コメント一覧 (119)

1. • • 20. 名無しの歴史部員
     • 2020年07月24日 02:15
     • >>5
       しかもこの話には続きがあるからなー
       仏印進駐でキレさせた同時期に大西洋憲章が出されて対立が不可避となったタイミングで漸く日米首脳会談申し込んでる
       こんな杜撰な外交見たら明治の元勲も草葉の陰でブチギレよ
     • 
       0
2. • 7. 名無しの歴史部員
   • 2020年07月24日 00:17
   • アメリカを怒らせたのは満州より南印進駐だろ
     
   • 
     0
3. • • 119. 名無しの歴史部員
     • 2020年10月31日 20:22
     • >>7
       アメリカを怒らせたのは満州やけど、対日石油禁輸までいったのは南印進駐やな
     • 
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4. • 8. 名無しの歴史部員
   • 2020年07月24日 00:18
   • 極東裁判のパール判事だっけ？
     アメリカのモンロー主義みたく「北東アジアだけは譲らない」って枠組み決めての主張だったら
     まだ受け入れられた可能性があったって言ってたのは。
     ずるずる際限なく拡張するように見えたから連合国側から危険視された面もあると。
     そういやナチスドイツもチェコスロバキアまでは許容されてたし
     南部仏印進駐が決定打になったのもそういう疑惑の決定打になったんかな
   • 
     0
5. • 9. 名無しの歴史部員
   • 2020年07月24日 00:20
   • まあ侵略国に対する経済制裁機能を国連に盛り込んだのは常任理事国時代の日本なんですけどね
     アメリカは日本が作った決まりを日本に適用しただけやで
     
     
   • 
     0
6. • • 41. 名無しの歴史部員
     • 2020年07月24日 09:13
     • >>9
       米は国連加盟してないぞ
     • 
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7. • 10. 名無しの歴史部員
   • 2020年07月24日 00:23
   • ソ連もフィンランド侵略した際にアメリカから経済制裁受けてるけど逆恨みでアラスカ奇襲したりしてないよ
     
   • 
     0
8. • • 73. 名無しの歴史部員
     • 2020年07月24日 16:40
     • >>10
       元々ソ芬戦争時のソ連は国際的にハブられていたうえに国内に資源を持っていたから
       国際連盟の経済制裁や禁輸なんて効果はなかったし、海を越えて外征する能力も戦力もなかったからなあ
       日本は資源は無かったが分不相応な外征能力だけは備わっていたのが不幸だった
       
     • 
       0
9. • 11. 名無しの歴史部員
   • 2020年07月24日 00:29
   • まず当時のアメリカはナチスドイツ打倒を最優先してんだよな
     日本なんてたいして敵視も注目もしてない
     欧州遠征中にドイツへ同調しがちな日本がアジアを荒らすのが嫌だから日米交渉に持ち込み連合国にひきこもうとしたわけで
     日本を挑発した！とか追い込んだ！とか被害妄想も甚だしいわ
     
   • 
     0
10. • 12. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月24日 00:30
    • 仏印進駐だけならともかく航空基地建設しまくって対米戦の訓練始めるのは頭おかしいとしか…😅
      
    • 
      0
11. • 13. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月24日 00:37
    • 満州国まで戻せ言ってない定期
    • 
      0
12. • 15. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月24日 00:39
    • ソ連に対する防波堤を作りたい←まあわかる
      だから共産党と敵対してる蒋介石から満州奪います←？？
      満州空にして日中戦争始めます←！！！？？？！
      ソ連と中立条約結んでアメリカ殴ります←？？？？？？？？？？？？？！！！！？？？
      
    • 
      0
13. • • 19. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月24日 02:03
      • >>15
        1939年年秋（独ソ不可侵条約締結およびポーランド侵攻戦開始の時期）に、寺内寿一（陸軍大将兼軍事参議官）がヒトラーからの招きに応じて訪独（&訪伊）している。
        
        一番の転機はコレであり、日独伊三国同盟や仏印進駐も、この転機からの一貫した流れの一つに過ぎない。
      • 
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    • • 46. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月24日 11:43
      • >>19
        寺内寿一は指導力などないただの人形
        他の影響だね
      • 
        0
    • • 65. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月24日 13:31
      • >>46
        指導力のない人形であるなら、フィリピンの戦いで、山下奉文（第14方面軍司令官）や武藤章（同参謀長)らの立てたフィリピン防衛作戦（制空権喪失という前提からルソン島の集中防衛を立案）を、わざわざ愚策（レイテ島などにも分散）に差し替えることはできないよ？
        
        戦闘序列から考えて、大本営が南方軍総軍を飛び越えて、南方総軍隷下の方面軍を動かすことはできんよ？
        インパール作戦にも共通する、南方総軍ひいては寺内寿一の責任逃れの産物に過ぎない。
        
        ちなみに、寺内寿一は1944年年10月22日の段階で、捕虜および居留民に対する扱いを理由に然るべき処罰をすると、マッカーサー元帥から警告を受けている。
      • 
        0
14. • 17. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月24日 00:55
    • とうの満州国はソ連と仲良い悲しさ
    • 
      0
15. • 24. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月24日 04:42
    • 米資本を満州に入れておけばよかったものを、
      小村が大反対してこうなった。
    • 
      0
16. • 25. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月24日 05:27
    • 当時は、自分で守れない土地は自分の物ではないぞ。朝鮮と満州から日本軍が大苦労をしてロシアを追い出したが、空にしておいたら西太后や馬賊がロシアの再侵入に対抗なんて出来ると思うか。そこからだよな。
    • 
      0
17. • • 47. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月24日 11:46
      • >>25
        自分の土地じゃねーしw
        辛亥革命後の中国情勢の不安定化に乗じ、張作霖という軍閥を傀儡に中国を切り取ろうとしただけ
      • 
        0
    • • 68. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月24日 15:13
      • >>25
        お、そやな（米の日本進駐を見ながら
      • 
        0
    • • 71. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月24日 16:32
      • >>25
        米「ほーん。日本列島から日本国民追い出したとしても、それは守る力が無かったのが悪いってことでエエんやね」
        
        
      • 
        0
18. • 26. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月24日 05:35
    • 義和団事件を鎮圧した見返りに満州統治する事になったんやで
      別に無理に歴史を知る必要はないけど
      頭悪いのに自己主張が強いと中共かよ(笑)
      と思われても仕方ないで
      
      ちなみにアメリカと戦争になった理由は、近衛内閣が無能すぎたせいや
      
    • 
      0
19. • • 28. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月24日 06:02
      • >>26
        いやいや
        権益は日露戦争で手に入れたけど満州統治する権利などないから
        だから張作霖という傀儡を必要としたんであって
      • 
        0
    • • 29. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月24日 06:04
      • >>26
        日米対決は避けたがっていた近衛だけに責任おっかぶせるのもなあ
        対米強硬派、親独派連中を無罪放免にするわけにはいかん
      • 
        0
    • • 35. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月24日 08:03
      • >>29
        鉄道の権益だけで放っておいたら、またロシアが侵入するに決まってんだろ。日露戦でせっかく追い出したのに、元の木阿弥ですか。それとも馬賊がロシア陸軍に勝てますか？
      • 
        0
    • • 48. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月24日 11:49
      • >>35
        ロシア革命後、ロシアはさほど脅威ではない
        
        馬賊w
        辺境の軍閥担いだのは日本だろが
        防衛は中国統一政府にやらせりゃいいんだよ
        コストもかからん
        それでこそ緩衝地帯
        緩衝地帯に軍隊多数駐屯させたら緩衝地帯にならんわ
      • 
        0
20. • 27. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月24日 05:39
    • リットンの案を受け入れるくらいの方針転換ができるなら、その後の仏印進駐だってなかったでしょ。
      そういう意味では満州国を諦める決断がターニングポイントというのは十分に理解できる話だ。
    • 
      0
21. • • 32. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月24日 06:41
      • >>27
        そんな事したら、言いがかりつけて満州に白人居座るわ。
        満州捨てれば国内は経済的に死ぬし、当時中国で好き勝手やってた白人にあーだこーだ言われたくないわ。
      • 
        0
    • • 33. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月24日 06:58
      • >>32
        居座るってどうやって？w
        日本の満州権益はリットン勧告で保証されてるし、受け入れても監視団しか来ない
        
        当時中国で好き勝手やってたのは日本ね
        九ヶ国条約で中国の主権を侵害せず、各国平等な自由市場という事で各国振舞ってきたわけだが
      • 
        0
22. • 30. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月24日 06:14
    • 満州国はとオリンピックのようなもの
      これでだいたい説明できると思うが
    • 
      0
23. • 31. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月24日 06:25
    • このころの時代はアメリカの強権的な行動や白人なんかの特権や差別が色々と知られてきてアメリカ嫌いの人が増えてたらしいね
      それを煽ったのが新聞なんだが
      今も昔も変わらんね
    • 
      0
24. • • 34. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月24日 07:06
      • >>31
        いんや？
        アメリカへの反発は満州事変以来の日本の対中政策への批判
        あと排日移民法か
        実際は排日ではなく排アジアで、メディアの伝え方が悪意に満ちていたな
        君のそのコメントと同じように
        君のいうような理由での反発ではないなあ
        
        
        ついでに太平洋戦争中のフィリピン関連のプロパガンダが笑えるw
        アメリカはフィリピンに映画やダンスなどの娯楽、冷蔵庫など便利な生活用品持ち込んで堕落させただってよw
        フィリピン人の生活向上してるやんけ
        戦前の映画ニュース見て吹いたわ
      • 
        0
    • • 44. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月24日 09:29
      • >>34
        アメリカはフィリピンに映画やダンスなどの娯楽、冷蔵庫など便利な生活用品持ち込んで堕落させただってよw
        
        映像の世紀で見た冷戦時代の共産陣営のプロパガンダそっくりでワロタ
      • 
        0
25. • 36. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月24日 08:10
    • 1919年、日本統治下朝鮮での「31独立運動」の２ヶ月後に北京の「54運動」な。「オレンジ革命」みたいなネーミングセンスからしてCIAだからな。
    • 
      0
26. • • 49. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月24日 11:53
      • >>36
        その当時、アメリカにはCIAどころか諜報機関さえ存在してないんだけど
        なかなか超時空だね
      • 
        0
    • • 51. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月24日 12:00
      • >>36
        じゃあ515も226もCIAの仕業だな
        CIAはタイムマシンを持ってるんだな凄え
      • 
        0
    • • 56. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月24日 12:33
      • >>36
        31独立運動って日本での呼び方で
        向こうだと万歳独立運動では？
      • 
        0
    • • 58. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月24日 12:36
      • >>56
        国際的には「March 1st Movement」だな
      • 
        0
27. • 38. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月24日 08:31
    • 中国を対ソ防波堤として米英日三国で分けあってたら
      大戦の構図も現在の構図も面白そうなものになってた
      
      それは満州利権とドイツ式軍制改革による陸軍の政権奪取とそれに基づいた英国べったりの皇室や海軍の権威落としがある限りは叶わんが
    • 
      0
28. • 39. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月24日 08:37
    • 中国は沖縄狙ってるけど、諦める？
      満州って当時はそういうところ
    • 
      0
29. • 42. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月24日 09:24
    • 実際諦めて、アメリカとイギリスに満州国を全面譲渡してたらどうなったのかな？
      なんか楽しそう。
    • 
      0
30. • • 50. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月24日 11:56
      • >>42
        譲渡とか有り得ないんだが
        
        満州事変で問題になったのは自由市場、国家としての中国を日本が侵害した事なんで
        元に戻せってだけの話
      • 
        0
    • • 52. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月24日 12:11
      • >>50
        もとに戻せとは言ってないよ
        リットンの報告書通り、
        中国にも非は有るから原状回復も有り得ないけど満洲国は否定する
        ってのが欧米のスタンス
      • 
        0
    • • 54. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月24日 12:25
      • >>52
        満州国は元から無かったわけだが
        満州国は各国に承認もされていないんで否定するのも当たり前で
        何を言いたいんだ？
        
        中国の非、それはつまり張学良がやろうとした満鉄への平行線の建設で、それは条約違反だからって話ね
      • 
        0
    • • 55. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月24日 12:33
      • >>54
        何を言いたいも何もリットン調査団の報告書の記述をまんま書いてあるだけじゃん？
        読んだことないの？
      • 
        0
    • • 61. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月24日 13:01
      • >>55
        何故満州国を容認せねばならないのかその理屈を頼むわ
      • 
        0
    • • 62. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月24日 13:15
      • >>55
        >解決の原則および条件を掲げ、原状回復および満洲国の維持を共に否認し
        
        なんだコレを文字通り言ってるだけか
        他も合わせて門戸解放の原則の履行、行政収支を中国支配に委ねる点、日本権益の保全など、本来の九ヶ国条約の理念に立ち帰れって事やんけ
        
      • 
        0
    • • 57. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月24日 12:35
      • >>54
        「元に戻せって話」って言ってるのがお前とチャイニーズだけってこったな
      • 
        0
    • • 63. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月24日 13:17
      • >>57
        いや全然違うから
        わけも分かってないで口挟むな
      • 
        0
    • • 66. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月24日 14:21
      • >>42
        官僚や政治家が責任とらなきゃいけなくなるだろ
      • 
        0
    • • 88. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月25日 04:02
      • >>42
        それやったら列強による中華分割の後に、結局日米戦が始まるぞ
        アメリカが西へ西へと領土拡大し続けた歴史を持つ以上、遅かれ早かれ日米は戦う運命よ
      • 
        0
31. • 43. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月24日 09:26
    • 今度こそアメリカも中国も邪魔は入らないし、好きなだけ直接対決するだろう。
    • 
      0
32. • • 53. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月24日 12:12
      • >>43
        どちらも戦争は望んでいない
        武力衝突を避けつつ目的を達成しようとしてるだけ
        すぐに直接対決って頭が昭和軍閥しちゃってるね
      • 
        0
33. • 59. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月24日 12:40
    • 天安門
    • 
      0
34. • 60. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月24日 12:51
    • 満州の放棄をしたうえで、支那から日本軍の即時撤退要求に支那からの日本軍の全面撤退は民間の日本人の安全を危惧され日本側はしぶったが最終的には戦争の回避などから受け入れる決断をしてアメリカ側に連絡を取ったが、戦争に参戦する為、戦争はしないと言って大統領になったルーズベルトは日本側の攻撃で已む無く戦争になったようにしたかった為に、参戦する為の口実がなくなるのでアメリカ側は日本側の受け入れを無視して日本側を追い詰めた為に日本側も戦争も已む無しとの結論になった、もしこの時戦争の決断を日本がしなかったとしてもアメリカは支那大陸から爆撃機で日本を爆撃する計画もあったとされ何が何でも日本を戦争に巻き込むつもりだったので、戦争は不可避で無理やり戦争をせざるをえなかった。
    • 
      0
35. • • 64. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月24日 13:20
      • >>60
        長文ですなあ
        糖質っぽいので注意してね
        
        まあその通りの面もあるけど、それ以前に日本が何をしてきたのかって事を都合よく無視するのはいただけませんな
      • 
        0
    • • 70. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月24日 16:09
      • >>64
        すぐに人を統失とか言うことこそ注意した方がいいと思うの
        それに「日本が～」という人ほど日本以外が何をしてたかも都合よく無視してるのも頂けない
        
        人の振り見て我が振り直せってよく言ったものだなあ…と
      • 
        0
    • • 74. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月24日 17:45
      • >>70
        是非とも日本以外が何をしていたのか詳しく書き込んでくれ。当然、それを証明する為の客観的な証拠もな
      • 
        0
    • • 82. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月24日 21:21
      • >>70
        結局、日本以外が何をしていたのかを書き込まずに逃げたのか
        ほんとお前ら似非愛国者ってダサいな
      • 
        0
36. • 69. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月24日 16:06
    • 軍縮計画自体が属国になれと暗に言ってるようなもんやしなあ…
      そうなればアメリカの手先として世界戦争の矢面に立ってたのは間違いないし
      ロシアもドイツ側に立って居たやろな
      そうなれば中国本土でアメリカと共同してロシア・ドイツとの二面作戦や
      中国はもうボロボロ
    • 
      0
37. • • 86. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月25日 00:44
      • >>69
        大西洋側と太平洋側に艦隊を振り分けなければならないチート資源工業国家アメリカ相手に
        日本の5/3倍しか海軍を持っちゃいけないとか有利過ぎやろ
        戦国時代でいえば1万人しか用意できないような大名が自国の数十倍の領土を持つ豊臣秀吉や徳川家康相手に
        お前は1万6千人しか軍隊もっちゃいかんとか条約結ぶようなもんやで
      • 
        0
38. • 75. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月24日 17:48
    • 後出しジャンケンなら何とでも言えるわな、気軽にこういう条件だったんだから譲歩すりゃいいって言ってるやつは「じゃあどうやってそれ国民に納得させるのか？」説明してほしい、下手すりゃ内乱だぞ？
      （日本人が多くの血を流して得た土地で）日本人が大量に虐殺されました、これに対して何もせず穏便に大陸から撤退する方法あったら教えてくれよ（現代でもこれやったら政府吹っ飛ぶぞ、まあここにいる軍師様は賛成するんだろうけどさｗ）
      マジ机上の空論でウケル、大本営笑えないぞ
      出来なかったことを後出しジャンケンで批判する前に、なんでできなかったか考える方が今に生かせると思うけどね
    • 
      0
39. • • 80. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月24日 20:30
      • >>75
        それができない政府や軍とか無能すぎて草
        相手と条件をすり合わせるのが外交やろ
        交渉できないんだったら議席に犬でも座らせとけや
      • 
        0
    • • 91. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月25日 09:22
      • >>75
        日本人が大量に虐殺されました（下手人は日本が雇った華人警備隊、原因は日本軍による誤爆とそれを謝罪せず有耶無耶にしようとした結果）
      • 
        0
40. • 76. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月24日 18:33
    • 8月も近い。靖国行ってこい
    • 
      0
41. • • 81. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月24日 21:17
      • >>76
        なればこそこんな荒れそうなネタを纏めてるんだよなあ
        纏めの管理人の中にも反日工作員が浸透している証左
      • 
        0
    • • 83. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月24日 21:32
      • >>81
        ネタかガチか分かりにくいギリギリを攻めるのはやめろ
      • 
        0
42. • 77. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月24日 18:58
    • 欧米を追い出し日本がアジアの盟主になるという方向性自体は良いが
      戦略性がなさすぎる。
      外交がまともならアメリカから禁輸されても戦争しないでもやっていけた。
    • 
      0
43. • 78. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月24日 19:30
    • 現在の価値観で過去を裁く無意味さよ
      外交・戦略上での失敗は議論する価値があるけど、倫理上の問題を今の価値観で裁いて何になるの？
      欧米側も現在の倫理だとよっぽどヤバいしがそれを追及するのも同じく無意味
    • 
      0
44. • • 79. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月24日 19:53
      • >>78
        当時の基準でも落ち度だらけなんですが、それは…
      • 
        0
    • • 84. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月24日 22:17
      • >>78
        リットンさんが日本の権益も配慮してくれたのに蹴ったのはアカンやろ
        全てか無しのデジタル思考悪い意味で時代を先取りしすぎやｗ
      • 
        0
    • • 93. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月25日 12:05
      • >>78
        第一次大戦を契機に、「もう植民地拡大する時代じゃないな」になってたわけだよ。
        当時の日本はいまの北朝鮮の人権意識なみに、国際常識から解離してた。
        
        でもって力はそこそこあって、権益も独占するんだから、そりゃ叩かれるわ。国際政治をしてない。
        
      • 
        0
45. • 85. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月24日 22:23
    • 当時の価値観でも陸軍海軍政府がばらばらで意思統一できんで勝手なことやってるのはアカンやろｗ
      東條は本物の独裁者になるべきやった
    • 
      0
46. • • 92. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月25日 10:55
      • >>85
        なろうとした結果やけどな、ああなったのは
        あまりにも人気が無かったのが伺えちゃうねん
      • 
        0
    • • 114. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月28日 01:40
      • >>92
        人気有る無いって何ヌルいこと言っとんや
        何のために憲兵おるんや文句言うやつは捕まえて首チ／ョンパや
      • 
        0
47. • 87. 
    • 2020年07月25日 03:14
    • このコメントは削除されました。
    • 
      0
48. • • 89. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月25日 04:45
      • >>87
        国際政治は論理や倫理ではなく武力のみで決まるものだよ
        
      • 
        0
    • • 90. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月25日 09:08
      • >>87
        甘い、甘くないの問題ではないやろ
        子供の駄々じゃないんだから
      • 
        0
49. • 94. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月25日 18:05
    • 満州渡さないの分かってて要求したんやぞマヌケｗｗｗ
      渡したらまた他の物要求するのが鬼畜米英のやり方やぞｗｗｗ
      戦争に参加するきっかけ作りたいだけだからどんな手でも使ってくるわｗ
      この80年近くずっと米国はそれやってるだろ
      中国が共産化しないように日本が満州で中国、ロシア押さえてたのにそれ潰したアホが米国で中国に喧嘩売られてるから自業自得のマヌケだわｗｗｗ
      香港も中国から英国が奪ったものだしなｗ
    • 
      0
50. • • 103. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月26日 08:57
      • >>94
        共産党と対峙してた蒋介石と戦争したのは
        何処の国でしたかね・・・
      • 
        0
    • • 110. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月27日 00:03
      • >>103
        南京とか首都を落としても蒋介石を逃がすから戦闘には勝っても戦争には勝てないって体たらく
      • 
        0
    • • 112. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月27日 23:33
      • >>94
        マオ「日本のお陰で蒋介石に勝てたわ、ｻﾝｶﾞﾂ日本！」
      • 
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51. • 95. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月25日 18:25
    • なおハルノート
    • 
      0
52. • • 100. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月26日 02:57
      • >>95
        この手の話題で追い詰められた奴っていつもハルノートのせいにするよな
        それを突き付けられるまでにどれだけのヘマと喧嘩を売ったかをまるで考えないで被害者面だけする
      • 
        0
    • • 104. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月26日 10:30
      • >>100
        こいつらは社会の最底辺だからしゃあない
      • 
        0
    • • 113. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月27日 23:34
      • >>95
        （機動部隊出撃後に交付された）ハルノート
      • 
        0
53. • 96. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月25日 19:24
    • こいつの中では世界ってすごく単純に見えてるんだろうな
    • 
      0
54. • 97. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月25日 19:38
    • 知識浅すぎ、高校生レベル。　バカだな。　全然わかっていない。
      満州諦めればとかそんな単純なもんじゃない。
      
      WASPのルーズベルトは欧州戦線に絶対に参加したかったし、日本が憎かった。
      アメリカへの最初の一撃を日本から引き出すために、そのために日本を追い詰められることがあれば、満州の件でなくても、なんでも見つけて利用していただろう。
    • 
      0
55. • • 98. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月26日 01:45
      • >>97
        まーたルーズベルトさんがその偉大な手腕で日本を戦争に導いて真珠湾を攻撃させてしまったのか
      • 
        0
    • • 109. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月26日 23:56
      • >>97
        欧州戦線参加に日本からの一撃が必要だったのは日独伊三国同盟が有ったから
        でこの同盟日本に何の得が有った？
        あちこち喧嘩売りすぎて残り物が集まっただけで誰も得しない同盟だっただろが
      • 
        0
    • • 111. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月27日 01:43
      • >>109
        なおルーズベルトは日本を同盟から引き剥がしてドイツとの戦争に介入しないようにしたかった模様
        裏口参戦論って根本的に破綻してるのな
      • 
        0
56. • 99. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月26日 02:07
    • 軍人嫌いの宮崎市定が、今の若い人にはわからんだろうけどあの当時は肌の色で絶対的な差があり、それに立ち向かう必要があったって言ってるくらいだから
      当時の人なりに引くわけにはいかん理由があったんやろうなぁくらいには思う、でも現在としてはどうでもいいことです
    • 
      0
57. • • 108. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月26日 23:52
      • >>99
        立ち向かう必要は有ったがもっと上手くやれっつーの
        あのまま日本敗戦で何もかも終わってたら白人絶対優位の世界になってたぞ
        ベトナムやインドネシアが戦い続けて独立したから日本の面目も立ったんで
        下手すりゃ自分から戦争ふっかけて白人絶対優位の世界成立に貢献した間抜けになりかねなかったぞ
      • 
        0
58. • 102. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月26日 08:36
    • もうとっくにレスあると思うけど、航空機用の燃料・潤滑油なども米国から輸入していたというのに
      その米国と戦争してどうすんのというお話し
      までも米が本格的に日本睨みだしたのシベリア出兵あたりからだよね
      んで満鉄利権に入れたげないあたりで時すでにお寿司じゃないの
    • 
      0
59. • 105. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月26日 14:46
    • なお、マッカーサーは朝鮮戦争で満州国建国の有効性を痛いほど理解したもよう
    • 
      0
60. • • 107. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月26日 23:46
      • >>105
        朝鮮戦争、ベトナム戦日本帝国の負債を肩代わりする羽目になったアメリカザマア
      • 
        0
61. • 115. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月30日 20:33
    • 「黄色人種が生意気だぞ！」っていうレイシズムから制裁受けただけだぞ
      あとはベノナ文書とかを見ると共産主義者が日米を戦争に導いたってのもある
    • 
      0
62. • • 116. 名無しの歴史部員
      • 2020年08月01日 23:25
      • >>115
        日本が調子こいてやり過ぎたから制裁くらっただけなんですよ。アメリカさんが日本に甘過ぎたのもあるけど
        
        あとソ連は日米戦争を望んでなかったりする。そっちかまってないでドイツなんとかして、という……
      • 
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63. • 117. 名無しの歴史部員
    • 2020年08月12日 15:55
    • まあ、そもそも地球の反対にある欧米なんかがアジア情勢に絡んできてたってことの異常性を考えたら多少はね。どう上手く立ち回ってもいずれは破綻してた感が凄い。
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64. • 118. 名無しの歴史部員
    • 2020年08月17日 21:49
    • イッチがアホで草。もっと勉強してからスレ立てろ。
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