コメント一覧 (68)

1. • 1. 名無しの歴史部員
   • 2020年07月11日 18:14
   • 杉山信者は帰ってどうぞ
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2. • 2. 名無しの歴史部員
   • 2020年07月11日 18:31
   • モンゴルが支配下の国に何かもたらしたかってーと余り無いからしゃーない
     東西交易の便くらいか
     
     ローマは文化をもたらし
     アメリカは安全保障と…文化もか一応
     アメリカ様は映画音楽等のみならずライフスタイルに学術まで含めた現代文明の旗手やで
   • 
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3. • • 6. 名無しの歴史部員
     • 2020年07月11日 18:40
     • >>2
       ローマが文化？？？？
       
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   • • 11. 名無しの歴史部員
     • 2020年07月11日 19:03
     • >>6
       (ローマ)文化をもたらした
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   • • 14. 名無しの歴史部員
     • 2020年07月11日 19:46
     • >>6
       ギリシャマケドニアとごっちゃになってるんやろなぁ
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   • • 21. 名無しの歴史部員
     • 2020年07月11日 21:20
     • >>14
       ギリシャは産んだが広めたのはローマな
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   • • 26. 名無しの歴史部員
     • 2020年07月11日 21:56
     • >>21
       まじかよヘレニズムどこいったんだ？
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   • • 41. 名無しの歴史部員
     • 2020年07月12日 07:45
     • >>26
       (ローマ領内に)広めた
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   • • 50. 名無しの歴史部員
     • 2020年07月12日 18:53
     • >>41
       ローマ領内に広めたのはエルトリア人でローマ人えはないぞ
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   • • 63. 名無しの歴史部員
     • 2020年07月13日 21:47
     • >>50
       エトルリア人のことかな
       残念ながら彼らはローマ文化に同化してしまいました
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   • • 51. 名無しの歴史部員
     • 2020年07月12日 18:54
     • >>41
       ローマは文化をもたらし、国内ならこんな書き方しない。歴史の前に国語勉強しなさい
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   • • 19. 名無しの歴史部員
     • 2020年07月11日 21:13
     • >>6
       インフラを通じて文明をもたらしたとは言えるな
       学問とか音楽や詩って意味の文化だと…ナオキです…
     • 
       0
   • • 16. 名無しの歴史部員
     • 2020年07月11日 20:20
     • >>2
       ポリコレとロリの規制でもうアメリカの文化の優越性は終わりや
       1960年代～70年代なら性の解放をもたらしたリベラルなヒッピー文化で学ぶべきところはあったけどな
     • 
       0
   • • 20. 名無しの歴史部員
     • 2020年07月11日 21:19
     • >>16
       またロリでしか文化を測れないお前か
       いい加減通報するぞ
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   • • 25. 名無しの歴史部員
     • 2020年07月11日 21:55
     • >>16
       何が性の解放だよwwwお前バッカじゃねえの？ｗ
       
       ヒッピーがリベラルｗ政治要素どこだよｗ
       
       終いには文化ってｗ
     • 
       0
   • • 36. 名無しの歴史部員
     • 2020年07月12日 00:05
     • >>2
       その東西交易の確立が、後世におけるオリエンタリズムの源流その一なんじゃね
     • 
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4. • 3. 名無しの歴史部員
   • 2020年07月11日 18:36
   • ＞＞ほんとは南宋滅ぼした侵略者金を倒したヒーローが元や
     
     北宋はともかく南宋がいつ金に滅ぼされたんだよ
   • 
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5. • 4. 名無しの歴史部員
   • 2020年07月11日 18:36
   • モンゴル帝国って、過小評価され過ぎやろ
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     0
6. • • 7. 名無しの歴史部員
     • 2020年07月11日 18:45
     • >>4
       このイッチは過大評価しすぎ
       モンゴル帝国が行った訳でもないのに、同時期だからってモンゴルが施政した事のように語っとる
       
       征服して統一したから偉いって論理もわけわかめ
       ソ連も偉いのか？
       
     • 
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   • • 49. 名無しの歴史部員
     • 2020年07月12日 18:38
     • >>7
       それな、じゃあ日本が大東亜共栄圏作ってたらアジアの英雄だったのかって話よ
     • 
       0
   • • 53. 名無しの歴史部員
     • 2020年07月12日 20:07
     • >>49
       植民地化していたアジアの解放が達成されるから英雄だろ
       言いたいことはわかるがたとえが悪い
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       0
   • • 54. 名無しの歴史部員
     • 2020年07月12日 20:38
     • >>49
       そりゃあ勝ってたら英雄だったろ
       
     • 
       0
7. • 5. 名無しの歴史部員
   • 2020年07月11日 18:37
   • ギリシア世界の引き立て役みたいなイメージしかないけど、アケメネス朝もパクス・ペルシアーナくらい言われてもいい働きしてると思うんだよなあ
   • 
     0
8. • • 8. 名無しの歴史部員
     • 2020年07月11日 18:49
     • >>5
       ペルシア人は自分達の手で歴史書を残さなかったから他者からの視点でしか語れない
       だから政治や軍事はともかく当人達が何を考え何を信じていたのかはほとんど分かってない
       モンゴル人も似たようなところがあってそれが後世からの過小評価に繋がってる
       やっぱり自分達の手で文献残さないとダメだな
     • 
       0
9. • 9. 名無しの歴史部員
   • 2020年07月11日 18:54
   • パクス・ブリタニカも知らんイッチ
   • 
     0
10. • • 44. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月12日 10:12
      • >>9
        イギリスって言うほどローマやアメリカのような警察官的行動してないし
      • 
        0
11. • 10. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月11日 18:55
    • 絶対杉様の本だろ
      まあ世界システムの形成過程でも確かにモンゴル帝国の存在は重要だけどな
    • 
      0
12. • 12. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月11日 19:27
    • パクス·アメリカーナもブリタニカもロマーナも最初は自称だったことを忘れてはいけない。ラテン語文化がないモンゴルがそんな呼び名で自分の繁栄を示そうとするとは思えない
      中原で言うと中華思想にあたるのか…？
    • 
      0
13. • 13. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月11日 19:29
    • ローマの世界狭すぎ定期
    • 
      0
14. • • 45. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月12日 10:15
      • >>13
        ヨーロッパの夜郎自大評価だからね
      • 
        0
15. • 15. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月11日 19:58
    • 北宋と遼で中華が統一されてないは無理があるだろ
      こんな理屈なら中華なんて統一されてた期間がほぼない
    • 
      0
16. • 17. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月11日 20:35
    • 平和じゃないじゃん！(笑)
    • 
      0
17. • • 23. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月11日 21:51
      • >>17
        ラテン語のpax〜による平和は支配って意味だから・・・
      • 
        0
    • • 34. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月11日 23:15
      • >>17
        実際モンゴル帝国の支配下で東西交易が活発になったの見ると平和になったとは言える
        ただし副産物としてペストが伝わる模様
        
      • 
        0
18. • 18. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月11日 20:59
    • 普通に『パックス・モンゴリカ』って本あって、詳しく書かれてるけど
    • 
      0
19. • • 24. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月11日 21:52
      • >>18
        パックス〜って提唱自体自由だからな、広まるか広まらないかの違い
        ABCD包囲網だって日本でしか通用しないし
      • 
        0
20. • 22. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月11日 21:36
    • 覇権を確立するまでの過程のイメージが悪いのと
      分裂後、二度と再統一されなかったからなぁ
      どちらかというとアッティラの改良版といったとこか
    • 
      0
21. • • 33. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月11日 23:15
      • >>22
        俺もコレだと思うなぁ
        実際どうだったか、よりもあんまりよくないイメージが広がっちゃってるからねぇ
        
      • 
        0
22. • 27. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月11日 21:59
    • モンゴル自体が自分達が破壊者である事、略奪者である事を割と誇りに思ってるっていうところもあると思う
    • 
      0
23. • 28. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月11日 22:40
    • 聞いてモンゴリーナ
      ちょっと言いにくいんだけど
      聞いてモンゴリーナ
      君の使者斬っちゃった
      聞いてくれてありがとうモンゴリーナ
    • 
      0
24. • • 35. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月11日 23:37
      • >>28
        オトラル湖畔の森の影から
        もう寝ちゃ如何が（隠語）とチンギス来る
        ホッホー　ホッホー
        ホッホー　ホッホー　ホッホー
      • 
        0
    • • 52. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月12日 19:16
      • >>28
        先越されたか
      • 
        0
25. • 29. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月11日 22:55
    • 普通に言われてるだろ
    • 
      0
26. • 30. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月11日 22:58
    • 西欧人で提唱している人とかいるんですか？
    • 
      0
27. • • 31. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月11日 23:10
      • >>30
        そら言ったもん勝ちよ
        苦しさならトクガワーナが上よ
      • 
        0
    • • 68. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月26日 17:52
      • >>31
        キムチの万能壁画並みの話だなw
      • 
        0
    • • 32. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月11日 23:12
      • >>30
        いてもいなくてもどうでもいいんだが西洋コンプでもあんの？
      • 
        0
    • • 42. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月12日 08:55
      • >>32
        世界史でアヘン戦争を語られないのはコンプレックスになってます
      • 
        0
    • • 56. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月12日 20:46
      • >>32
        そりゃあ、自分ちの歴史や偉人を持ち上げたいのは世界共通なんだから同文化圏の学者から評価されてるだけじゃ不十分よ
        他文化から評価されて初めて客観的評価に近づく
      • 
        0
    • • 55. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月12日 20:44
      • >>30
        いるよ
        ジャック・ウェザーフォードってアメリカ人が『パクス・モンゴリカ』って本書いてる
      • 
        0
28. • 37. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月12日 00:06
    • 居住地を持たないかつての所謂遊牧民は満州～バルカン半島までの地域で発生、この地域をユーラシアステップ（破壊力の源）と呼びこの周辺で国を興しても凶暴で破壊的な彼等遊牧民によって何度も滅ぼされてきた。
      彼等の業務は破壊と侵略なので略奪も生存するために必要な行為と云える。
      元、フン族、スキタイ、パルティア、セルジューク朝、サカ、突厥、匈奴、鮮卑、回鶻…
      上記はユーラシアステップに沿って現れた民族であり周辺国に攻め入っては悉く破壊してきた経歴を持つ。
      遊牧民は農耕民族に比べて戦いに強いと云われている。理由は農耕民族は農地に固定される為遠征に出る余裕があり、且つ若くて健康な男を集めるとなるとかなり数が制限されてしまう。一方、遊牧民は普段から移動する為に遠征も難なくこなし戦わない女や老人も補給要員として遠征に着いていける程移動には慣れている。さらに遊牧民はそもそも本拠地と云うものを持たないので農地や町を持つ農耕民族と比べ失うものが少ない。
      結局彼らを淘汰（植民地に）したのは周辺地域の農耕民族ではなくユーラシアステップから離れた地域、巨大な軍事力を有した西欧列強なんだな。
    • 
      0
29. • 38. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月12日 01:10
    • ジンギスカン食いてえ
    • 
      0
30. • • 43. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月12日 08:56
      • >>38
        料理のジンギスカンとモンゴルはまったく関係ない
      • 
        0
31. • 39. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月12日 01:33
    • パクリチャイニーズ
    • 
      0
32. • 40. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月12日 07:19
    • そりゃ（チンギスハンの代だけで3000万人と言われるレベルで虐殺してりゃ）言われんわ
    • 
      0
33. • 46. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月12日 14:36
    • パクスって表現使う時点でそりゃ白人様視点じゃないの？
      パクスチャイニーズも聞いたことねーし
      貞観の治とか漢字表記やし
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      0
34. • 47. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月12日 15:17
    • パクスタン（唐）とか、パクスミン（明）とかも言わんからなぁ
      やってることは朝貢体制での暴力と財力による周辺国の統制と文化政治の押し付けで、パクスロマーナやパクスブリタニカと同じなんやけど
    • 
      0
35. • 48. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月12日 16:23
    • アジアの歴史学者は、中国を「中華」と読んで、西洋界史の歴史学者は、「支那」と読んでいる。
      バランス悪いっスよね。
    • 
      0
36. • 57. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月13日 00:26
    • なんでデスワームはモンゴリアンしか無いの？
    • 
      0
37. • 58. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月13日 04:00
    • ヨーグリーナみたいになっちゃうからだろ/////言わせんなよ恥ずかしい/////（　＾ω＾）・・・
    • 
      0
38. • 59. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月13日 08:36
    • PAXは自称だから
    • 
      0
39. • 60. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月13日 11:40
    • 普通にパックス・モンゴリカ、パックス・タタリカって歴史用語にあるから
    • 
      0
40. • 61. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月13日 12:14
    • ・アリクブカに対して南征軍フビライが勝ってしまって、クリルタイにおける大汗国の世襲システムが陳腐化。
      ・大汗のテングリ思想におけるイスラム教にもキリスト教にも傾倒しない宗教的結果的寛容が地域化で喪失
      　　諸ハン国の多くはイスラム教化・大元皇帝はチベット仏教に心酔
      ・アリクブカとフビライの継承戦争の結果、一族間の戦争が多発するようになり、諸ハン国同士の戦争が多発
      　　大汗世襲に関してのオゴダイ家のトゥルイ家への確執なども一因
      ・チャガタイ汗国の地理地域的な分裂性に加味される多様性による政権の不安定性
      ・イル汗国とキプチャク汗国とのダゲンスタン地域を巡る争い
      
      大してパックスしてない
      
    • 
      0
41. • 62. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月13日 18:31
    • 42が世界史エアプ過ぎて恥ずかしい
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      0
42. • 64. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月14日 02:34
    • パックスタタリカなんて普通に言われてることやん
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      0
43. • 65. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月16日 16:22
    • 家族でモンゴル行ってきたけど、
      物価は激安だしたしかに落ちぶれてるわ。
      旅行先としては楽しい
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44. • 66. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月20日 02:09
    • パックス・タタリカって普通にきいたことあるが
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45. • 67. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月22日 20:42
    • 未だに「タタールの軛」を平然とまとめる神経に驚くわ
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