【悲報】人間魚雷ヤバすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2020年07月30日

155 コメント

1：名無しの歴史部員 2020/07/12(日)05:11:58 ID： F8fH8yY30.net

笑えねえよこんなの

2：名無しの歴史部員 2020/07/12(日)05:12:52 ID： zwQtfh5Qa.net

コスパ悪すぎ

3：名無しの歴史部員 2020/07/12(日)05:13:06 ID： cb77sFBO0.net

特攻隊もそうだけど
人の心持ってないよな

8：名無しの歴史部員 2020/07/12(日)05:15:05.185 ID： NFctA/2l0.net

>>3
現代で言うなら狂ったように金にもならない残業しまくって体壊してる馬鹿と同じだな

4：名無しの歴史部員 2020/07/12(日)05:13:33 ID： qM8XbcZE0.net

コレぶつけれるならミサイルでも搭載したほうが強いよな普通に

6：名無しの歴史部員 2020/07/12(日)05:14:13.645 ID： F8fH8yY30.net

>>4
終盤はそんな金も資源もないだろ

30：名無しの歴史部員 2020/07/12(日)05:23:35.168 ID： rTCP5shhd.net

>>4
誘導装置無かった頃だぞ

5：名無しの歴史部員 2020/07/12(日)05:14:08.112 ID： dmrD+v4+0.net

前方の酸素は後方の燃料と合わせられるの？

7：名無しの歴史部員 2020/07/12(日)05:14:58.015 ID： 2Ia1xcOn0.net

ぶつかったらどんな感じで死ぬんだろう？
爆発して木っ場微塵なのか水中で苦しむのか

9：名無しの歴史部員 2020/07/12(日)05:15:12.032 ID： woAY5C8R0.net

回天そのものより、舵手が身に着ける装備の方がヤバい

12：名無しの歴史部員 2020/07/12(日)05:16:26.078 ID： FBBYT3/n0.net

これもやばい

17：名無しの歴史部員 2020/07/12(日)05:17:58.094 ID： TWx5iS0/0.net

>>12
これ溺死するやつ多発したんじゃなかったか？

25：名無しの歴史部員 2020/07/12(日)05:20:46.293 ID： FBBYT3/n0.net

>>17
訓練で死ぬやつ多くて中止になったんだっけ
つべで見た気がする

202：名無しの歴史部員 2020/07/12(日)10:41:59.407 ID： uy+yp/qrd.net

>>12
頭おかしい

16：名無しの歴史部員 2020/07/12(日)05:17:40.271 ID： d0BFG5jH0.net

逃げた奴もいるんだよな、納得だが

18：名無しの歴史部員 2020/07/12(日)05:18:16.242 ID： V5f85TFa0.net

逃げたのバレたら非国民！って殺されるんでしょ？

19：名無しの歴史部員 2020/07/12(日)05:18:59.438 ID： dmrD+v4+0.net

人間使い捨てるの大好きなのんな

24：名無しの歴史部員 2020/07/12(日)05:20:42.778 ID： IBweNSik0.net

>>19
今はそれが軍から会社になっちまった

26：名無しの歴史部員 2020/07/12(日)05:21:17.410 ID： g/xa1Dxv0.net

>>19
今でも経済＞＞人の命じゃん

196：名無しの歴史部員 2020/07/12(日)09:09:29.137 ID： Gqez2+a1a.net

>>26
そうそう！
資本主義＞＞民主主義
だから未だに過労死が当たり前にある。

20：名無しの歴史部員 2020/07/12(日)05:19:26.851 ID： +CJujGHE0.net

これで勝てると思ってたのが凄いわ

降伏したら連合国に支援してもらえて経済発展したとか、軍部は無駄に自国民殺しすぎたよな

21：名無しの歴史部員 2020/07/12(日)05:19:32.164 ID： Fa9Z5eGo0.net

笑ってるじゃん

22：名無しの歴史部員 2020/07/12(日)05:20:16.711 ID： QPaCogVAa.net

これ数揃えられるなら普通に戦える兵器作れたのでは…？

48：名無しの歴史部員 2020/07/12(日)05:28:30 ID： Li3RWfp20.net

>>22
生還しようとする相手は完全に防御できるが、生きて帰る気がない相手は、今現在でも止めることができない
特攻士4000人くらいで8000人くらいの米兵を殺してる
まともに戦ったら条件のいい時でも日本人600人死亡、米兵60人死亡とか
自分がやらなくていいなら特攻特攻言う奴がいてもおかしくない

23：名無しの歴史部員 2020/07/12(日)05:20:27.247 ID： 4mWkt0XE0.net

人間はタダだし

59：名無しの歴史部員 2020/07/12(日)05:38:16.436 ID： stxx+Uw2d.net

>>23
少子化するわけだ
ん千万もかけて育てた子供を消耗品扱いされるんだからな

62：名無しの歴史部員 2020/07/12(日)05:40:35 ID： 8PQULPk4d.net

>>59
アメリカがどんだけ戦地にその子どもたちを送ってるかしらなさそう

28：名無しの歴史部員 2020/07/12(日)05:21:59.066 ID： 0tLpCcOz0.net

いろいろいってるがらすくなくとも
当時の東大クラスのやつらが集まってやってるわけで
それに行き着いたんなら当時としては一番いい案だったんだろ

お前らが当時の東大以上なら話もわかるが

37：名無しの歴史部員 2020/07/12(日)05:25:06.906 ID： G4VMAl9jd.net

>>28
どんなに優秀な人間が集まっても反対意見を殺して馴れ合いで決めたものにはなんの価値もない
キューバ侵攻だってエリートが集まって決めた筈なのにあの様だろ

29：名無しの歴史部員 2020/07/12(日)05:22:58.373 ID： FBBYT3/n0.net

人間魚雷って当たる瞬間に逃げれないの？

32：名無しの歴史部員 2020/07/12(日)05:23:38.316 ID： RpCYqtPdp.net

当たる少し前に脱出とか無理なの？

38：名無しの歴史部員 2020/07/12(日)05:25:17.547 ID： dmrD+v4+0.net

>>32
水圧に耐えうるんかな
耐えたとして回収出来んのかな…

34：名無しの歴史部員 2020/07/12(日)05:24:38.337 ID： gNS3CXTLd.net

爆発と同じタイミングで回避して無敵時間をあわせればノーダメだぞ

41：名無しの歴史部員 2020/07/12(日)05:26:29.157 ID： rTCP5shhd.net

イタリアとかにも似たような特攻兵器あるんだよなぁ

42：名無しの歴史部員 2020/07/12(日)05:26:58.805 ID： 0tLpCcOz0.net

>>41
ドイツにもある

47：名無しの歴史部員 2020/07/12(日)05:28:19.387 ID： ya8f3dVj0.net

逃げて亡命できそうだよな

49：名無しの歴史部員 2020/07/12(日)05:29:30 ID： ZVrJUOyK0.net

価値観が今の北朝鮮だな

52：名無しの歴史部員 2020/07/12(日)05:31:22 ID： 0tLpCcOz0.net

まーアメリカだって原爆落とした瞬間爆心地に突撃させる訓練してみんな被爆して死んだりしてた時代だからな

58：名無しの歴史部員 2020/07/12(日)05:36:18.908 ID： qFrPuoOfd.net

逆に戦時中やつが今の日本人みたら馬鹿すぎだろ
とかおもわれそう
なんで軍隊もなくて体力もつけてないんだよ、みたいな

60：名無しの歴史部員 2020/07/12(日)05:39:36 ID： WFw9Wi6ka.net

これやれって言われたら腹いせで上官に突っ込むかも

61：名無しの歴史部員 2020/07/12(日)05:39:45 ID： Li3RWfp20.net

うちの親は戦前生まれで軍国教育を受けて戦時中の記憶もしっかりある人物だけど
コロナ給付金いらないなら頂戴とか言ってくるあほんだらだぞ

65：名無しの歴史部員 2020/07/12(日)05:41:13 ID： 8PQULPk4d.net

>>61
お前70歳くらいか？

64：名無しの歴史部員 2020/07/12(日)05:41:07 ID： Q5nr3bmQ0.net

最前線の歩兵が銃一丁と鉄兜で撃ち合ってる事自体が狂気の沙汰

69：名無しの歴史部員 2020/07/12(日)05:42:49 ID： Thy1aBmb0.net

子供に機関銃持たせて戦地に送る方がまだ人道的

75：名無しの歴史部員 2020/07/12(日)05:44:42 ID： ++gWEZYE0.net

自爆テロだな

83：名無しの歴史部員 2020/07/12(日)05:50:35.788 ID： A6GPW50Rd.net

人間魚雷より普通の魚雷使えばいいのに

87：名無しの歴史部員 2020/07/12(日)05:52:47.029 ID： 0tLpCcOz0.net

>>83
魚雷ってあたらないわりに値段高いんだよ

97：名無しの歴史部員 2020/07/12(日)06:00:23.791 ID： a/68WcKXd.net

何が最悪って
これらの兵器が考案されたのは
まだ戦局的に余裕があった頃って所

つまり「苦肉の策で」ではなく
単純に「爆弾に兵士乗せて突っ込ませたら最強じゃねw俺天才だわw」なノリ

引用元：【悲報】人間魚雷ヤバすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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コメント一覧 (155)

- 読み込み中

- - 79. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月31日 21:25
  - >>69
    53やが教えてくれてサンキューやで
    ただ上の話もwikiによると練習機を使った無謀な作戦に対するものだったらしいわ
    本人としては「まずは熟練を出撃させて若手は育成すべき」って考えで、作戦そのものも「代案がなければやむ無し」だったみたいやね
    それに特攻指揮した連中がまあまあ自害してるなかでの大往生だから、インパールさんみたいな保身の可能性も考慮して全ては信じない方が良さそうや
  - 0
- - 73. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月31日 19:36
  - >>53
    上層部「あ、特攻しなくていいです」
    そのエピソードの肝は啖呵切られたら急にヘタれる上層部の糞さよ
  - 0
- - 71. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月31日 19:04
  - >>25
    何が悲しいって特攻兵器等の末期日本軍の装備って攻撃成功に熟練と幸運を必要とするってところ
  - 0
- - 80. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月31日 21:28
  - >>71
    通常攻撃でも熟練と幸運は必要なんじゃないですかねえ・・・まあそれが望めないなら飽和攻撃に必要な数が必要かな
    マリアナ・レイテで投入機数の割に戦果がパッとしない米機動部隊艦載機の対艦攻撃は
    ちょうど三直の交代時期で練度が普通以下の水準になっていたのを数でカバーした感があるし
  - 0
- - 134. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月01日 12:47
  - >>80
    何が言いたいかと言うと結局通常攻撃を成功させる程度の練度か幸運がないと末期の兵器は攻撃成功しないと言うこと
    
    そして必死の攻撃であるため大物を狙いたがり攻撃が元々通用しない相手に攻撃仕掛けることも……
  - 0
- 27. 名無しの歴史部員
- 2020年07月31日 10:24
- ＞逃げたのバレたら非国民！って殺されるんでしょ？
  徹底的に指導されたのち、何度でも同任務に当てられます。
  終戦で死の無限ループを脱した特攻隊員もいたそうです。
- 0
- - 51. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月31日 15:19
  - >>27
    鴻上尚史の「不死身の特攻兵」を読むとその辺良く分かるよね
    あれを読むと特攻を命令する側の陸軍航空隊の中級将校が如何に卑劣な連中かが分かる
  - 0
- 28. 名無しの歴史部員
- 2020年07月31日 10:26
- これを肯定できる理屈はたった一つ、「国のために死ねることは名誉なこと」
  二度と来ないでほしいがいつかは大手を振るって語られる時代は必ず来る筈なので
  その時生きてたら精々足掻かないとな
- 0
- - 39. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月31日 12:47
  - >>28
    ランボーの2だったか3だったかじゃないが、国の為に死ねるのことは名誉なことという理屈を立てるなら、せめて国の為に名誉ある死に方をさせてやってくれと
    上の人間の都合で死ぬのは下の人間の宿命だけど、人の生き死にを左右する立場である自覚も責任感もない人間の下で死ぬのはあまりにも報われない
  - 0
- - 49. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月31日 15:15
  - >>39
    これ
    国の為と教えられた結果人間魚雷の燃料が切れて無駄に自爆するしかなくなるとか、太平洋の島で餓死させられるとか、輸送船に乗ったまま海に沈むとか、そんなんむごすぎるだろ
    どうせ死ぬならせめて戦って死なせてくれと思ったことだろう
  - 0
- - 40. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月31日 13:07
  - >>28
    一般兵「国のために死んだら上の人間が肥え太ってたでござるwww」
    
    太平洋戦争を学んだら国のために死ぬよりも、他人蹴飛ばしても生きぬく方が賢いからな
    国のためとか言ってる一般人は使い捨てにされることを理解してない愚か者よ
  - 0
- - 60. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月31日 17:18
  - >>40
    まあ、そもそもあの戦争はお国のためではないんですけどね
  - 0
- - 81. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月31日 21:33
  - >>40
    戦前の日本の認識が間違っているな
    当時は今の日本と違って上級国民も国家の為に進んで死ぬ時代
    国家の為にどれだけ奉仕できるかというのは上級国民にとって当たり前のことだ。
    華族は軍に入ることが半ば強制された、地位に見合った義務はある
    累進課税も75％であり、今の日本や当時の外国の比ではない
    さらに残った金で国債を買うのは当たり前だった
    
    上の人間が進んで死を選ぶのが当時の日本だ
    今の日本のように上の人間だけが肥え太っているわけではない
  - 0
- - 150. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月05日 23:05
  - >>81
    牟田口
    せやせや
  - 0
- - 152. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月21日 12:38
  - >>81
    軍事的合理性を欠く作戦をやって兵士を死なせてたら訳ないよねって話
    それを誇りとか名誉とか美辞麗句で誤魔化してたのがクソなんだよなあ
  - 0
- 33. 名無しの歴史部員
- 2020年07月31日 11:46
- 漫画の「特攻の島」を呼んで欲しいわ。今ならアマプラで半分くらいまでタダで読めると思う。
- 0
- - 89. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月31日 22:39
  - >>33
    kindle unlimitedで最後まで無料で読めるね
    ２巻まで読んだけど面白いわ
    サンキュー
  - 0
- - 145. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月02日 19:14
  - >>33
    読み終わったので礼を言いに来た
    マジで良かった
    しかし巻末のオマケ漫画はいらんな
    雰囲気が違いすぎるｗ
  - 0
- 42. 名無しの歴史部員
- 2020年07月31日 13:16
- なお潜望鏡で敵艦を目視しながら突っ込むんじゃなくて事前に敵の速力や進行方向を計算した後の推測で突入するから命中率もさほど良くない模様
- 0
- 47. 名無しの歴史部員
- 2020年07月31日 14:29
- 人間の命は時代と国によって価値が違うからしゃーない。
  現代日本人の感覚で語るのはアカンで。
- 0
- - 50. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月31日 15:17
  - >>47
    当時の感覚でも情報技術の開発を怠ったツケを
    人的資源を浪費して穴埋めしようという珍兵器なんですがそれは・・・？
  - 0
- - 55. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月31日 16:04
  - >>50
    人的資源が技術にかかる金よりも安くなっちまったそれだけの話や
  - 0
- - 59. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月31日 17:04
  - >>47
    当時の世界でも特攻作戦やるほど人命軽視してた国なんてほとんどおらんわ
  - 0
- - 77. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月31日 21:19
  - >>59
    督戦隊は外国でも別に珍しくはないが
    そもそも戦列歩兵というのは督戦隊ありき
    人間を特効させるのは当然のこと
  - 0
- - 99. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月31日 23:18
  - >>59
    珍しい珍しくないの問題なのか．．．？
    それに現代になったって人間がミサイル作るより安い国ごまんとあるが
  - 0
- - 110. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月31日 23:58
  - >>99
    そういう国では爆弾持たせて特攻させてるでしょ？
    テロでも子供に爆弾持たせてやってる
    今の日本などの先進国では子供は少なく貴重なものであるが、
    当時の日本や多くの国々、今の途上国においてはミサイルよりも人間が安いので、
    人間を使って行う。
    
    というか特攻作戦なんて普通でしょ、独ソ戦においてはよくあった話
    爆弾もって戦車に特攻させるとかね。犬はなかなかうまくいかなかった
  - 0
- - 115. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月01日 00:30
  - >>110
    ドイツとソ連もやってた、ってことは裏を返せば比較的人命の価値が重かった米英仏はやってなかったってことだと思うんですけど
    そもそも独ソがやってたから日本もやっていいなんて話がまかり通ったら人命軽視が正当化されていくだけやん
  - 0
- - 117. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月01日 00:57
  - >>115
    それはそこまで追い詰められていなかったからだろ
    本土決戦になれば英米も当然特攻しただろうよ
    国家と民族を守るために特攻するのは当たり前のことだからな
    人命なんてものは国家や民族に比べて大事なものではないから
    
    第一次大戦においては英仏は機関銃と砲弾の雨が降る中を特攻させて大勢殺している。
  - 0
- - 132. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月01日 11:15
  - >>110
    はえー、やっぱﾀﾞｲﾆｯﾎﾟﾝﾃｲｺｸはISISみたいな途上国のテロリスト並みの腐れ国家やねんな。
    こんな腐れ国家が亡ぶのは正義だってはっきりわかんだね。
  - 0
- - 133. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月01日 12:26
  - >>132
    チ〇ン発狂してて草
    おまエラは敵どころか味方から略奪するよなwwwwwwwwwwww
  - 0
- 48. 名無しの歴史部員
- 2020年07月31日 14:29
- 体質は全然変わっとんわ、新兵を新人や派遣にベテランを正社員にすると其のまま今に当てはまる。
- 0
- 52. 名無しの歴史部員
- 2020年07月31日 15:27
- ＞誘導装置無かった頃だぞ
  一応「イ号一型無線誘導弾」というのを試作してはいた
  １５０機ほど制作したらしいが実戦に使われる事なく終戦
- 0
- 54. 名無しの歴史部員
- 2020年07月31日 15:51
- 勘違いしてる人いるけど特攻が採用された理由は航空攻撃の訓練を積ましたパイロットを揃える時間がなかったことに尽きるからな
  特攻は極論飛ばせればいいんだから
  だからこそ練習航空隊の赤トンボまで特攻に使えたわけで
  でないと戦藻録で宇垣纏も九州沖航空戦である彗星パイロットが特攻は戦果の確認が出来ないとして低空降下爆撃したあとまた爆弾搭載して飛んでいったことを賞賛しつつも今の海軍航空隊ではこのようなことは一般化出来ないと嘆かないよ
- 0
- - 56. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月31日 16:08
  - >>54
    ならさっさと降伏しろで済む話
    交戦能力を失いながら戦争を継続する意味が何処にある
  - 0
- - 57. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月31日 16:39
  - >>56
    それは政治の問題
    もっと言えば内閣総理大臣が同輩中の首席でしかなく閣議不一致の場合総辞職以外解決手段がなかった大日本帝国憲法の問題
    だからこそ天皇の聖断なんかを持ち出すはめになるんだから
    現行憲法みたいに国務大臣の任免権を内閣総理大臣が独占的に持ってればもう少しましだったかもな
    特攻をどうして採用したかとは関係ないよね
  - 0
- - 61. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月31日 17:27
  - >>57
    その政治が軍部のせいで機能不全だったんじゃ
  - 0
- - 67. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月31日 17:55
  - >>61
    だからそれは統治機構の瑕疵という憲法の問題でしょ
    閣議不一致を内閣総理大臣が是正する手段が憲法上なかったんだから
    この反省が現行の憲法68条なわけで
    軍部の政治介入と特攻という手段を採用したことの是非は別の問題でしょ
    特攻の問題は軍人だからという理由で十死零生の命令を出せるか(ないし強制できるか)という問題なんだから
  - 0
- - 82. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月31日 21:34
  - >>57
    特攻が繰り返されている最中に降伏を拒んだのは他ならない昭和天皇だぞ
    彼は1945年2月14日の近衛上奏文に対して「もう一度戦果を挙げてから」と主張したが
    それより前の同年1月19日には全軍特攻を奏上されている
    以降は名目上すら現地部隊の独断でも何でも無いからな
  - 0
- - 91. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月31日 22:45
  - >>82
    降伏云々は政府(内閣)が判断することでしょ
    ただ内閣は全員一致の慣行があるので当時の日本において降伏の決定をするためには降伏を嫌がる陸海軍大臣を説得するか総辞職して新しい内閣を作るしか当時の憲法上本来は手がないの
    だから総辞職により戦争を長引かせることなくかつ陸海軍大臣をむりやり説得するため天皇の聖断なんていうウルトラCをださざるを得なくなったというだけ
    まして陸海軍大臣が辞職して軍部から後任を出してもらえないと内閣は総辞職しなくてはいけなくなるんだから
    天皇が拒んだからどうこうとかいう話じゃない
    大日本帝国憲法の本質的な欠点なの
    もし非難するなら大日本帝国憲法とこれを軍部が利用して政治介入しまくったことを非難すれば足りるでしょ
    特攻はこれとは別に人道の面から非難される話なんだから関係ないよね
    そんな手段追い込まれてるからってとるとかどうかしてるって話なんだから
  - 0
- - 97. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月31日 23:03
  - >>91
    大日本帝国憲法には天皇大権として統帥権が明記されている
    ポツダム宣言受諾は聖断でも無ければウルトラCでも何でも無い
    旧憲法下は絶対君主制であって民主制では無いんだぞ
  - 0
- - 105. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月31日 23:40
  - >>97
    不完全ながらも議会によるコントロールが君主に及んでいるのに大日本帝国憲法が絶対君主制採用してるとか珍説にも程があるだろ
    大日本帝国憲法は立憲君主制
    あなたが書く通り統帥権を盾に軍部が政治介入したことと内閣総理大臣の立場があまりに弱かったがために内閣一致の終戦決定が出来なかったの
    今のように内閣総理大臣が我を押し通そうとすれば総辞職させられかねないぐらい当時の憲法はボロボロ何だから
    逆に聞くけど何のために現行憲法があれだけ内閣における内閣総理大臣の権限を強化してると思ってるの？
  - 0
- - 123. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月01日 01:29
  - >>105
    「不完全ながらも議会によるコントロールが君主に及んでいる」というのがそもそも間違っている
    君の言うとおり当時の日本の内閣総理大臣は非常に弱い立場にあった
    現行憲法下のように首班指名選挙によって選任するのでは無く天皇が任命権を掌握していたからな
    また貴族院は非公選であり民主的に選ばれた議員では無く非民主的な体制
  - 0
- - 127. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月01日 03:16
  - >>123
    現行憲法も内閣総理大臣の任命は天皇が行うんだが
    指名と任命の区別ついてる？
    ほんと何が言いたいの？
  - 0
- - 140. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月01日 13:48
  - >>123
    >>貴族院は非公選であり民主的に選ばれた議員では無く非民主的な体制
    
    非公選の貴族院は現在のイギリスにもあるんだけど
    君がどれだけ非公選の貴族院があるのは非民主的な体制なんだと主張してもイギリスが民主主義国家なのは変わらないよ
    21世紀に貴族院を採用してるイギリスでさえ民主主義国家だと認められているのに20世紀前半に貴族院を持っていたというだけで非民主的だとすることの方が無理がある
  - 0
- - 109. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月31日 23:50
  - >>97
    日本が絶対君主制だったらよかったんだけどねえ。
    絶対的な存在が存在しないのが日本なんですよ
  - 0
- - 113. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月01日 00:23
  - >>97
    君のコメントの｢旧憲法下は絶対君主制｣という部分を見てびっくりした
    明治憲法の第４条には
    ｢天皇ハ国ノ元首ニシテ統治権ヲ総攬シ此ノ憲法ノ条規ニ依リ之ヲ行フ｣と書いてあるからむしろ立憲君主制だと明記されてるんだよ
    権力の制限が弱いことについての批判として外見的立憲君主制という言葉が使われることはあるけど外見的立憲君主制を絶対君主制と同列扱いするのはどう考えても無理があるよ
  - 0
- - 124. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月01日 01:42
  - >>113
    立憲君主制とは君主の権力行使を憲法によって制限されている体制のこと
    旧憲法の第4条は制限を謳っておらずあくまでも「条規ニ依リ」だ
    他の条項でも天皇大権を認めている為、絶対君主制と言って差し支えない
    
    また改憲手続きを規定した第73条においても勅命による発議を求めている
    つまり天皇の意に反す改憲は行えないんだよ
  - 0
- - 126. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月01日 03:02
  - >>124
    バカなのかお前
    天皇大権の規定があるのは当たり前だろ
    お前も言ってる通り立憲君主制は天皇大権(天皇の権能)を認めつつこれを一定程度制限する制度なんだから
    だから天皇は帝国議会の協賛を得ないと立法権を行使できないし(旧憲法5条)天皇は国務大臣に輔弼される(同55条)ことが明記されてるだろ
    この点をもって天皇の権能に一定の制約があるから立憲君主制といわれるんだよ
    勅命の規定があるから絶対君主制ですとかどこで習ったの？
    せめて芦部の憲法か簡単な憲法の基本書でも読んでから反論してくれない？
    さすがにいくら問題の多い明治憲法でも絶対君主制を規定してるとか意味不明すぎるから
  - 0
- - 130. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月01日 07:11
  - >>124
    つまり制限されてますよね？
    条規に依りと
    条項で認められていることしかできない。
    日本に絶対君主なんていなかったってこと
  - 0
- - 83. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月31日 21:35
  - >>56
    占領軍が何していたか知らない人かな？
    そこらで人を撃ち殺すわ、略奪するわ、女おかすわ、好き放題してた
  - 0
- - 85. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月31日 21:46
  - >>83
    継戦してそれを防げたの？
    結局、被害を拡大させただけだろ
    せめてレイテ沖海戦直後に降伏していれば原爆投下も東京空襲も無かったんだわ
  - 0
- - 103. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月31日 23:36
  - >>85
    むしろ降伏したからそうなった、本土決戦もやるべきだった
    ベトナムのようにね。人口は何分の一かになるだろうけど、そのほうがよかった
  - 0
- - 125. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月01日 01:45
  - >>103
    当時のベトナムは東側諸国からの支援を受けていたが
    太平洋戦争末期の日本は孤立無援で支援のアテが無いんだけど
  - 0
- - 93. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月31日 22:53
  - >>83
    時系列おかしくね？
    1945時点で一般の軍人や国民は知ってたん？
  - 0
- - 104. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月31日 23:39
  - >>93
    むしろ米軍が世界中で何をしていたのか国民は当然知ってる。
    日系人は財産没収されてゲットーに強制収容される。ナチスと何も変わらないのが当時の米国
  - 0
- - 112. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月01日 00:11
  - >>104
    レスどうも
    占領軍云々てノルマンディー上陸後1944末のフランスの事指してるのではないのけ？
    そこまで知ってるんだったら、一般人も日本の戦局ヤバいのしっとるやろていうツッコミはなしで
  - 0
- - 66. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月31日 17:48
  - >>54
    なお真っ先にベテランを消費する模様。
    「新兵でも特攻なら当てられる」という言説が正しいなら、
    なんでベテランから消費してるんですかねえ（呆れ
  - 0
- - 68. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月31日 18:17
  - >>66
    何の批判をしたいのかよくわからないんだが
    例えば昭和20年1月における作戦可能搭乗員の充足状況はC級を含めても60%程度しかなくB級以上となると33.5%しか充足できてないんだよ
    まして特務士官は定員の12%しかいないんだよ
    しかもこの評価も開戦時より基準を下げてるからな
    こんな状態では満足な編隊攻撃も出来ないから特攻とならざるを得なかったって言ってるだけなんだけど
    まして沖縄戦のころは海軍はこれが最後の決戦との考えのもとに練習航空隊まで作戦部隊に改編して搭乗員養成を一時的に諦めてまで攻撃兵力の抽出をしてるのに何であえてこれをベテラン云々で否定しようとしてるの？
  - 0
- - 72. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月31日 19:07
  - >>68
    特殊攻撃(電波欺瞞しでの援護下での薄暮攻撃)を大規模に行った台湾沖航空戦でワンサイドゲーム食らったのも大きいよね
  - 0
- - 78. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月31日 21:21
  - >>66
    ベテランが新兵にやらせられるかといって自主的に特攻しりゃうんですよ
    陸上でも軍曹は真っ先に突っ込んでベテランから死ぬ
    
    新兵しなせてベテランが生き残るのはバツが悪いからな
  - 0
- - 92. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月31日 22:47
  - >>78
    上層部「ベテランが新兵にやらせられるかといって自主的に特攻しりゃうんですよ（ﾆﾁｬｱ」
    上層部（先にベテランに特攻させとけば新兵共を特攻させやすくなるからなあ）
    なお実際のベテランの言葉
    関「特攻なんかしなくても当てられるって言ってるだろ！」
    関「僕みたいな優秀なパイロットを使い捨てにするような馬鹿な国だから戦争に負けるんだよ！！」
  - 0
- - 102. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月31日 23:34
  - >>92
    優秀なパイロット使い捨てにしなかったから負けたんですよ
    日本はいつも決戦のためといって戦力の温存をして消耗戦をして負けた
  - 0
- - 106. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月31日 23:41
  - >>92
    新兵が先陣やる軍隊があるんですかね？
    少なくとも日本においては小隊の指揮官は最前線で戦います。
    外国はベテランは命を惜しんで後方で安全なところにいるのですかね？
  - 0
- - 114. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月01日 00:28
  - >>106
    >>１０２
    同じレス番に
    ・日本はベテランを温存した
    ・ベテランが特攻の先陣を切った
    という、相反する意見がついてて草。
    
    日本がベテランを温存したのか使い捨てにしたのか、
    まずは１０２と１０６ﾆｷの二人で話し合ってどうぞ
  - 0
- - 129. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月01日 07:09
  - >>114
    で、新兵が先陣やる軍隊があるのかね？
    ベテランの軍曹が後ろから指示して新兵突撃させるような軍隊がね。
    外国は外道だな
  - 0
- 70. 名無しの歴史部員
- 2020年07月31日 18:42
- 特攻機は機体トラブルを起こしたり接敵に失敗しても引き返して再出撃可能だし
  そのお陰で運良く終戦を迎え生き残った隊員もいる
  回天は一度発進したら何があっても引き返す事は不可能だからなあ・・・
  「必死と書いて必ず死なす」まさに外道、狂気の戦法だわ
- 0
- 76. 名無しの歴史部員
- 2020年07月31日 21:13
- 結局のところ、魚雷じゃ当たらないから人間魚雷、ちゃんと戦えて成果出せる人員がいないから神風特効ってことで考え方が安直なんだよね
  つまりは脳死
  そりゃあ頭が馬鹿なら手足は死ぬよな
- 0
- 84. 名無しの歴史部員
- 2020年07月31日 21:38
- マリアナ海鮮において爆撃機や攻撃機の九割は帰ってこれなかった
  普通に攻撃しても一度で九割失うんですよ
  なら特攻したほうがいいよねとなる。
  離脱を考えない分成功率が高く、戦闘機などで突っ込むこともできるので防空網を抜けられやすい
- 0
- - 86. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月31日 22:06
  - >>84
    普通に戦って9割戻れないなら降伏しかないだろ
    「特攻したほうがいいよね」なんて判断は人間としてありえない
  - 0
- - 100. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月31日 23:28
  - >>86
    ん？当時の日本兵の米兵に殺害される確率は99％くらいですよ
    基本的に当時の米軍は捕虜を取らず、その場でなぶり殺しにします
    降伏しても死にます
  - 0
- - 87. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月31日 22:23
  - >>84
    通常攻撃より成功率が高いというのは語弊があるのでは？
    本来航空攻撃をかけるうえで必要な編隊を組んだ雷撃爆撃を満足にこなす搭乗員を必要な数用意出来なくなった(用意する時間がなかった)ことが特攻に繋がるので
    特攻だと緩降下で目標に“墜落”しても攻撃となることが最大の特徴でその程度なら基礎教程を終えた搭乗員でも出来るとされたからこそ特攻を攻撃の主力と頼むようになるわけだし
    そういう意味であれば当時用意できる搭乗員による通常攻撃よりは成功率は高いと言えるかもしれないけどね
  - 0
- - 107. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月31日 23:48
  - >>87
    実際高いでしょ、当時のVT信管、輪形陣、F6Fをかいくぐって攻撃を成功させて離脱するのはベテランでもほとんどいない
    また雷撃や爆撃の場合搭乗員の数が多いが、戦闘機で特攻の場合は一人ですむ
    
    大戦初期で制空権が取れている状況なら特攻するよりも普通に攻撃したほうが効果的だが、
    末期においては特攻こそが最も効率的
    ヴェルダンの血液ポンプではないが、効率的に消耗させ敵軍に被害をいかに与えるかということが求められる
  - 0
- - 135. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月01日 12:52
  - >>107
    戦闘機に積める小型爆弾では本当に小型艦艇にしかまともなダメージ行かないので本気で大型艦狙った特攻は爆撃機や攻撃機で行ってたりするんですが……
  - 0
- - 95. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月31日 22:56
  - >>84
    ＞普通に攻撃しても一度で九割失うんですよ
    ＞なら特攻したほうがいいよねとなる。
    
    勧善懲悪のドラマでもここまで邪悪なセリフを口にする悪役はそういないが、
    ナチュラルにこういうことを口にし、しかもそれが正当な理由になると思ってるあたり、
    特攻擁護派は心底邪悪な存在なんだなって
  - 0
- - 101. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月31日 23:32
  - >>95
    共同体を守るため、国家と民族の存亡のためなら当然のこと
    奴隷として生きていくのかい？
    独立したとて元宗主国の奴隷として搾取され続けるだけ
    それを避けるために戦うのは当然のこと、
    なぜこの程度のことすら理解できないのかわからない
  - 0
- - 116. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月01日 00:57
  - >>101
    存亡も何も、特攻したって守れないんですが
  - 0
- - 119. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月01日 01:00
  - >>116
    それは特攻が足らなかっただけだな
    ソ連はドイツに勝つために1000万人以上を犠牲にしている
  - 0
- - 120. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月01日 01:06
  - >>119
    カジノの絶対必勝法かな？
  - 0
- - 121. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月01日 01:25
  - >>119
    ソ連は防衛側だしドイツが民族そのものを滅ぼそうとするから死ぬ気で守るのは当然なんだよなぁ
    利権争いが戦争に発展した結果返り討ちにあった極東の島国とは訳が違うでしょ
    101と119って恐らく同一人物だろうけど、こういう輩って日本の外交的落ち度は微塵も触れずに被害者ぶるの最高に頭帝国臣民してるわ
    
    それか「他人とは違う尖った見方ができる俺スゲー」と背伸びしたいお年頃なのかな？
  - 0
- - 128. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月01日 07:07
  - >>121
    日本も防衛側ですが？米国は日本民族そのものを滅ぼそうとしているだろ
    オリンピック作戦で米国が何しようとしていたか調べてみたら？ドイツだってソ連にあんなことしようとはしてないわ
    利権争いが戦争に発展したというのなら独ソ戦だろうと同じこと、スターリンが東欧の国々を次々に併合していっているので独ソの干渉国がなくなった
    侵攻しているときに特攻しろなんて誰も言っていないし、日本もそんなことしていない
    米軍が防衛圏突破してからだ
  - 0
- - 148. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月04日 12:47
  - >>128
    ハルノートを突然突きつけられたとでも思ってるのかな？
  - 0
- - 151. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月06日 02:37
  - >>128
    防衛側はアメリカなのです　
  - 0
- - 153. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月21日 13:36
  - >>101
    侵略戦争開始しといて国家を守るための特攻は致し方ない、は無理すぎんよ～
  - 0
- 94. 名無しの歴史部員
- 2020年07月31日 22:54
- 当時の世界観では白人が人間でカラード(黄色人黒人赤人(ネイティブアメリカン))は動物や人モドキ扱いされてたから、白人に降伏する事は奴隷となる事を意味していた、だからほいほいと降伏出来なかった。
  その実例が日本とタイ意外の亜細亜や阿弗利加や濠太剌利は白人国の植民地になっていた。
  印度ではイギリス製の布を売る為に印度人の機織職人の腕を切り落とすとかしてたし、濠太剌利ではアボリジニーをハンティングの的にしてたり中国人を苦力として強制労働させてたりしてた。
  こんな世界情勢で白人国家に戦争を仕掛け、負けそうで都合が悪いからはい降伏しますって出来るものだろうか?? 「こいつら敵に廻すとヤバイ!面倒だ!」と思わせないと手酷い報復を受け再起出来なくされるだろうと考えないかね?
  今の虐めと変わらない、苛めてくる奴に半端な反撃は自殺行為、特攻でアメリカに「こいつらキチだ」と思わせたから降伏後の扱いが国家体制維持に有利に働いた。
- 0
- - 118. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月01日 00:59
  - >>94
    さすがにジョークだよねこれ
  - 0
- - 122. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月01日 01:29
  - >>118
    「本物」か終戦直後から現代にやってきた愛国者(笑)様やろ
  - 0
- - 131. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月01日 10:40
  - >>118
    働き盛りの人間を徴兵して貨物船の底に詰め込み、護衛もなしに赤道直下の前線に送り出して全滅させる国があったらしい。
  - 0
- - 137. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月01日 12:58
  - >>131
    そもそも前線に送る前に海の藻屑になることも頻発したらしい
  - 0
- - 143. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月01日 22:38
  - >>137
    海軍の練習生(特攻?)として内地に輸送船で移動中に米潜水艦に攻撃され海の藻屑になった者もいる。
  - 0
- - 149. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月04日 12:50
  - >>94
    米帝「なんやこいつら…敵に回すと厄介やな…教育したろ！」
  - 0
- - 154. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月21日 13:40
  - >>94
    アメリカってヨーロッパ方面と日本アジア方面で二正面作戦やって両方勝ったんだよなあ
    日本は片手で捻られてしまったんだが、それをもって抵抗力があると示したとはとても言えん
    しかも奴隷にもされてないし、戦前首脳部肯定派はもう精神的勝利くらいしか主張できんよなあ
  - 0
- 98. 名無しの歴史部員
- 2020年07月31日 23:11
- 特攻は嫌いだけど全否定はしない
  だが回天・桜花・伏龍やB29に対する体当たりのような人命の一方的な無駄使いだけは許せんわ
- 0
- - 136. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月01日 12:56
  - >>98
    震洋「許された」
    
    まぁそういう意味ではないのはわかる
  - 0
- 138. 名無しの歴史部員
- 2020年08月01日 13:14
- 対艦戦において魚雷は当時かなり有用だったのは間違いない
  現代みたいに攻撃力がインフレしていない当時は
  戦艦に載せた大口径の砲弾でしか敵戦艦は撃沈できず
  駆逐艦の砲弾は同様の駆逐艦相手にしか通用しなかったという現実がある
  となると敵戦艦を撃沈するにはこちらも戦艦を作る必要が出てくるが
  当時の日本は資源が乏しく工業力もアメリカよりはるかに劣っていた
  つまり駆逐艦で戦艦を倒す必要が日本にはあった
  だから魚雷に頼った
  しかし魚雷の命中率は悪い
  だから人が操縦して当てたら命中率は上がるだろうという至極当然の答えが出た
  これ人命を軽視してるとか言う人もいるだろうけど
  単純な数字の問題だったんだよ
  戦艦を撃沈させるために戦艦を作ってその戦艦が逆にやられたら何百人何千人って亡くなるわけで
  それなら駆逐艦に人間魚雷載せた方が人的被害も少なくなるっていう計算
  技術がないから労働で補うっていうのは今でも昔でも変わらない話
- 0
- - 139. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月01日 13:45
  - >>138
    回天の母艦に駆逐艦？
    ご冗談を簡単に見つかります
    伊号潜水艦です
  - 0
- - 141. 名無しの歴史部員
  - 2020年08月01日 17:02
  - >>139
    あ、ごめんね
    大型の船＝戦艦、小型の船＝駆逐艦って感じで
    そこまでディープに語ろうとは思ってなかったのよ
    前半で小型の船の砲弾では大型の船の装甲を貫けないから撃沈することができないよね～って流れでそのまま使ったんだ
    細かいことを知っている人に向けて書いたんじゃなくて
    人間魚雷は別に思いつきとか試してみようみたいなノリで適当に作られたわけじゃないのよってことが伝わればいいな
    って程度の話
  - 0
- 142. 名無しの歴史部員
- 2020年08月01日 20:32
- 考えた奴も裁可した連中も兵隊も守るべき国民の一人ということ認識していなさそう
- 0
- 146. 名無しの歴史部員
- 2020年08月02日 22:35
- 第一次大戦の総力戦の恐ろしさをしらないまま、日本は太平洋戦争を迎えてしまったから第一次大戦で欧州のいくつかの国がやった外道と似たようなことを三十年遅れてやってしまった。
  ヨーロッパはその反省があって条約等ができたが、日本は実感がなかったんだろうな。
  ある意味、形式的な責任を負って１３段の露と消えたA級戦犯より、そいつらに責任を擦り付けて戦後ものうのうと生き残って議員までに上り詰めた奴とか特攻隊煽った奴を日本国民は自らの手で法的に裁くべきだった。
- 0
- 147. 名無しの歴史部員
- 2020年08月03日 07:36
- ＞自爆テロだな
  
  正式な軍隊だからテロじゃないんだよなぁ…
- 0
- 155. 名無しの歴史部員
- 2020年08月30日 23:24
- 相変わらずスレより米のがマシだなここ
- 0