2:名無しの歴史部員 ID: ID:FQs
4:名無しの歴史部員 ID: ID:VMY
はえー
3:名無しの歴史部員 ID: ID:fqD
5:名無しの歴史部員 ID: ID:RNC
6:名無しの歴史部員 ID: ID:VMY
7:名無しの歴史部員 ID: ID:ycd
8:名無しの歴史部員 ID: ID:VMY
資料とか残ってるもんなんやろか
9:名無しの歴史部員 ID: ID:9Np
11:名無しの歴史部員 ID: ID:VMY
だから気になるわ
西の方なら朝廷あるし色々とそう言った資料残してそうだけど東国なんて鎌倉幕府来る前までろくになさそうやしな
14:名無しの歴史部員 ID: ID:9Np
関東にも平安時代に建立された寺院とかあるからそれなりには人がいたはず
平将門とかが出てこれるだけの土台はあったわけで
10:名無しの歴史部員 ID: ID:FGm
12:名無しの歴史部員 ID: ID:VMY
そもそも東国に為政者らしい為政者はいなかったんちゃう?
なんかよく分からんけどそこまで朝廷の管理が行き届いてる様には思えん
15:名無しの歴史部員 ID: ID:9Np
国府とかはあったし東北だと多賀城とか政府の出先機関もあったし
16:名無しの歴史部員 ID: ID:VMY
国府ってどんくらいの規模やったんやろ
つか蝦夷平定する意味ってあるんかなって
23:名無しの歴史部員 ID: ID:eFG
そら地続きなら攻めるやろ
13:名無しの歴史部員 ID: ID:ycd
太平洋側じゃ反乱起こしとる鬼もおったが(´・ω・`)。
文献無いからな(´・ω・`)。伝承と後の学者先生の記述と万葉集から読み解くしかあらへん(´・ω・`)。
17:名無しの歴史部員 ID: ID:ycd
大和大乱の記憶がずっと残ってたんやろ(´・ω・`)。
18:名無しの歴史部員 ID: ID:VMY
19:名無しの歴史部員 ID: ID:uGx
20:名無しの歴史部員 ID: ID:VMY
いつぐらいから発展するんかね
21:名無しの歴史部員 ID: ID:uGx
鎌倉時代からやろ草
22:名無しの歴史部員 ID: ID:VMY
それでも東京辺りは弱そうやけど
24:名無しの歴史部員 ID: ID:uGx
生活そのものは流通が発達するまでは大した変化はないんやないかな
25:名無しの歴史部員 ID: ID:FcR
31:名無しの歴史部員 ID: ID:VMY
あの当時の東国はどんななんやろ
26:名無しの歴史部員 ID: ID:FcR
掘ってた
33:名無しの歴史部員 ID: ID:VMY
なんで急にまたって感じするがなぁ
44:名無しの歴史部員 ID: ID:FRX
そもそも奈良時代に陸奥国で金採れるってわかったとき聖武天皇が
「これで大仏様金メッキできるぜヒャッホー!」してるぞ
27:名無しの歴史部員 ID: ID:smf
さすがに内装は変わってたんやろか
28:名無しの歴史部員 ID: ID:uGx
そんなに色々な物が必要かな
29:名無しの歴史部員 ID: ID:FcR
30:名無しの歴史部員 ID: ID:lv3
32:名無しの歴史部員 ID: ID:VMY
軍事力ちゃう?
36:名無しの歴史部員 ID: ID:qvV
鎌倉幕府がってことか?
37:名無しの歴史部員 ID: ID:M51
ずるいからや
足利も戦国大名も
34:名無しの歴史部員 ID: ID:M51
日本人は掘っ立て小屋
39:名無しの歴史部員 ID: ID:VMY
都の方は違うんじゃない?
40:名無しの歴史部員 ID: ID:qvV
江戸時代かて木造長屋がメインやろ
あって漆喰とかや
35:名無しの歴史部員 ID: ID:M51
38:名無しの歴史部員 ID: ID:qvV
朝廷としては歯向かって来ん限りは自らの支配が及ばない東国納めてくれるし
幕府としては将軍の権威は朝廷ありきやし
41:名無しの歴史部員 ID: ID:VMY
実際朝廷が東国まで支配するのは困難な点が多い気がするわ
45:名無しの歴史部員 ID: ID:FRX
だから奥州藤原氏みたいな在地勢力が存在できたのは確か
42:名無しの歴史部員 ID: ID:uGx
それを天智天皇がまとめて公地公民して朝廷がまとめた感じやなかったか
43:名無しの歴史部員 ID: ID:57D
46:名無しの歴史部員 ID: ID:VMY
50:名無しの歴史部員 ID: ID:FRX
とられるぞ
税金がどこに行くかは時代と場所によるけど
53:名無しの歴史部員 ID: ID:VMY
掘建て小屋住んで税まで納めてって生活まじで辛そう
55:名無しの歴史部員 ID: ID:FRX
東国に限らず日本中どこも庶民は掘っ立て小屋やで
47:名無しの歴史部員 ID: ID:VMY
48:名無しの歴史部員 ID: ID:BDe
49:名無しの歴史部員 ID: ID:X1m
ワイらが今負担してるものがなかっただろうし案外生きていけたかも
51:名無しの歴史部員 ID: ID:FRX
北部九州沿岸防衛に(逃げ帰ろうと思わないように)東国から人員徴収して送った
なお、当時の公共事業お馴染み
「移動中の飯は自前」
「使う道具・武具は自前」
「労働力減っても徴収する税は変更なし」
52:名無しの歴史部員 ID: ID:FRX
当時の東国は割りとお米とかは(当時水準で)よく採れたから
延喜式で全国の国を大国・上国・中国・下国にわけたとき
大国13ヶ国に武蔵・上総・下総・常陸・上野・陸奥(これは広さ+金)が含まれてるし
上総常陸上野は親王任国とされた
当時から関東平野の生産力は高かったんやで
54:名無しの歴史部員 ID: ID:Fgb
56:名無しの歴史部員 ID: ID:ptD
57:名無しの歴史部員 ID: ID:Tyv
58:名無しの歴史部員 ID: ID:uGx
田を与えられ年貢を納めたんやないか
引用元:鎌倉幕府以前の日本ってどんな生活してたんやろ
sukenokiv
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