに比べればまだ軽い方だろ
   • 
     0
2. • • 8. 名無しの歴史部員
     • 2020年08月28日 01:46
     • >>1
       国民の女性半分がレ◯プされてロシア系だらけなのにそれはない
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       0
   • • 58. 名無しの歴史部員
     • 2020年08月31日 14:32
     • >>8
       WWIとWWII間違えてない？
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3. • 2. 名無しの歴史部員
   • 2020年08月28日 00:09
   • フランスの損害が大きすぎて生半可な条件じゃ無理
   • 
     0
4. • 3. 名無しの歴史部員
   • 2020年08月28日 00:29
   • 戦争は儲かると言う奴は歴史を知らない
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     0
5. • • 9. 名無しの歴史部員
     • 2020年08月28日 01:48
     • >>3
       総力戦は儲からない
       総力戦以外なら儲けるチャンス
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   • • 15. 名無しの歴史部員
     • 2020年08月28日 03:46
     • >>3
       儲かる人や国がいるだけや
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   • • 31. 名無しの歴史部員
     • 2020年08月28日 11:03
     • >>3
       戦争は儲かる（奴が国の上の方にいる
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   • • 36. 名無しの歴史部員
     • 2020年08月28日 12:52
     • >>31
       （余所の）戦争は儲かるってのももう昔の話やろうなぁ
       今欧州大戦が始まっても貿易が死ぬだけでww1みたいには儲からんやろうし
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   • • 38. 名無しの歴史部員
     • 2020年08月28日 15:26
     • >>36
       貿易じゃなくて貸付で設けるんだよ
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   • • 39. 名無しの歴史部員
     • 2020年08月28日 15:29
     • >>38
       民生品交易の減収をカバー出来るとは思えんわ
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       0
   • • 40. 名無しの歴史部員
     • 2020年08月28日 16:17
     • >>39
       損する奴（大多数）と儲ける奴（ごく少数）は別だからセーフ
     • 
       0
   • • 42. 名無しの歴史部員
     • 2020年08月28日 16:49
     • >>40
       軍産複合体ってそれが一体化した連中やで
     • 
       0
6. • 4. 名無しの歴史部員
   • 2020年08月28日 00:45
   • ヴィリーの(強制)退位は連合国関係ないんじゃ・・・
   • 
     0
7. • 5. 名無しの歴史部員
   • 2020年08月28日 00:48
   • ヴィルヘルム２世がビスマルク罷免してなきゃなあ・・
     
     ていうか、王様温存してた方が、権威が存在できてるからヒトラーも史実ほどは無茶しなかったんじゃないかなあ・・
   • 
     0
8. • • 13. 名無しの歴史部員
     • 2020年08月28日 02:56
     • >>5
       と言ってもビスマルクももうおじいちゃんだし、その後継者がいないことにはビスマルク亡き後ヴィリーや参謀本部、外務省らの拡大路線に切り替わるのは止められないんじゃないの
     • 
       0
   • • 32. 名無しの歴史部員
     • 2020年08月28日 11:07
     • >>5
       当初は、ヴィリーが退位すれば穏便に住んで、うまく行けば立憲君主制に移行させる手もあったけど、最後までごねたから、社会民主党のシャイデマンらが帝政廃止を勝手に宣言してドイツ革命になった。
     • 
       0
   • • 35. 名無しの歴史部員
     • 2020年08月28日 11:44
     • >>32
       それでも社民党は穏健派やったからまだマシよ
       迅速な共和国宣言や旧帝国軍との連携がなかったら、ドイツが赤化してた可能性も大いにあっしな
     • 
       0
9. • 6. 名無しの歴史部員
   • 2020年08月28日 00:53
   • 極端な話賠償金取る為にドイツそのものは温存してやったんだし、賠償金取らないならHRE時代とまでは行かないにしても多分バラバラに分割してるよな
     英仏が負った損害に対してヌルイのは事実20年後にまーたドンパチ仕掛けたので証明されてるし
   • 
     0
10. • • 11. 名無しの歴史部員
      • 2020年08月28日 01:51
      • >>6
        ケインズが何か言いたそう
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        0
11. • 7. 名無しの歴史部員
    • 2020年08月28日 01:43
    • 女装して脱出するのがケレンスキーでなく、レーニンだったらね
    • 
      0
12. • 10. 名無しの歴史部員
    • 2020年08月28日 01:50
    • 普仏戦争の賠償金も十分重い定期
      つかww1の賠償金の使い道って人的被害や荒廃した土地復興への補填やろ？
      攻め込んどいて被害者面するドイツさぁ....
    • 
      0
13. • • 18. 名無しの歴史部員
      • 2020年08月28日 06:42
      • >>10
        フランスが過酷に取り立てようとしすぎた面もあると思うな
        ルール進駐はやりすぎや
        あんなアホな真似したら敵愾心煽るだけだわ
      • 
        0
    • • 28. 名無しの歴史部員
      • 2020年08月28日 08:11
      • >>18
        人的被害や土地の汚染で言えばフランスやベルギーがぶっちぎりだからしゃーない(※ルール占領を擁護するとは言ってない)
        一応共に戦った仲なのに英米からも怒られてるのほんと草
      • 
        0
    • • 29. 名無しの歴史部員
      • 2020年08月28日 08:14
      • >>18
        一応払えなかったら土地差し押さえるよってやってたけどまだ揉めてる内に虎の威を借る感で進めて現地にしてみれば植民地の奴隷扱いだからなあ
        フランスの政治家だって民衆から叩かれるからそう動かざるえないんだけど
      • 
        0
14. • 12. 名無しの歴史部員
    • 2020年08月28日 02:43
    • WW1後のフランスやWW２後のソ連はドイツにきつく当たり過ぎとよく叩かれるが
      ドイツがやってきたこと思えばだいぶ慈悲深い方だ
    • 
      0
15. • • 19. 名無しの歴史部員
      • 2020年08月28日 06:46
      • >>12
        英米はドイツを追い詰め過ぎないよう緩和政策とっていたけどな
        アメリカなんかは支払いが楽になるよう盛んにドイツに投資を行なっていたり
        フランスがあれだけ追い詰めた分、ナチスへの支持が集まっていく訳で
        
        しかしフランス、あれだけ強硬策とっておいて、あっさり興奮ってダサ過ぎる
      • 
        0
    • • 20. 名無しの歴史部員
      • 2020年08月28日 06:47
      • >>19
        興奮じゃねえw
        降伏や
      • 
        0
    • • 23. 名無しの歴史部員
      • 2020年08月28日 06:58
      • >>19
        英米も世論が強硬だったからフランスに従わざるを得なかっただけやし
      • 
        0
    • • 25. 名無しの歴史部員
      • 2020年08月28日 07:16
      • >>23
        フランスに従っていない
        フランスを激しく非難したりもしている
        
      • 
        0
    • • 57. 名無しの歴史部員
      • 2020年08月31日 06:46
      • >>12
        ボロカスの敗戦国にきつく当たるのが悪いんじゃなくて、まだ余力残してる国に欲かいてきつく当たるのが悪いんやぞ
      • 
        0
16. • 14. 名無しの歴史部員
    • 2020年08月28日 03:45
    • 実はむしろ甘くて
      WW2後の様にベルリンまで攻め込むか最低でもドイツを分割するかすべきだったんだよなあ
    • 
      0
17. • 16. 名無しの歴史部員
    • 2020年08月28日 05:21
    • 返済能力を超えた賠償金を課したのが誤りよな
      やるんだったらちゃんと分割統治してドイツ人国家を消滅させて直接搾り取らないと
      甘いとは思わんが、中途半端な措置だった感は否めない
    • 
      0
18. • 17. 名無しの歴史部員
    • 2020年08月28日 05:59
    • ドイツ本土が戦場になってないからなおさらフランスはキレるわ
    • 
      0
19. • • 21. 名無しの歴史部員
      • 2020年08月28日 06:50
      • >>17
        感情的になり過ぎた結果ドイツを追い詰めて、だと思うね
        情緒的なフランス人らしい
        一方英米アングロサクソンは現実的だった
      • 
        0
    • • 22. 名無しの歴史部員
      • 2020年08月28日 06:56
      • >>21
        被害を考えればむしろ理性的
        相手の被害を想像出来ずに逆切れして更に戦争起こしたのがドイツ
        結果ベルリンまで荒らされて国を二つに割られた
      • 
        0
    • • 24. 名無しの歴史部員
      • 2020年08月28日 07:15
      • >>22
        感情を抑えてドイツからの怨みを買わない方が理性的だろうに
        例え逆恨みでも
        
        イギリスはよく分かっていた
      • 
        0
    • • 34. 名無しの歴史部員
      • 2020年08月28日 11:10
      • >>24
        ドイツの賠償金は工業製品の輸出代金としてドイツに還流していた。
        ドイツが焼き払ったフランスの復興費用としてな。
        賠償金が無ければフランスはドイツの経済植民地や。
        
        ｲﾐﾌな理由で一方的に吹っ掛けられた戦争で国土を焼き払われた挙句に、
        辛くも勝った筈やのに下した筈の侵略者の植民地にされるとか、
        正義に反するやろ。
      • 
        0
    • • 41. 名無しの歴史部員
      • 2020年08月28日 16:30
      • >>24
        イギリスもアメリカも本土が犯されてないからそりゃ他人事でいられるわな
      • 
        0
    • • 26. 名無しの歴史部員
      • 2020年08月28日 07:19
      • >>22
        過酷に取り立てた反省から第二次大戦では主要交戦国は賠償請求を放棄した
        
        理性的な対応だと思うが？
      • 
        0
    • • 43. 名無しの歴史部員
      • 2020年08月28日 16:53
      • >>26
        まあソ連は工作機械とか色々ガメて行ったけど
      • 
        0
    • • 51. 名無しの歴史部員
      • 2020年08月28日 21:30
      • >>26
        賠償金以外で益を得ようとした結果だけどな
      • 
        0
    • • 55. 名無しの歴史部員
      • 2020年08月29日 22:09
      • >>26
        WW2後はアメリカという金主がいたからな。復興費用は全てアメリカ持ちだった。金主がいなければ復興費用は加害者負担になるのは当然。
        
        国土を焼き払われたフランスやベルギーと違って、本土がほぼ無傷のままだったドイツは瞬く間に工業大国をとして復活した。でその工業製品の捌け先はドイツに焼き払われ、国土再建を急務とするフランスや。
        
        ヴェルサイユで賠償を放棄する、いうのは「ドイツが焼き払った国土を復興するためにドイツに金を払って借金漬けになりドイツの奴隷になる」という意味でしか無く、合理的でもなければ理性的でもない。ヴェルサイユ体制下で賠償金放棄という選択肢が理性的だと主張するなら、欧州復興に気前よく金を出してくれる金主がどこにいるのか教えてｸﾚﾒﾝｽ。
      • 
        0
20. • 27. 名無しの歴史部員
    • 2020年08月28日 07:22
    • ドイツはベルリンまで本土を荒らして分割しとるからな
      第一次大戦でも分割案出てたからそっちの方が正解だったというだけ
    • 
      0
21. • • 30. 名無しの歴史部員
      • 2020年08月28日 08:23
      • >>27
        それはそれで内ゲバって下手したら近くに紛争国家出来上がるけどね
      • 
        0
22. • 33. 名無しの歴史部員
    • 2020年08月28日 11:07
    • ドイツの2度の脳筋馬鹿っぷりや今の覇権をみたら分割させた方がよかったと思うわ
      バイエルンにザクセン、ハノーファーとして分けよう（提案）
    • 
      0
23. • • 37. 名無しの歴史部員
      • 2020年08月28日 13:18
      • >>33
        それやるとスコットランドやカタルーニャが真似しだして欧州中に火がつくから無理
      • 
        0
24. • 44. 名無しの歴史部員
    • 2020年08月28日 18:06
    • アルザス・ロレーヌを奪ったからなあ
      天才ビスマルクの外交政治が卓越してたのは認めるが、その根幹はフランスの孤立化とイギリスとの協調
      基本的にフランス敵視政策なんだからそらフランスもドイツぶっころになるし、イギリスもドイツの急激な強大化に危険を感じてむしろフランスと組むようになる
      フランスはドイツを普仏戦争前の状態に、つまりプロイセン、バイエルン、ザクセン、ヴュルテンベルクなんかの小国の集まりの状態にまで戻そうと思ってたらしいからまだマシ
      天文学的な賠償金もドーズ案とヤング案とローザンヌ会議で緩和してもらったし
    • 
      0
25. • 45. 名無しの歴史部員
    • 2020年08月28日 18:39
    • なぜセルビア＝オーストリア戦争の筈が欧州大戦になったのか？
    • 
      0
26. • • 46. 名無しの歴史部員
      • 2020年08月28日 19:04
      • >>45
        セルビアの後ろ楯のロシアがしゃしゃり出て来たのと
        ドイツが話を大きくしたから
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        0
    • • 48. 名無しの歴史部員
      • 2020年08月28日 20:16
      • >>46
        しゃしゃり出てきたとは言うけど属国護るのは当然やろ
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        0
    • • 50. 名無しの歴史部員
      • 2020年08月28日 20:59
      • >>45
        🇦🇹「うちの皇位継承者夫妻が暗殺された！？くっそ強気な最後通牒送りつけたろ！」
        🇷🇸「あかんこれは戦争になるわ。せやバルカン同盟の後ろ楯だったロシアを頼ったろ！東の大国が出れば流石に引くやろうなぁ」
        🇷🇺「しゃーない助けたる！とりあえず兵士を動員すればオーハンも引くやろうなぁ」
        🇦🇹「うせやろ？親戚のドイツ経由でロシアの兵を引いてもらわn
        🇩🇪「うーん、無理w ロシアと戦争したろ！ついでに同盟国フランスを倒すためにシュリーフェンプランも発動ww 中立国ベルギーを通って普仏戦争みたくあっさり片付けるで～」
        🇫🇷🇧🇪「」
        🇬🇧「あっ....ふーん。制海権の維持と大英帝国の威信のために参戦や！！」
        🇯🇵🇺🇸「欧州でドンパチするおかげでめっちゃ儲かるやんwwww」
        
        こうやぞ
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    • • 52. 名無しの歴史部員
      • 2020年08月29日 00:38
      • >>50
        イタリア・トルコ・ルーマニア・ブルガリア・ポルトガル・ギリシャの事情もオナシャス
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    • • 53. 名無しの歴史部員
      • 2020年08月29日 02:37
      • >>52
        🇮🇹「え、未回収のイタリアくれるんすか？ならオーハン国境で延々と山岳戦したろ！」
        🇹🇷「3B政策の一環でドイツと仲良くしたろ！金だけ取って注文した船をくれないイギリスはポイーで」
        🇷🇴「トランシルヴァニアが欲しいから協商で参戦したろ！即降伏してロシアの負担マシマシにしたろ！降伏を反古にして再侵攻したろ！」
        🇧🇬「第二次バルカン戦争負けたわ.....対オスマンの立役者だった我が国の野望を邪魔したセルビアは絶対許さん(●)(●)」
        
        ポルトガルは少し前に共和制に移行したこと、ギリシャも戦後の希土戦争の方しか知らんから、詳しくは自分で調べてーや
      • 
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    • • 54. 名無しの歴史部員
      • 2020年08月29日 10:47
      • >>53
        あざっす
        
      • 
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27. • 47. 名無しの歴史部員
    • 2020年08月28日 20:13
    • 地域紛争でも自動的に全面戦争になる計画しか作ってない上に見直しすらしたがらない官僚主義に染まりきった参謀本部とかいうゴミクズ
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28. • • 49. 名無しの歴史部員
      • 2020年08月28日 20:35
      • >>47
        政治家も参謀本部が最後は（物理的に）なんとかするだろうって他人任せだったからドイツ自体が腐敗してる
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29. • 56. 名無しの歴史部員
    • 2020年08月29日 23:01
    • おお、ドイツの歴史書だ。「負けた」と書くだけで何故こんなに分厚いのか？
      
      Byジェレミー・クラークソン
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30. • 59. 名無しの歴史部員
    • 2020年09月10日 19:43
    • 軽い（領土割譲、皇帝捕縛、パリ近郊で戴冠式）
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