劉備「アカン…戦に負けたわ…」猟師「ウチの家でかくまいます」劉備「サンキュー」

2020年07月14日

カテゴリ:

三国志/中国史

111 コメント

1：名無しの歴史部員 2020/07/13(月)09:34:01 ID： 2QKbLGXq0.net

猟師「今晩はオオカミの肉です」

劉備「……ほんまに？」

2：名無しの歴史部員 2020/07/13(月)09:34:17 ID： Bh2ns/Kv0.net

どういうことや？

3：名無しの歴史部員 2020/07/13(月)09:34:25 ID： Bh2ns/Kv0.net

狼の肉ちゃうんか？

5：名無しの歴史部員 2020/07/13(月)09:34:35 ID： Bh2ns/Kv0.net

まさか…他の肉やったんか？

6：名無しの歴史部員 2020/07/13(月)09:34:38 ID： iUMkLQBup.net

次の日

劉備「おい台所でお前の嫁死んどるぞ」

猟師「………」

7：名無しの歴史部員 2020/07/13(月)09:35:12.40 ID： VuL1p1KRd.net

きのうアシュラの映画見たからキツイわ

8：名無しの歴史部員 2020/07/13(月)09:35:14.60 ID： iUMkLQBup.net

猟師「……オオカミの肉です」

劉備「まぁええわありがとうな」

9：名無しの歴史部員 2020/07/13(月)09:35:55.13 ID： iUMkLQBup.net

曹操「感動したわ」

10：名無しの歴史部員 2020/07/13(月)09:36:06.17 ID： aAGf/ndN0.net

これが美談とか頭おかＣ

11：名無しの歴史部員 2020/07/13(月)09:36:19.35 ID： s+UkwOD6a.net

一方曹操は匿ってくれた家の住人を皆殺しにした

54：名無しの歴史部員 2020/07/13(月)09:44:08 ID： Z3BEEydHM.net

>>11
裏仕事用の配下にしたんだぞ

82：名無しの歴史部員 2020/07/13(月)09:48:50 ID： F4xnePI3x.net

>>11
ほんと昔の権力者って頭おかしいのばっかりだな

12：名無しの歴史部員 2020/07/13(月)09:36:39.95 ID： ZhN530O5a.net

日本にも似たような話あったな

15：名無しの歴史部員 2020/07/13(月)09:37:12 ID： emZvz7z70.net

本当に食べてしまったのか

44：名無しの歴史部員 2020/07/13(月)09:41:45 ID： IVVLT0u6a.net

>>15
ノルン帰ってきて

16：名無しの歴史部員 2020/07/13(月)09:37:22 ID： U0zZ0XpFp.net

マジかよ最低だな

18：名無しの歴史部員 2020/07/13(月)09:37:44 ID： jKWArN7La.net

嫁の肉やったって話や
これが美談になるのはおかしいやろ

31：名無しの歴史部員 2020/07/13(月)09:39:46 ID： rohKENESd.net

>>18
息子重りになって逃走速度遅くなるからポイしたり、当時は女子供の価値がその程度いう意味踏まえて美談やろ

57：名無しの歴史部員 2020/07/13(月)09:44:56 ID： cHDoP+Ga0.net

>>31
劉邦の場合は夏侯嬰が咎めたり何度も拾い直すエピソードもあるから当時の価値観から見ても普通に畜生の所業や

64：名無しの歴史部員 2020/07/13(月)09:46:00 ID： sYdKhaPzr.net

>>57
寵愛してる妾の子供だったら、おそらく捨ててなかったやろなあ
なお、自分の死後

72：名無しの歴史部員 2020/07/13(月)09:47:17.89 ID： 1xqQJRMr0.net

>>31
儒教的価値観らしいな

22：名無しの歴史部員 2020/07/13(月)09:38:29 ID： xKKKMDmw0.net

オモテナシの心やろ

25：名無しの歴史部員 2020/07/13(月)09:38:49 ID： DlyQbX5JM.net

曹操「道すがら泊めてもらったけど、主人が包丁研いでる音が聴こえるわ…これは先手打って殺さなアカン」

さすが危機管理がすごいわ

35：名無しの歴史部員 2020/07/13(月)09:40:42 ID： Rg0GLgVAH.net

>>25
陳宮「えぇ…(ドン引き)」

30：名無しの歴史部員 2020/07/13(月)09:39:35 ID： QrmpkVkv0.net

なお年老いた母親は殺さない模様

43：名無しの歴史部員 2020/07/13(月)09:41:27 ID： b12rHeLVa.net

権威主義の末路やな

63：名無しの歴史部員 2020/07/13(月)09:45:58 ID： lPuucdK0p.net

中国の市場では割と普通に人肉が売られていて孔子も人肉が大好物だった
別に美味しいとかえいようがあるとかではなくて人間を食ってるというタブー感がいいらしい

71：名無しの歴史部員 2020/07/13(月)09:46:55 ID： WfIFzbD/d.net

家族より大事って比喩だと思うけど、やられたら引くよな

76：名無しの歴史部員 2020/07/13(月)09:47:53.54 ID： 7vb6MZd0M.net

三国志のスレを見る度に思うけど
こんだけ劉備や曹操の事を語り合っても結局勝者が司馬懿（司馬炎）ってのが悲しい

引用元：劉備「アカン…戦に負けたわ…」猟師「ウチの家でかくまいます」劉備「サンキュー」

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コメント一覧 (111)

- 読み込み中

- 5. 名無しの歴史部員
- 2020年07月14日 16:42
- また孔子が人肉好きというデマを信じてるアホがおる
  まとめられたこのアホを見たアホが更に信じ込んでデマが拡がり続ける・・・
- 0
- - 20. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月14日 17:31
  - >>5
    子路の塩漬けのデマ
  - 0
- - 107. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月17日 20:02
  - >>5
    あれは食べる塩漬けと遺体保存の塩漬けをどっちも同じ文字で記録した人の責任もあるだろう
    文字ぐらい変えろと
  - 0
- - 109. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月19日 12:20
  - >>107
    学者がその2つを区別出来ずにデマ吹聴したんだから責任はデマバラ撒いた奴にあんだろ
  - 0
- 6. 名無しの歴史部員
- 2020年07月14日 16:45
- 聖人君子の為なら家族すら余裕で差し出せますよーな
  儒教で言うところの仁の孝悌のアピールよ
  
  劉備は引くぐらいの仁の人やでーてきな
- 0
- - 7. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月14日 16:51
  - >>6
    せめて、自分の右腕切り落として妻に料理させましただったら、もうちょっと現代人にも共感されたかもしれんがなあ・・
  - 0
- - 21. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月14日 17:33
  - >>7
    当時の儒家はカニバリズム否定しなかったからね。干し肉のひとつでしかない
  - 0
- - 37. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月14日 18:57
  - >>21
    歴史学者でもない小室直樹の珍説を真に受けるのは恥ずかしいぞ
  - 0
- 8. 名無しの歴史部員
- 2020年07月14日 16:51
- 水滸伝でも人を食べる話出てくるし、中世の中国では人を食べるのはタブーじゃなかったんだろうな
- 0
- - 13. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月14日 17:02
  - >>8
    酒屋に成りすました山賊が羊肉と偽って出してきたものを後から気づいてうわぁってシーンなのにタブーじゃないわけないだろう
    せめてちゃんと読んでからだな
  - 0
- - 22. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月14日 17:34
  - >>8
    水滸伝はさすがに時代が違いすぎる
  - 0
- - 52. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月14日 21:34
  - >>22
    この話、三国志演義にしかないエピソードだから、どっちも同じ時代に書かれたものよ
  - 0
- - 55. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月14日 23:01
  - >>8
    そもそも水滸伝はあらゆる犯罪者が結集して暴れまわるアウトロー小説なので
    一般的な価値観とかまるで反映してないからね
    ヤクザ映画で日本人の価値観図るより無理がある
  - 0
- 10. 名無しの歴史部員
- 2020年07月14日 16:55
- 唐末の黄巣の乱みたいにシステム的に食人する奴等が出てくるよりよりは、まあ
- 0
- 11. 名無しの歴史部員
- 2020年07月14日 16:58
- 独ソ戦のレニングラード包囲下もなかなか…
- 0
- 12. 名無しの歴史部員
- 2020年07月14日 16:59
- 万暦帝の最愛の息子は煮て喰われてるからな
- 0
- - 24. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月14日 17:38
  - >>12
    相当恨まれて当然だから処刑はともかくとして、食うのはやはり国民性かねぇ
  - 0
- - 27. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月14日 17:46
  - >>24
    朱常洵か・・
  - 0
- - 50. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月14日 21:17
  - >>12
    宇宙大将軍も殺害後に食われてたな
  - 0
- 14. 名無しの歴史部員
- 2020年07月14日 17:10
- 斉の桓公「人間の子供の蒸し焼き食べたことない」
  料理人易牙「どうぞ私の息子の肉です」
  
  後に易牙は大夫（貴族）となった
- 0
- - 16. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月14日 17:18
  - >>14
    管仲「ともあれ、易牙は左遷されるべきであると考える次第である」
    なおその後・・
  - 0
- 17. 名無しの歴史部員
- 2020年07月14日 17:19
- 何故か赤竜王思い出したわ。
  項羽が劉邦の親を煮るぞ！って脅して来て、
  なら義兄弟のワシにも一杯ふるまえや！って煽り帰したやつ
- 0
- 18. 名無しの歴史部員
- 2020年07月14日 17:20
- そもそも「人が人をコロすこと」が禁忌じゃない世界観だぜ。
  人肉食べるよりそっちのほうが問題だろ。
  
  コロした生き物を食べるのは、今のモラルでもGOのはず。
- 0
- - 25. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月14日 17:42
  - >>18
    やむもえない場合を除いて両方禁忌だろ
    飢饉以外で同族食いやってたのは中国以外知らんぞ
  - 0
- - 31. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月14日 18:14
  - >>25
    ないわけないだろ、ないと思ってる時点で無知じゃねーか
    単に中国を罵倒したくて事実から目を背けるなら日本人の恥だから日本人辞めてくれない？
  - 0
- - 42. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月14日 20:05
  - >>31
    人肉食に誇りを持っていて草
  - 0
- - 47. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月14日 20:57
  - >>31
    ５ｃｈでボロクソになったからってここに来んなよ
  - 0
- - 45. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月14日 20:28
  - >>25
    一応書いとくと、ニューギニアだのポリネシアだの例はあるぞ、古代の中東でもあったかもしれないと言われてるし、日本でも縄文人のカニバリズム疑惑はあるぞ。他にも古代ケルト人とか、あなたが無知なだけだよ。
  - 0
- - 57. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月14日 23:20
  - >>45
    つまり中国人＝ジャングルに住む原住民ということか
  - 0
- - 63. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月15日 00:37
  - >>25
    飢饉以外で人肉食としては、山田浅右衛門が有名だね。
    罪人を首斬りを代々務めてきた山田浅右衛門家は、死体の内蔵を薬にして売ることで莫大な利益を得ていた。明治になって新政府によって禁止されるまで販売された。
    また山田浅右衛門に限らず、地方でも人肉による薬は普通に売られており、そのレシピも残っている。
  - 0
- - 83. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月15日 15:37
  - >>63
    免疫とか抗体の概念がなくても経験的に知ってたってことか。
  - 0
- - 87. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月15日 16:59
  - >>63
    明治期にも人肉が病気に効くという迷信から起きた事件がいくつもあるな
  - 0
- - 92. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月15日 19:59
  - >>87
    明治期までは薬効目当ての死体窃盗も結構あったらしく、新聞に「人肉にそんな効果ねーから！」という啓蒙記事が度々掲載されていたんだよなあ。中でも気持ち悪いと思ったのが火葬場で人の死体と一緒に焼いた餅を食べる風習。なんでも人の脂が染み込んだ味になるそうや。
  - 0
- - 108. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月17日 20:05
  - >>92
    人肉食うだけでいいなら産後の胎盤を食う習慣のある地域が現在もあるそうな
    生姜醤油をつけて食うらしい
  - 0
- 23. 名無しの歴史部員
- 2020年07月14日 17:38
- まあ、シナ畜だから
- 0
- 26. 名無しの歴史部員
- 2020年07月14日 17:42
- ちょくちょく中国人いるなここ
- 0
- - 36. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月14日 18:50
  - >>26
    なんでわかるんですか??
  - 0
- - 46. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月14日 20:55
  - >>36
    頭悪いから
  - 0
- - 79. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月15日 13:25
  - >>26
    国籍透視乙
  - 0
- 29. 名無しの歴史部員
- 2020年07月14日 17:54
- 彭越「んほぉ～生ハムうめえ」
- 0
- - 110. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月19日 23:20
  - >>29
    ハムになった側の人間だよねとマジレス
  - 0
- 30. 名無しの歴史部員
- 2020年07月14日 18:04
- あのさぁ、民をいたわるって思想無いだね。
- 0
- 32. 名無しの歴史部員
- 2020年07月14日 18:14
- 介子推「僕の肉をお食べ」
- 0
- 34. 名無しの歴史部員
- 2020年07月14日 18:28
- どうやって食うのが美味いのかしら…
  同じような物食っとるから、ホルモンなんかイケるのかな
- 0
- - 89. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月15日 17:08
  - >>34
    アルバート・フィッシュで調べてみよう
  - 0
- 35. 名無しの歴史部員
- 2020年07月14日 18:49
- 古代だと亡くなった親を食べることが供養であったり勇者を食べることでその力を得れるという宗教が世界中であったらしいからな
  現代でもアフリカのどっかでアルビノが呪術的な理由で殺されて食べられる事件があったし
- 0
- - 48. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月14日 20:59
  - >>35
    あくまでも死者の肉を分け合うのであって。食うために◯すのとは違うぞ
  - 0
- 38. 名無しの歴史部員
- 2020年07月14日 19:11
- 孔子が人肉が大好物とかまだそんなガセ信じてるアホいるんだ
- 0
- 39. 名無しの歴史部員
- 2020年07月14日 19:19
- 劉備ってヴィーガンじゃなかったんですね…
  失望したのでキングダム全巻売ってきます
- 0
- - 43. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月14日 20:06
  - >>39
    暗い……
  - 0
- 40. 名無しの歴史部員
- 2020年07月14日 19:33
- 三国時代だけ切り抜いても曹丕が飢饉の際に人肉を食した王忠を辱めたり、程昱が兵糧不足のために人肉を混ぜたという噂のせいで出世できなかったような事例があるのに人肉食いが当たり前だったなんてあるわけないだろう
- 0
- - 58. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月14日 23:48
  - >>40
    やってる時点で当たり前ってことだろ
    ただ悪徳とされてるだけで一般的ではあったんだろうよ
  - 0
- - 60. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月14日 23:53
  - >>58
    飢饉の際の戦場での人肉食いなんて日本含め世界中でやっとるわｗ
    近代以前に食物がそんなあふれてると思ってるのか
    恥ずかしいから無知は他国批判とかやめてくれない？
    批判するのには知識がいるんだよ、お前みたいなのはどうせ日本の恥晒すだけだから
  - 0
- - 67. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月15日 06:55
  - >>60
    飢饉の時やら逃げられない日本軍とかは有るけど中国だけ古代から多すぎるんだよなあ
  - 0
- - 75. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月15日 11:49
  - >>67
    飢えてもいないのに度胸試しで米軍捕虜を食った旧軍の悪口は止めろ
  - 0
- - 80. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月15日 14:03
  - >>75
    何だったら飢餓でもなんでもない、西南戦争でも食ってるな
    部下ビビらすために
  - 0
- - 94. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月15日 20:05
  - >>67
    今さっきリロードしたとこやけど一瞬で7つもハートがついとるやんけ
  - 0
- - 68. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月15日 06:55
  - >>60
    飢饉の時やら逃げられない日本軍とかは有るけど中国だけ古代から多すぎるんだよなあ
  - 0
- 41. 名無しの歴史部員
- 2020年07月14日 19:33
- 孔子が人肉好んで喰うとかサラッと嘘をつくなよ
  普通に牛の羹が好物だぞ
- 0
- 44. 名無しの歴史部員
- 2020年07月14日 20:25
- 孔子が人肉うんぬんなんてアホな話がなぜ生まれたか知らない人に説明すると
  無知な歴史門外漢の研究者が醢という字を人肉食のことだとか言い出したのが原因
  醢とは獣の塩漬けのことなのだが、刑罰として罪人を醢として晒し者にすることもあった(もちろん食べるわけではない)
  孔子の弟子子路は仕えていた衛国の政変で罪人として醢にされた
  これを悲しんだ孔子は家にあった獣の醢を全て捨てたという記録がある
  塩漬けにされた弟子を思い出すから、獣の塩漬けを見ることすら嫌になったという話を
  無知から孔子の家には醢(勘違いが言う人肉)が常備されていたんだ、孔子の好物は人肉だったんだなどと言い出したという話
  とっても恥ずかしい勘違いなのでけして信じてはいけない
- 0
- - 49. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月14日 21:04
  - >>44
    それは孔子が必ずしも人肉食しなかった理由にはならないよね
    何か明確な文書なり有れば説得力あるんだけど
  - 0
- - 51. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月14日 21:21
  - >>49
    まさかこんな堂々と悪魔の証明を求める人間がいあるとは…
    醢が人肉食だなんて現代日本の誤解から孔子や古代中国の人肉食をあげつらっているのに
    否定文章なんてあるわけがないだろう
    旧約聖書にも人肉食の記述はあるがキリストがこれを否定してないからキリストも人肉を食してたことは否定できないとかなんでも言えるわそんなもん
  - 0
- - 53. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月14日 22:32
  - >>51
    人肉食を忌避したことがあってもなくても、人を愛することを旨として人肉食を非難するとかありそうだけどどうなの？
  - 0
- - 54. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月14日 22:42
  - >>53
    お前は履歴書に「私は人を食べたことがない」と書いてろ
  - 0
- - 81. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月15日 14:07
  - >>44-54
    この流れ、盛大に笑ったわ
    結論有りきでしか話せず、平気で悪魔の証明させるバカっているんだな
  - 0
- - 90. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月15日 18:20
  - >>81
    この手の話題は書いた本人が『孔子は人肉食をしてて欲しい』って願望をもとにして書き込んでいる事が証明されてるだけだよ。
    
    平然と人を叩いたり、中傷したりしてる人は、まさにその文章で己の願望や価値観が無残なまでに暴露されている事に気が付いてない。
  - 0
- 56. 名無しの歴史部員
- 2020年07月14日 23:14
- 中国では70年前でも人肉饅頭売られてたけどな
  河南大飢饉のときにね。
  長春包囲戦のときにも売られてたんじゃないかな？
- 0
- 59. 名無しの歴史部員
- 2020年07月14日 23:50
- つーか中国韓国では人肉今でも喰ってんじゃねーの？
  確か胎児エキスかなんかが売られてたそうじゃん
  アイツらにとっちゃ人肉由来なんて漢方程度の感覚なんだろ
- 0
- - 69. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月15日 07:03
  - >>59
    文革の時も飢饉関係無くやってたからな
    兵站の為に獲ったのは本当に鹿の肉なんですね？を続けて特別扱いになってると考えるのが自然じゃない
  - 0
- 61. 名無しの歴史部員
- 2020年07月14日 23:58
- 極限状況のスターリングラードや長春包囲戦での人肉食が挙げられてるのに大平洋戦争時の南方戦線での日本軍の事例が挙げられていないのは草
  そもそも元スレの話題に対して上記のような極限状況下の出来事を挙げるのは比較として妥当とは言えない
- 0
- - 64. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月15日 01:50
  - >>61
    小笠原事件も加え入れろ～？
  - 0
- - 77. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月15日 12:06
  - >>61
    極限状態なら世界中にあるだろ、中国では美談なのが問題なだけで
  - 0
- 62. 名無しの歴史部員
- 2020年07月15日 00:36
- 程イクや王忠の逸話聞く限り、食べること自体はあっても当時でも世間の人々からは批難されてもやむを得ない行為ではあったみたいだね(飢饉で仕方なく食べたとしても)
  やはり飢饉以外で好んで食べるような奴は当時でも相当ぶっ飛んだ一部の奴くらいっぽい
- 0
- 65. 名無しの歴史部員
- 2020年07月15日 05:01
- 高祖は人肉スープを諸将にふるまってたね、見せしめの意味合いが大きいのかもしれないが。
  復讐した相手の肉を食べる描写は史実、創作ともにそこそこある、儀式的な意味合いがあるのかな？
  不思議なのは暴君・悪役のテンプレには入ってる事が少ない、打倒された後に食われたのは少なからずいるが。
  人肉を指す隠語があるし、やらかした奴は食われてもしょうがないとかそんな感じなんだろうか？
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- - 73. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月15日 09:11
  - >>65
    商王朝が一番端的な例かもしれんが、死罪には神、天への生贄にするという意味があるのかもしれない。だから煮たり、醢やら干し肉にするのでは。
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- 66. 名無しの歴史部員
- 2020年07月15日 05:16
- 石邃
  諸々の美しい比丘尼を犯して殺し、牛羊の肉と合わせて煮て食べ、左右の者にも味を知って欲しくて与えた
  
  符登
  倒した敵をみんなで食べた
  汝等朝戰幕便飽肉(汝ら朝に戦えば、暮れには飽きる程の肉)
  
  張巡
  籠城中に妾を殺して、飢えた兵士に食べさせた
  
  秦宗権
  兵士の死体を軍糧とし、近隣の民を擄掠して煮て食べた
  拠点は舂磨砦(しょうまさい、叩きすり潰す砦)
  
  萇従簡
  食人を好み、至るところでひそかに民間の小児を捕らえ食した
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- 70. 名無しの歴史部員
- 2020年07月15日 08:52
- 当時は難病には人間の尻の肉が効くみたいな話があって子供が親に自分の尻肉を食べさせるのが最上の親孝行と言われてた時代らしいからね。食文化は尊重しないとね？
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- 72. 名無しの歴史部員
- 2020年07月15日 09:07
- 今でも抗がん剤のインターフェロンの原料は胎児だし、食品添加物のアミノ酸の原料は人の毛髪だからカニバリズムは現代の日本や欧米でも言うほどには禁忌ではないかもしれん。
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- 74. 名無しの歴史部員
- 2020年07月15日 09:22
- これが美談じゃないとしても、中国人の感覚は当時から現在まで他の世界と比べておかしいよ。
  張飛だって無辜の人間を殺しまくるし。
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- - 82. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月15日 14:29
  - >>74
    いやいや殺す逸話だったら古今東西どこでもあるだろ。
    水戸黄門は無辜の人間を辻切りしてたとか。
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- - 86. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月15日 16:39
  - >>82
    徳川幕府が生類憐れみの令が出されたり、朱子学使って治めようとしたりしたのも、戦国期から続くそういった乱暴さを押さえようとしたのも一因やったりするしな
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- - 88. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月15日 17:00
  - >>86
    文章おかしくなった
    生類憐れみの令を出したりやな
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- - 91. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月15日 18:43
  - >>74
    張飛がいつ無辜の人間を○したんだ？
    酔って乱暴を働くシーンはいくつもあるがそんな無辜の人間を手にかけるシーンはないだろ
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- - 93. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月15日 20:03
  - >>91
    張飛麾下の兵士「……」
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- - 95. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月15日 20:30
  - >> 93
    酔って鞭打ちとかはあるけど、無辜の兵士を○しまくるシーンなんてないだろ
    まさか敵兵のこといってるわけじゃあるまいし
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- - 96. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月15日 20:41
  - >>95
    兵士を何人もシゴキ殺した為に恨まれていたと記憶しているが
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- - 97. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月15日 21:19
  - >>96
    一応「卿、刑殺既過差。又日鞭撾健兒、而令在左右。」と刑罰の行き過ぎと、シゴキは別途ぽいけどね。
    まぁ目下に憐れみを持たなかったと書かれてるから、どちらにせよ理不尽だったんだろうけど
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- - 99. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月15日 21:35
  - >>97
    于禁とかも法に厳格ゆえに民衆、兵士から嫌われたとあるから張飛の刑罰が現代的に理不尽だったともいえないけどね
    呂乂とかも法を重視した統治で名声を失ったとある、法というのが今ほど絶対視されてない時代だけど
    あきらかに理不尽なことしてるのは甘寧とかだな…
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- - 98. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月15日 21:23
  - >>96
    それは三国志演義の話か史実の話か、どっちを誤解してるのかわからないんだけど
    張飛は史実では刑罰が行き過ぎて家温情をかけることがないという批判は三国志にあるが無辜な人間をシゴキ○したわけではないぞ、儒教的な徳によるお目こぼしをしなかったってだけで、むしろ刑罰を与えてもその後に平気で自分の傍仕えになんかしてるから現代的ですらある
    三国志演義では酒乱という設定が加えられて、酔って曹豹を殴り裏切る原因を作ったり、張達らに無茶ぶりをして逆に斬られたりしてるが無実の兵士を斬ったりはしてない
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- 76. 名無しの歴史部員
- 2020年07月15日 11:54
- 創作だから多少はね？
  2000年後の世界で、マンガやアニメの萌えキャラ・イケメンキャラの
  異常な行動を21世紀の日本の規範と見做すようなもんやろ。
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- - 84. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月15日 15:41
  - >>76
    オバロで両脚羊という表現があったが、元々中国古典で人間を指すらしいな。
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- - 101. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月16日 12:41
  - >>84
    ソースはラノベ（失笑
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- 85. 名無しの歴史部員
- 2020年07月15日 15:44
- 『東方見聞録』には元の王朝や社会制度が緻密に書かれてるが、ごく当たり前に人肉市が立ってるとも書いてるとか。
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- 100. 名無しの歴史部員
- 2020年07月16日 12:23
- カニバリズムに関しては中国が悪いと言うよりも各国においての宗教による統治の違いが大きいよ
  キリスト教や仏教、イスラム教の影響が大きい中国の地域はやっぱり食人は少ない
  これは上記が不殺生を戒としているから
  それ以外の地域は法治がベースになるから為政者による法治がクソなら、住民は基本やりたい放題になる
  儒教は殺生の概念は薄いので殺人の防止効果は薄いし
  仲間が殺された場合の報復を推奨してる場合もある
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- - 102. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月16日 16:48
  - >>100
    ヨーロッパでも3世紀ぐらいに子供の肉が市場で売られるのを
    キリスト教の教司がやめるように言ってやめさせたという記録がある
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- - 103. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月16日 17:12
  - >>102
    宗教の影響が薄いせいやね
    
    ヨーロッパだと野にいる人達は野人扱いされるから、カニバリズムの記録に残りにくいのも大きい
    
    逆に中国は紀元前から戸籍管理始めちゃったのがあるから、記録にのころりやすい
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- - 104. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月16日 17:28
  - >>103
    ドイツなんかも近年も事件あったりするけど
    どうやら豚肉をよく食うところは人肉食も多いように見える
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- - 105. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月17日 14:19
  - >>104
    　豚肉により肉食が普及するからでは？
    
    　飢餓からの食人はどこでもありえるが、肉を食べない地域だと、飢饉になると子供や老人に食べ物を与えないで、成人男子、成人女子の順で独占して食べようとなる。肉を普段から食っていると、食べ物がないだけでなく、肉を食いたいの衝動も起きるかも。日本人が米ないと危機感もつ感覚で、肉がないと欧米人は危機感もち、パン以上に危機感もつらしい。
    
    　豚は他の動物より出産が多く、１年に２回出産、１回10頭産むので、そのぶん、ト殺、解体、料理の頻度が高くなり、肉食が普及する。
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- 106. 名無しの歴史部員
- 2020年07月17日 19:59
- これは貴人に対してまともな食事を捧げることすらできない貧しい猟師の悲哀とそれでもなんとか捧げようとする赤心、そんな貧しいものに無理な施しをさせてしまったことに対する為政者層にのひとりとしての責任と人間としての悲しみを劉備が感じるという点がのちに天命を受けることになる伏線になっている
  まあ題材が悪趣味なのはそうだがさすがに人肉食って感動した話じゃあない
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- 111. 名無しの歴史部員
- 2020年07月22日 21:51
- 安能版封神演義の前書きに「人肉食は中国の社会通念からは怪奇的な事ではないから水滸伝は怪奇小説とは言えない」みたいな事が書いてあったな
  水滸伝は幻術の類いがそこかしこにでるから普通に怪奇小説だと思うけど
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