第2次府県統合直後(明治12年)の日本地図ｗｗｗｗ

2020年07月20日

63 コメント

1：名無しの歴史部員 ID： ID:VUg

かなりスッキリしてて草

5：名無しの歴史部員 ID： ID:YxG

堺県と愛媛県が歪すぎる

8：名無しの歴史部員 ID： ID:VUg

>>5
まあわかる

7：名無しの歴史部員 ID： ID:Z1c

>>1
こういうので良いんだよ

10：名無しの歴史部員 ID： ID:NuY

東は割と揃ってんな
西ガバガバやけど

11：名無しの歴史部員 ID： ID:YxG

>>10
せやな

12：名無しの歴史部員 ID： ID:9LN

四国山陰はこのままで良かったんちゃう？

22：名無しの歴史部員 ID： ID:VUg

>>12
わかる

14：名無しの歴史部員 ID： ID:5wx

ここまで誰も奈良がないことに気づかない

16：名無しの歴史部員 ID： ID:y8D

>>14
富山はもっと気づかれない

15：名無しの歴史部員 ID： ID:y8D

島根は今もこれでいいわ
どっちがどっちか分からんし

17：名無しの歴史部員 ID： ID:V5K

鳥取県民でも山陰はこれでええと思う

20：名無しの歴史部員 ID： ID:9zP

いずれ人口減少で維持できない県も出てくるし、このままだと道州制になるんだろうなー

26：名無しの歴史部員 ID： ID:VUg

>>20
ワイもそう思う

21：名無しの歴史部員 ID： ID:9LN

北陸、山陰、四国、九州南部はこっちが正解やったな

29：名無しの歴史部員 ID： ID:YxG

せやろな

30：名無しの歴史部員 ID： ID:PcW

うーん微妙なとこもあるなあ

37：名無しの歴史部員 ID： ID:BS8

島根なっが

引用元：第2次府県統合直後(明治12年)の日本地図ｗｗｗｗ

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コメント一覧 (63)

- 1. 名無しの歴史部員
- 2020年07月20日 20:36
- 東海地方は完成してたんだね
- 0
- - 62. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月28日 07:39
  - >>1
    そら古くは鎌倉時代から続く合理的な区分けだし
  - 0
- 2. 名無しの歴史部員
- 2020年07月20日 20:59
- 選挙区分ではそろそろこんな感じやろな
  1票の格差だなんだと毎回弁護士が大騒ぎするから地方の議席ガンガン減らされてくし
- 0
- - 4. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月20日 21:06
  - >>2
    一票の格差は民主主義の根底を揺るがす問題だから軽く考えるべきじゃない
    自民党が是正に後ろ向きなのは地方が票田だからという不純な理由からだぞ
  - 0
- - 6. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月20日 21:20
  - >>4
    自民は小選挙区制を嫌ったからな
    しかし調子に乗りすぎて大選挙区にしたら民主にやられたという
  - 0
- - 21. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月21日 06:31
  - >>6
    そんな話聞いたことないんだが
  - 0
- - 23. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月21日 07:05
  - >>2
    地方の議席がガンガン減らされてくから一票の格差が広がってるのにお前は何を言ってるんだ
  - 0
- - 24. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月21日 07:46
  - >>23
    逆だぞ
    東京の小選挙区は40万人に一人の議員しか輩出できないが
    鳥取は20万人程度で1議員排出できるのだから地方の議席は減らさなければならない
  - 0
- - 46. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月21日 23:25
  - >>24
    下院の衆議院は一票の格差を極力なくすべきだが、上院の参議院はそんなもの
    考えるぐらいなら廃止でいい。
  - 0
- - 55. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月22日 15:25
  - >>46
    国会議員というのはあくまでも国民全体の代表であって選挙区の奉仕者では無い（憲法15条）
    独立性の高い州の代表であるアメリカの上院と日本の参議院は全く性質が異なる
  - 0
- 3. 名無しの歴史部員
- 2020年07月20日 21:02
- 西日本ガチでこれでええやろ…
- 0
- - 5. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月20日 21:12
  - >>3
    和歌山とか山口、大分あたりを単体で存続させる必要があるか？
    四国なんかも一纏めでいいだろうしそのうち更なる統廃合が必要になるぞ
  - 0
- - 10. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月20日 22:48
  - >>5
    大分は福岡との間で(豊前国に含まれての領域内において)県境を調整、変更することはあっても、福岡と合併する未来は全く想像できない。
    大分宮崎間は九州山地の分厚い山の壁で交流があまりないから大分＋宮崎(全体もしくは県北部の一部)で合併することも全く考えられない。
  - 0
- - 11. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月20日 23:33
  - >>10
    豊肥本線で県庁所在地同士が直結している大分+熊本で良いのでは？
  - 0
- - 15. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月21日 00:34
  - >>11
    同じく九州山地にガッツリ阻まれてるし、一部以外は非電化かつ全線単線で大雨降る度に路盤に被害受ける豊肥本線なんか熊本大分間の交通の足に使う人間なんかほとんどいないし……
    歴史的には大分って瀬戸内海通じて瀬戸内周辺や近畿に視線向いてるし、熊本は熊本で北の福岡と南の鹿児島に対抗心燃やして山向こうの大分にはそんなに視線向いてないし
    なんなら愛媛と合併の方がいいんじゃないの
  - 0
- - 20. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月21日 05:30
  - >>3
    佐賀（朝鮮）民が大暴動おこすからヤメロ
  - 0
- 7. 名無しの歴史部員
- 2020年07月20日 21:49
- 祖母の戸籍取りに行ったら、出生東京府だったの思い出した
- 0
- 8. 名無しの歴史部員
- 2020年07月20日 21:59
- 多摩が神奈川県の時代か
  このあと自由民権運動が活発になって、東京の飲料水確保のために多摩川を東京にという名目で自由民権運動の中心だった多摩地域を東京府に編入したとかなんとか
- 0
- - 33. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月21日 12:21
  - >>8
    そのせいで町田が…
  - 0
- 9. 名無しの歴史部員
- 2020年07月20日 22:39
- 南九州に関しては、鹿児島のほうが農業ベースで石高換算で宮崎の数倍あって、(さらに中央政府との結び付きもあいまって)どうしても力関係的に鹿児島が宮崎を圧倒してしまってたから、政治学的な重点が完全に鹿児島に傾いてしまってうまくいかなかったんだ。
  宮崎は九州山地が領域内に複雑に食い込んできてて、統治のためには県のきめ細かい政治的ケアが不可欠なのに、県庁鹿児島、施策の重点鹿児島だったから、宮崎内の領域はうまくいかなくなり宮崎のほうから分離独立運動が起きたんだよ。
  今、もし鹿児島、宮崎が合併して1県にまとめようとする案が浮かんでも、(二県の力は明治維新期ほどは力差がないとは)宮崎の人間にとっては、デメリットがメリットを凌駕するとしか思えないから、たちまちその案は没になるだろうね。
- 0
- 12. 名無しの歴史部員
- 2020年07月20日 23:51
- すっごい早口でしゃべってそう
- 0
- 13. 名無しの歴史部員
- 2020年07月21日 00:15
- 東京府ちっちゃ。
  今の特別区の半分くらいしかなさそう。
- 0
- - 17. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月21日 01:33
  - >>13
    江戸川村とかが千葉の時代だな
  - 0
- - 35. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月21日 14:08
  - >>17
    「下総國葛飾郡大嶋郷」に「刀良（とら）さんや「佐久良賣（さくらめ）」さんと書かれた養老五年（721年）に作られた戸籍が正倉院にあるんだぜ
  - 0
- - 18. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月21日 01:34
  - >>13
    世田谷杉並中野とかも昔多摩の一部だっただからが神奈川だし
    今は多摩だと思ってないだろうけど
  - 0
- 14. 名無しの歴史部員
- 2020年07月21日 00:27
- 滋賀に海への出口があることを踏まえるとこっちの方がよかったのでは？
- 0
- - 29. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月21日 11:46
  - >>14
    当時は若狹丹後但馬で県になる予定だった
    ところが丹波問題が起きる
    丹波は東側は京都が近く、西側は神戸が近い
    丹波丸々京都にすると不便というので分割した
    これでは中途半端なのでパズルのように丹後を京都にくっつけた
    そうするとあぶれた若狹や但馬をどこにくっつけるかという話になる
    当時は福井は石川県、鳥取は島根に吸収されていたので、必然的に若狹は滋賀県、但馬は兵庫県にという数合わせになった
    福井が復活すると福井だけでは足りないというので若狹は福井県に引き取られた
  - 0
- 16. 名無しの歴史部員
- 2020年07月21日 01:02
- 四国が二国なんだな
  四国はこっちの方がすっきりしていていいな
- 0
- 19. 名無しの歴史部員
- 2020年07月21日 01:41
- 江戸時代には格上だった鳥取が島根の下扱いされたのに我慢できなかったからしかたない
- 0
- 22. 名無しの歴史部員
- 2020年07月21日 06:33
- 結局分割された理由は島根以外全部山を越える必要があり不便というのが理由
  ある意味自然国境説
- 0
- - 56. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月22日 19:48
  - >>22
    なお兵庫は余りモン同士をくっ付けてできた模様
  - 0
- 25. 名無しの歴史部員
- 2020年07月21日 09:13
- 青森はなぜ中の悪い南部と津軽をくっ付けちゃったんだろう？
- 0
- - 26. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月21日 11:10
  - >>25
    そもそも府県はこの当時は地元に対する国の監督機関なので、住民の代表じゃない
    それに当時は北海道の監督のために出発点てある青森市に国の役所を設置した方が便利だった
    府県が自治的な法人格を持つのは憲法制定あたりから、それ以前は住民の地域感情とかは考慮は必要なかった
  - 0
- - 27. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月21日 11:13
  - >>26
    続き
    それで青森市から同距離にある地域がまとめられ、その結果、南部の南側が岩手の北側とくっついた
    結局のところ青森と仙台の間に県庁は２つはいらないという判断からこういう形に落ち着いたというところ
  - 0
- - 28. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月21日 11:35
  - >>27
    ミス
    岩手の南側とくっついた
  - 0
- - 37. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月21日 17:25
  - >>27
    そっかーありがとう
    まあそんなところだろうね
    確かに当時の中央政府から見ればへき地の地方の積年の住民対立なんかわからないだろうし知ったこっちゃないわな
  - 0
- 30. 名無しの歴史部員
- 2020年07月21日 11:50
- 四国が二国になってるの草
- 0
- 31. 名無しの歴史部員
- 2020年07月21日 12:16
- 根室県とか人いるのか？
- 0
- - 32. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月21日 12:18
  - >>31
    いないからすぐに消えた
  - 0
- - 43. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月21日 19:20
  - >>32
    ならそもそも作るなよ・・・
  - 0
- - 45. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月21日 23:25
  - >>43
    開拓も一息ついたし、じゃ本土と同じく県にしようということでできたが、なぜかなんかうまくいかんなぁということで、現地に調査員を派遣したら、人口一万人しかいなくて、こりゃあかんわってことで廃止になったそうだ
  - 0
- - 47. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月21日 23:40
  - >>45
    調査する前から気付けやw
  - 0
- 34. 名無しの歴史部員
- 2020年07月21日 13:12
- 九州の話題は出てくるが本スレどころかコメ欄にも全く話題にのぼらない佐賀ってやっぱり要らなくない？
- 0
- - 38. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月21日 17:32
  - >>34
    ほんとにこれ思う
    知名度最下位の茨城！とか言われてるけどほんとに知名度最下位はこれ系のランキングでも全部スルーされる佐賀でしょ
  - 0
- - 40. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月21日 18:30
  - >>34
    割とマジでこのレスまで佐賀の存在に気づかんかったわ
  - 0
- 36. 名無しの歴史部員
- 2020年07月21日 15:00
- 行政区間が横に長いと不便そうではある
- 0
- 39. 名無しの歴史部員
- 2020年07月21日 17:52
- 都道府県はこの当時の形で良かったと思うんだけど、何で今の形になったんだろ
- 0
- - 41. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月21日 18:41
  - >>39
    北陸や山陰がヤバすぎた。石川、新潟とトップクラスの人口と経済力をもつ二県を並べるのは不味かった。あとは島根も分けんと力が強すぎた。
    明治政府の目的は近畿や北陸などの江戸時代の人口、経済で圧倒してる地域の力を削いで、北関東や東北といった下手したら平安時代から何も変わってない過疎地域を発展させることだったからね...
    
    あと四国を二県から四県に倍増させたのは、こいつらマジで不仲で殺し合いになりかけたかららしい
  - 0
- - 42. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月21日 19:15
  - >>39
    めちゃくちゃ簡単で、当時の県域の考え方はフランスの影響がある
    フランスは県庁から１日で行ける範囲だったかでフランス革命時に県域を確定させた
    これは治安維持と税収の均一化が目的で、耕地面積を均一にすれば税収も均一化して効果的に同じ政策を地方に展開できるというもので日本はまずこれを参考としてる
    そして、藩は加増するときに数合わせ的に行ったので飛び地だらけの藩が多かった
    これを整理するため、旧国単位でまず切り離す地域を決めた
    あとは政府が直轄地にしたい都市を決めてそこから県域を確定させる方法を取ってる
    佐賀は本来なら肥前国で国府があった佐賀市あたりがベストだったが、政府は国際貿易拠点である長崎を取った
    なので、長崎から遠い佐賀をどうするかというので議論があったが、最後は山越えで長崎市に行くのは大変というので分離してる
    他のところも同じで山越えしなきゃいけないところは切り離されている
  - 0
- 44. 佐賀県民
- 2020年07月21日 22:12
- 佐賀県民　憤死
- 0
- 48. 名無しの歴史部員
- 2020年07月21日 23:41
- 大阪を大阪と堺に分かるのは理解できる
  でも、何で堺と奈良を一緒にすんねん！
- 0
- - 50. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月22日 05:22
  - >>48
    でも奈良って大阪のベッドタウンじゃん
    むしろ一緒になっていた方が幸せだったと思う
  - 0
- 49.
- 2020年07月22日 01:15
- このコメントは削除されました。
- 0
- 51. 名無しの歴史部員
- 2020年07月22日 07:38
- これだと松江は今より発展しただろうな
  鳥取市は出雲市と同レベルになってただろう
  ただ出雲と因幡の対立が激しくて県としての一体性維持は難しいかもな
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- 52. 名無しの歴史部員
- 2020年07月22日 08:25
- 都構想の大阪はホント意味不明だよな・・・
- 0
- - 53. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月22日 09:22
  - >>52
    政令指定都市構想の変遷を見るとまあ一つの解だよ
    世界史的にはには大商業都市は単独で州や県に匹敵する権限を持つ自治都市を作ってきたし、突出した都市は扱いが異なるの必然ともいえる
    府県統合は財力の均一化で数合わせ統合だったから都市と地方をくっつけただけだから二重行政的なことがそこらじゅうで起きた
    東京市なんかは都道府県と同格まであげようとしたが東京府知事が反対した結果逆に現在の特別区制度ができた
    戦後は大阪などの主要都市が都道府県と同格の特別市制度を実現しようと動いたが府県知事の反対で、逆に政令指定都市になった
    人口衰退期に都道府県と同格の特別市はいるのか？っていわれたら、むしろ大阪都構想の方が合理的といえる
  - 0
- 54. 名無しの歴史部員
- 2020年07月22日 14:40
- まさか急激に殖産興業が大当たりして人口増加と流動が起こるとは思ってなかったんだろうな
  今から見ると非常に合理的でスマートな分け方だとは思う　だからこそここから先の紆余曲折が
  面白い　東京一つとっても水源の影響で多摩と町田の一部を神奈川と交換したりしたもんだから
  今でも町田は神奈川説（相模原民が実効支配してる）とか引きずってるのも面白い
  
  昔、栃木担当の先輩が客先で「宇都宮県…」って言っちゃって客が「は？」って突っ込んだ時に
  「昔はそうでしたな、栃木市なんかに負けてられんでしょう」って無理矢理誤魔化したらお客も
  「そりゃそうだわな格が違う所を見せねばならんでしょう」って笑ってくれて話術すげぇって
  思ったのを思い出した
- 0
- 57. 名無しの歴史部員
- 2020年07月22日 21:15
- リニアでもめてる静岡は昔から静岡なのね
  あのでっぱってるとこ山梨に編入すれば平和なのに
- 0
- 58. 名無しの歴史部員
- 2020年07月23日 00:55
- コロコロ変わってるから自分が何県住みなのか分からなくなりそうだな
  ※57
  鉄道のトンネル掘ったら水枯れて農業壊滅を経験してるので当然っちゃ当然、出てきた土砂も捨てるわけだし
  「お前は損するだけだけど、我慢して」で「うん」と言える奴は少ないでしょ
- 0
- - 59. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月23日 05:35
  - >>58
    それはそうなんだけど静岡は新幹線と東名高速で散々潤っておいてその言い草はなんだ
    っていうのが静岡以外の恵まれてない県の率直な感想だぞ　ワガママ過ぎってことだな
    山梨長野でやってくれるならぜひお願いしますってことになるだろう
  - 0
- - 61. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月25日 01:56
  - >>59
    そもそも水を全部戻せるように対策を取ると言っときながら結局明確な対策案が出せず、開通予定日に間に合わないからうやむやにして工事を強行しようとしてるJRが悪い。挙句にメディアはこう言った背景を報道せず、さも静岡県がわがままを言っているような印象操作をしてTwitterには勘違いしたアホが静岡県を叩いている始末。静岡が文句言われる筋合いないね。
  - 0
- 60. 名無しの歴史部員
- 2020年07月24日 14:33
- 因幡藩自体はうまくやっていたし幕末も早くから薩長側についていたし一度鳥取として独立したのにこの仕打ち
  さらに島根が県に二つも城はいらんと松江城残したのに鳥取城壊したんよな
  これに元因幡藩士たちが中心になって乱が起きてしまって荒れに荒れたんやな
  山縣有朋が視察してこらいけんと鳥取再独立させてくれたけど荒れたせいで人口も結構流出してしまった
  半分は北海道のほうへ仕事や住む場所の斡旋であったみたいだけど
  そのときから鳥取のマンパワー不足は続いているんやね
- 0
- 63. 名無しの歴史部員
- 2020年08月12日 12:07
- 延岡から奄美まで全部鹿児島ってすごいな
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