武士に認められた特権の「切り捨て御免」ってひどすぎない？

2020年08月09日

57 コメント

7ef406a1

1：名無しの歴史部員 2020/08/06(木)03:26:55.988 ID： GUVOOZSs0.net

武士以外の身分の連中に絡まれたら
武士はぶった斬っていいらしわ

2：名無しの歴史部員 2020/08/06(木)03:27:25.631 ID： mF01ZHW9a.net

ごめんって

4：名無しの歴史部員 2020/08/06(木)03:27:38.092 ID： l0KjAMVu0.net

謝ってるじゃない

7：名無しの歴史部員 2020/08/06(木)03:28:40.988 ID： DRngAJYFa.net

その代わり規律が厳しくて生き辛いから

8：名無しの歴史部員 2020/08/06(木)03:29:17 ID： qwHGzGxRa.net

それいまの警官が正当な理由があれば発砲していいのと同じだぞ

11：名無しの歴史部員 2020/08/06(木)03:39:52.493 ID： dAliEBV80.net

言うて平民なら誰でも切っていいもんじゃないからな

12：名無しの歴史部員 2020/08/06(木)03:39:55.050 ID： 6LyxxXrDK.net

この桜吹雪散らせるもんなら散らしてみやがれ！

13：名無しの歴史部員 2020/08/06(木)03:42:45.853 ID： sMOlXteMd.net

謝罪してるなら許すべき

15：名無しの歴史部員 2020/08/06(木)03:46:41 ID： GUVOOZSs0.net

マジかｗ

16：名無しの歴史部員 2020/08/06(木)03:47:55.642 ID： BmJBesR2d.net

大名行列を横切ったら斬られる
大名行列を作るのは徳川御三家だから別格の扱い

18：名無しの歴史部員 2020/08/06(木)04:04:33 ID： V0dUtAvj0.net

特に意味もなく切ったりしたらその侍が処刑されるぞ
ほとんど形だけだったとも言われてるくらい

20：名無しの歴史部員 2020/08/06(木)04:08:53 ID： dAliEBV80.net

>>18
更にいうとそんな不名誉なことをしたらお家断絶にまでなるしな

21：名無しの歴史部員 2020/08/06(木)04:10:46 ID： 6LyxxXrDK.net

天下泰平の世で無闇に刀抜いたらダメだよね

22：名無しの歴史部員 2020/08/06(木)04:12:34.693 ID： f6tvLdA+0.net

一太刀で絶命させられなければ切腹のうえお家断絶だし
決まりごと多すぎる

実際無礼打ちの件数って少なかったはず

23：名無しの歴史部員 2020/08/06(木)04:15:35.630 ID： 6LyxxXrDK.net

>>22
不倫すると死罪だったけど奉行所も当事者同士で解決するように促して実際は少なかったらしい

26：名無しの歴史部員 2020/08/06(木)04:44:48.952 ID： pZ0ga4oU0.net

お前ら詳しすぎだろ

27：名無しの歴史部員 2020/08/06(木)05:43:07.741 ID： gbv10Djd0.net

でもかっこいいからセーフ

28：名無しの歴史部員 2020/08/06(木)06:40:35 ID： R5sE2jaVp.net

飯塚さんみたいなもん？

31：名無しの歴史部員 2020/08/06(木)06:42:46.278 ID： BcDemm/o0.net

>>28
責任が伴うから違う

引用元：武士に認められた特権の「切り捨て御免」ってひどすぎない？

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コメント一覧 (57)

- 1. 名無しの歴史部員
- 2020年08月09日 18:00
- まーた、低能がまとめられる為にスレ立てしたのか
  立て逃げしてるし、自分が馬鹿だと気付かない、スレ主、馬鹿か！
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- - 8. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月09日 18:45
  - >>1
    まとめられた方が嬉しいに決まってるやろ
    糞みたいな承認欲求の塊やぞ
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- - 46. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月11日 12:48
  - >>1
    俺はこういうスレ建てる奴はアフィ狙いのまとめ管理人だと思うわ。金の為にやってるんですよ。
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- 2. 名無しの歴史部員
- 2020年08月09日 18:03
- 最近のなんj歴史部は「日本ダッセー」って言ってもらいたいかのような記事ばっかりだな。
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- - 16. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月09日 19:21
  - >>2
    まあお笑い半島やるとすっとんで来るからな
  - 0
    
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- 3. 名無しの歴史部員
- 2020年08月09日 18:05
- んなわけない。
  江戸っ子の間で流行った遊びが
  「上洛して来た武士を抜刀するギリギリまで煽るチキンレース」だぞ
  ただでさえ切り捨て御免は切り捨てた側が処罰されるのに
  将軍の膝元で抜刀沙汰とか本人親族は勿論、藩主まで処罰対象になる重罪で
  まずよほどでないとまず抜刀出来ないから。
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- - 5. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月09日 18:41
  - >>3
    武士でも刀代わりに鉄刀持つのOKだったからそれでボコボコにされなかったんかね
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- - 11. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月09日 19:02
  - >>5
    江戸幕府「（江戸で乱闘とか）ダメです」
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- - 13. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月09日 19:10
  - >>5
    ランクによる。
    江戸の市民ってのは要は将軍様の庶民なのでそれに刃を向ける事はとどのつまり謀反を意味する。
    将軍とやりあっても良いと思ってる一族の侍なら刀抜いても問題ない。
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- - 14. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月09日 19:14
  - >>13
    旗本奴「謀反？知らんな」
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- - 15. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月09日 19:17
  - >>14
    お前らは将軍の侍やん…
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- - 18. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月09日 19:35
  - >>14
    陪臣じゃない分なんの躊躇も無く首切られるポジションじゃんお前
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- - 26. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月09日 23:14
  - >>18
    まぁ公方様お抱えを誇って乱暴してた連中も居たことはいたらしいが…
    まぁその末路は、ねぇ…
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- - 35. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月10日 12:03
  - >>3
    無礼をされた場合は切り捨ててOKというわけであって、何もしていないのに切り捨てていいわけじゃない
    逆に言えば証人などがきちんといれば無罪になる
    そうではないばあいは切腹しないといけないだけ
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- - 36. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月10日 13:20
  - >>35
    割とキツいよな。
    事件事故の証人って現代ですら見つかり難いのに。
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- - 41. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月10日 18:02
  - >>36
    斬ったという証人も居なければセーフやで
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- - 42. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月10日 20:37
  - >>41
    議題は切り捨て御免なのでそのコメントは筋違い。
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- - 45. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月11日 00:53
  - >>41
    セーフでも何でもない。
    切捨御免が認められる為には、殺害したその時にその事実を報告しなければならない。
    この「その時」がどの時なのかは判断が分かれるが、少なくとも奉行所や刑事部が殺害の事実を知る前でなければならない。
    つまり斬った事実を秘して、それが明るみに出た時に「実はかくかくしかじか…」と弁明することは許されない。
    この場合、殺人犯として検挙されてしまう。最悪の場合、名誉の刑である切腹は許されず斬刑に処されてしまう。
    更に、切捨御免が認められる場合には相手の無礼を侍側が証明することが求められ、
    これが満たされなければ同じく殺人犯となる。
    つまり切捨御免を主張するならば、斬ったという証人は己なのだから居ないはずが無いのである。
    斬ったという証人が居なければ、という事が切捨御免を主張するつもりが無い、ということならば確かにセーフだが、
    それは最早切捨御免の問題ではない。
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- - 43. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月10日 20:37
  - >>36
    大勢の前で挑発した場合、無礼であると判断されるようなケースであるならその場で手打ちにしても問題ない
    3のケースならほぼ切り捨てても無罪になる可能性が高い
    大勢の証人がいて煽っているからね。対面を汚された場合はやってもOK
    無罪になったケースもけっこうあってそれはきちんと証人がいる
    
    あとは切り捨てた相手の身分も影響する、江戸時代の刑罰は罪で量刑が決まるわけじゃなくて、双方の関係性で変動する、地方からでてきた町民なんて切り捨てても問題にならない
    何故ならそいつらは江戸の民ではないから
    武士の身分が高いほど罪が軽くなる
    
    あとは家内や領内のことには口出ししないので、家長が家の人間を手にかけても無罪になるケースが多い
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- - 49. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月12日 06:00
  - >>43
    「可能性が高い」程度でベットするには失う物が大過ぎるんだよなぁ
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- - 52. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月12日 21:40
  - >>35
    何もしていないのに切り捨てるのは辻斬りか。
    池袋駅周辺は辻斬りが多かったそうで。
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- - 53. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月12日 23:07
  - >>3
    英国王室近衛兵の仕事を邪魔すると実際どうなる？　バッキンガム宮殿編
    https://www.youtube.com/watch?v=HY6mWehwyM4
  - 0
    
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- 4. 名無しの歴史部員
- 2020年08月09日 18:20
- 大名行列を横切っても咎められたり切り捨て御免される事がなかった職業、産婆さん。大名行列よりもお産が大事。
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- - 6. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月09日 18:42
  - >>4
    別に医者とかも良さそうなもんだが産婆とか飛脚に特別なエピソードでもあったのか気になるな
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    sukenokiv
    
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- - 7. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月09日 18:44
  - >>4
    これ大名籠に近いほどヤバイけど遠ければそこまで咎められない
    籠より後方通れば罰せられなかった
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    sukenokiv
    
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- - 10. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月09日 19:00
  - >>7
    ちなみに道中ではやばい奴(駕籠に向かって突っ込んでくる奴とか)以外はガンスルー
    理由は事件になるとクソ面倒な上に時間に遅れるとやばいから
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- - 30. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月10日 03:23
  - >>24
    生麦事件は>>10のいってるやばい奴に該当してたから・・・
    （騎乗した複数人で行列を突破して籠に近づく）
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- - 32. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月10日 07:08
  - >>30
    まぁそれなら暗殺と勘違いしても仕方ないな
    むしろ切らない方がおかしい
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    sukenokiv
    
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- - 34. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月10日 08:17
  - >>32
    同じ外国人からも「あいつアホじゃね？斬られてもしゃーない」って言われてるしね
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    sukenokiv
    
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- - 57. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月23日 23:24
  - >>30
    軍事パレードに自動車で突っ込むテロリスト相当
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    sukenokiv
    
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- - 24. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月09日 22:40
  - >>4
    生麦事件でのやらかしが後世なって拡大解釈されてるんじゃないの？
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    sukenokiv
    
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- 9. 名無しの歴史部員
- 2020年08月09日 18:52
- 言うて煽り運転も最近までセーフやったし
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- - 17. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月09日 19:33
  - >>9
    お巡りさんがちゃんと取り締まらなかっただけで昔からアウトやぞ
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- - 21. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月09日 20:46
  - >>9
    ドライブレコーダで証拠が残るようになっただけだぞ
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    sukenokiv
    
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- 12. 名無しの歴史部員
- 2020年08月09日 19:03
- 浅野内匠頭「武士の権利やぞ」
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- - 20. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月09日 20:45
  - >>12
    殿中での抜刀は違法で、重罪だぞ
    権利行使は法に反しない範囲内でどうぞ。
    やらかしてしまったんだから、おとなしく切腹なさって。来世に切り替えていけ。
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- - 22. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月09日 20:49
  - >>12
    老人に後ろから切りかかって軽症しか負わせられないなんてフツーに士道不覚悟なんだな
    大名でなけりゃ打首でエエで
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- - 23. 22
  - 2020年08月09日 20:55
  - >>22
    将軍の母親の官位を貰うための勅使接待の日に殿中で刀抜いて段取りメチャクチャに
    刀抜いてない老人に後ろから切りかかって軽症しか負わせられない
    武士としてあるまじきことを二重三重にやってんだから切腹でさえ温情的な措置
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- - 31. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月10日 05:57
  - >>12
    脇差で切りかかってどうするんや。衝くんだよ、刺すんだよ。当時から言われていたなwww
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    sukenokiv
    
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- - 33. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月10日 08:10
  - >>31
    浅野の狼藉はよくわからんよな。
    武道の心得がありながら脇差で斬りかかる。しかも抜けば必ず死ぬ殿中で。
    それほどの怒りを持っておきながら
    吉良との間にあったトラブルについて申し開きもせず、しかも周囲も把握出来ていない。
    何があったんだろうなぁ。
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- - 37. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月10日 13:36
  - >>33
    浅野「ここで刀抜いて斬りかかったらどうなるんやろなぁ…」
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    sukenokiv
    
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- - 38. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月10日 14:10
  - >>37
    それじゃ仇討ちした皆さんと仇討ちされた吉良さんが馬鹿みたいじゃん…
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    sukenokiv
    
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- - 48. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月11日 17:41
  - >>38
    そもそも仇討ちが成功しようが成功しまいが
    発端になった浅野の行状そのものが当時考えても今考えてもやべーヤツの行動
    なので斬られた方がうんと悪いことにして斬った方を美化しただけ
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- - 39. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月10日 14:55
  - >>33
    因みに浅野の叔父も家綱の葬儀中に余所の大名に斬り掛かって改易されてるで
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    sukenokiv
    
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- - 40. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月10日 17:54
  - >>39
    綱吉「またあの血筋か！？」
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    sukenokiv
    
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- - 54. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月12日 23:11
  - >>33
    屋内で脇差は妥当じゃなかろうか
    松の廊下の構造知らんけど梁もあるだろし
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- - 55. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月13日 00:16
  - >>54
    脇差なら切るのではなく突く。
    仮に心得があるにしても、額に傷を負わせる筈がない(振りかぶることになるから)
    殿中なので脇差以外持ち込めないのは仕方ないが、吉良に殺意がありながらこの手ぬるさはおかしい。
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- 19. 名無しの歴史部員
- 2020年08月09日 20:25
- 切り捨て御免は、正当防衛の手段として刀を使っていい権利といってもおかしくないくらいだからな。
  暴力的な手段を用いない名誉毀損的な行為を仕掛けられたとしても、その行為が武士階級全体の名誉を重度に毀損するほど悪質な行為じゃなければ、基本事後に切り捨てした人間は処罰されてたぽい、
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- 25. 名無しの歴史部員
- 2020年08月09日 22:51
- 既に言われてるけど
  その場で一撃で切り捨てた上で
  正当な理由が確実にあったという
  ちゃんとした証人が立てられなきゃ
  本人打首の御家は断絶という激烈なリスクと引き換えなんだよなあ
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  sukenokiv
  
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- 27. 名無しの歴史部員
- 2020年08月09日 23:42
- 参勤交代中に尾張藩で切り捨て御免やって、
  尾張の殿様が激怒して、以後尾張藩でまともに参勤交代できなかった藩があったな。
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- 28. 名無しの歴史部員
- 2020年08月10日 01:47
- かっこよかったねぇ中村吉右衛門の花房出雲
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- 29. 名無しの歴史部員
- 2020年08月10日 02:39
- 斬り捨て御免は行使にリスク有り過ぎの制度
  現代の核兵器みたいなもんでしょ
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  sukenokiv
  
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- 44. 名無しの歴史部員
- 2020年08月10日 22:25
- なんか相当条件が厳しかったのはなんかで見たわ。あと仇討ちシステムも一族内でも自分より目上がやられた時じゃないと出来なくて、かつ上からの命令？でだっけ？
  それはそれとして辻斬りとかはあったんだろうけど。
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  sukenokiv
  
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- 47. 名無しの歴史部員
- 2020年08月11日 15:01
- 奉行所に届け出なきゃならないし、無礼討ちの正当性証明する証人も居るし
  認められなきゃ本人切腹、家名断絶とかリスク大っき過ぎんよ
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  sukenokiv
  
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- 50. 名無しの歴史部員
- 2020年08月12日 21:34
- ちなみに斬り捨て御免しようとして打ち損じて逃げられたせいで武士の恥だとして切腹させられたケースもある
  極めつけに斬り捨て御免しようとして返り討ちにあった上に「そんな惨めな武士いるわけねーじゃん」という見て見ぬフリで返り討ちした側がお咎め無しというケースすらあったそうな
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  sukenokiv
  
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- 51. 名無しの歴史部員
- 2020年08月12日 21:39
- 松浦静山の甲子夜話続編読んでも、町人(駕籠かき)が泥酔して武士に相当からんでいる。
  それで武士も仕方なく斬ったのだが、それでも後々けっこうメンドウそう・・・
  権利と言っても行使するのは意外と敷居が高いみたい
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  sukenokiv
  
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- 56. 名無しの歴史部員
- 2020年08月22日 02:17
- 釣りと自転車が趣味だけどな、使わないとどんどん錆びてくし、使っても金属疲労でダメになってくるしゴミや雑魚に針伸ばされてイライラする
  刀を脇差と所有するってのはメンテも含めるとすごく手間と経費がかかるしょうもない人間に刀使って刃こぼれするから出世が約束された事件か非常時しか絶対鞘を抜きたくない雨も出来るなら刀が錆びるから外出したくないでござる
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  sukenokiv
  
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