フランス軍「例え戦力で劣っていても精神的に勝っていれば必ず敵軍を圧倒出来る」

2020年07月08日

カテゴリ:

世界史

60 コメント

1：名無しの歴史部員 2020/07/08(水)10:03:37.07 ID： W8VnCa8td.net

こんなのがヨーロッパの覇者だった事実

2：名無しの歴史部員 2020/07/08(水)10:03:58.38 ID： CSFCvj2zd.net

主人公ムーブやぞ

3：名無しの歴史部員 2020/07/08(水)10:03:58.63 ID： LjcVdTCWa.net

エランヴィタールやめろ

6：名無しの歴史部員 2020/07/08(水)10:04:46.28 ID： Mjy2O9F0d.net

覇者だった時期短すぎじゃね

14：名無しの歴史部員 2020/07/08(水)10:06:17 ID： IIb/ldBxd.net

>>6
中世〜近世は覇者やったやろ

168：名無しの歴史部員 2020/07/08(水)10:32:40.11 ID： ERqGoRAhd.net

>>6
大正義ナポレオン

7：名無しの歴史部員 2020/07/08(水)10:05:10 ID： EEVris12d.net

グエー死んだンゴ(ナチスに敗北)

242：名無しの歴史部員 2020/07/08(水)10:40:14.25 ID： NHuTFvmZa.net

>>7
最後に勝ってるからセーフ

9：名無しの歴史部員 2020/07/08(水)10:05:20 ID： RUsEPoU20.net

大日本帝国さん「なるほど！」

157：名無しの歴史部員 2020/07/08(水)10:31:19.00 ID： 1nPCt4p40.net

>>9
そして行われるインパール作戦

13：名無しの歴史部員 2020/07/08(水)10:06:12 ID： w9sEYA5XF.net

覇者はイギリスだぞ

28：名無しの歴史部員 2020/07/08(水)10:07:52.36 ID： l2+HiEAz0.net

>>13
イギリスは18世紀後半以降な
18世紀前半まではフランス王国が覇権だった

35：名無しの歴史部員 2020/07/08(水)10:08:33.44 ID： 156RlbTp0.net

>>28
嘘つけや
スペインやらオランダが覇権握ってた時期はあってもフランスはもっと前まで遡らないとない

47：名無しの歴史部員 2020/07/08(水)10:10:32 ID： Um8EiIAI0.net

>>35
スペインオランダはフランスから逃げて海に出たんやぞ

15：名無しの歴史部員 2020/07/08(水)10:06:36 ID： dBzNfCOV0.net

実際ヨーロッパの主人公てどこなんや

16：名無しの歴史部員 2020/07/08(水)10:06:50 ID： IIb/ldBxd.net

>>15
余裕でフランスやり

21：名無しの歴史部員 2020/07/08(水)10:07:20 ID： zK1z3sG20.net

>>16
イギリスだぞ

32：名無しの歴史部員 2020/07/08(水)10:08:24.92 ID： IIb/ldBxd.net

>>21
フランク帝国
はい論破

20：名無しの歴史部員 2020/07/08(水)10:07:19 ID： woTZ9M5k0.net

>>15
通はアイルランド

244：名無しの歴史部員 2020/07/08(水)10:40:16.47 ID： dh9A04AWr.net

>>15
ドイツ

17：名無しの歴史部員 2020/07/08(水)10:06:55 ID： 29K6vkkB0.net

日本みたいな田舎陸軍には最適だろ

19：名無しの歴史部員 2020/07/08(水)10:07:01 ID： GmoZZx9xa.net

いうほど覇者か？

22：名無しの歴史部員 2020/07/08(水)10:07:27.06 ID： 2xBzETyU0.net

これマジノ線？

24：名無しの歴史部員 2020/07/08(水)10:07:43.51 ID： zK1z3sG20.net

ドイツは意外と150年前までクソ雑魚やぞ

212：名無しの歴史部員 2020/07/08(水)10:37:18 ID： OpvbSsgv0.net

>>24
プロイセン時代から普通に強いやろ

220：名無しの歴史部員 2020/07/08(水)10:37:59 ID： Xt2iuO6Od.net

>>212
プロイセンも実はクソ弱いやろ4方から攻められて滅亡寸前までいってるし

25：名無しの歴史部員 2020/07/08(水)10:07:44.95 ID： AWNryP1w0.net

士気じゃどうしようもないこともある

27：名無しの歴史部員 2020/07/08(水)10:07:52.10 ID： ROxmHxhI0.net

ナポレオンだけの一発や

106：名無しの歴史部員 2020/07/08(水)10:21:16 ID： mjqRitbpM.net

>>27
これは世界史エアプ
ナポレオンが最後の華になっただけで王政時代は一貫して欧州No.1陸軍国家や

31：名無しの歴史部員 2020/07/08(水)10:08:19.26 ID： Jr7CUt+E0.net

イギリスはここからまた上がってくると言う風潮
なお根拠なし

34：名無しの歴史部員 2020/07/08(水)10:08:29.12 ID： Y9CEr8mE0.net

あのな
戦争って意外と気合いも大事やねん
気合い無さすぎたら局所的劣勢で兵が逃げて戦いにならん

37：名無しの歴史部員 2020/07/08(水)10:08:39.33 ID： uNhLI8jX0.net

大河ドラマみてると数よりもやる気あるようなやつが勝つもんやと思うから仕方ないで

38：名無しの歴史部員 2020/07/08(水)10:08:41.26 ID： RgoYLmhP0.net

精神的に勝つってどういう意味やろ

39：名無しの歴史部員 2020/07/08(水)10:08:50.79 ID： +sDO9nYD0.net

逆やろ
旧陸軍がフランス式なんや

41：名無しの歴史部員 2020/07/08(水)10:09:17.85 ID： q6LReBRYa.net

気合で機関銃陣地に挑んだ結果

42：名無しの歴史部員 2020/07/08(水)10:09:19.44 ID： uL7Cq9890.net

俺が外人部隊に居た頃はそんなんじゃなかったな

43：名無しの歴史部員 2020/07/08(水)10:09:24.69 ID： RgoYLmhP0.net

戦いたくないやつにどうしろっていうんだ

44：名無しの歴史部員 2020/07/08(水)10:09:36 ID： JIbc/NPga.net

学生時代に机に手紙入れてた恥ずかしい奴wwwwwwww

45：名無しの歴史部員 2020/07/08(水)10:09:39 ID： zK1z3sG20.net

世界覇権
→🇲🇳モンゴル帝国
→🇬🇧大英帝国
→🇺🇸アメリカ合衆国

有史以来世界帝国は3つだけや(^^)

54：名無しの歴史部員 2020/07/08(水)10:11:34 ID： MmbTFJNa0.net

>>45
🇯🇵👈😗

69：名無しの歴史部員 2020/07/08(水)10:15:13 ID： JIbc/NPga.net

>>45
もう１つ追加でわいもいれとけよ

51：名無しの歴史部員 2020/07/08(水)10:11:18 ID： SwRi7ooXd.net

覇権というか欧州最強国やろ

67：名無しの歴史部員 2020/07/08(水)10:14:52 ID： ij4bBmQv0.net

百年戦争勝利から大航海時代始まるくらいまでがフランス第一黄金時代やろか

77：名無しの歴史部員 2020/07/08(水)10:16:24.11 ID： veQqehscD.net

>>67
ナポレオン時代は短いけど間違いなく覇権とってたやろ

71：名無しの歴史部員 2020/07/08(水)10:15:24 ID： /l9HyvP3d.net

イギリスとドイツに比べて引き立て役というか影が薄い

72：名無しの歴史部員 2020/07/08(水)10:15:35.02 ID： 3J2W1MSH0.net

歩兵が有効な時代までだよな

76：名無しの歴史部員 2020/07/08(水)10:16:16.15 ID： egldWdX90.net

フランス「敗戦しても二重国家にすれば勝ち馬に乗れるぞ」

引用元：フランス軍「例え戦力で劣っていても精神的に勝っていれば必ず敵軍を圧倒出来る」

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コメント一覧 (60)

- 1. 名無しの歴史部員
- 2020年07月08日 23:50
- 精神面が劣ってると数だけ揃えててもすぐ敗走するぞ
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- - 17. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月09日 04:10
  - >>1
    フランス軍以外は傭兵が主体の時代だから、士気って大事なんだよね
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- - 33. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月09日 11:40
  - >>17
    スペインも自国民主体の傭兵隊だぞ
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- - 35. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月09日 13:58
  - >>33
    　傭兵は基本自国民では？はるばる外国から傭兵を雇おうとすれば、その分、金がかかる。スイス傭兵みたいなのもいるけど。
    　貧しい国で自国で食べていけないので、季節労働者で農作業、傭兵、鉱山などの肉体労働で生活しないといけない国はそうはなかったような。
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- - 43. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月09日 15:02
  - >>35
    他国から兵隊を拉致ってくるプロイセンってやっぱ神だわ
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- - 52. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月10日 05:51
  - >>35
    スコットランドとかジェノヴァとか傭兵は色んなとこから来るぞ
    つか戦争ないとおまんまの買い上げだから勝手に集まってくる
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- - 42. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月09日 14:58
  - >>17
    グランダルメは世界最強
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- - 56. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月11日 07:26
  - >>1
    信長「土地勘や敵情報、それにタイミングも有ればワンチャン有る」
    柴田「退く時が来るまで退かぬの意思もだぞ。とりあえず砦の水瓶割ったろ！」
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- 2. 名無しの歴史部員
- 2020年07月08日 23:52
- 誰かサレンダーモンキーさんの輝かしい戦歴コピペを…
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- 3. 名無しの歴史部員
- 2020年07月08日 23:52
- 産業革命後のイギリスは別として
  ヨーロッパ史ではスペインやドイツの方が一発屋で
  基本的にはフランスの覇権に、その他の国が挑む構図なのに
  過小評価されてしまうのはWW2で瞬殺されてしまったからかな？
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- - 8. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月09日 00:20
  - >>3
    ナポレオン時代以外、戦争ではなんかパッとしないイメージ持たれてるからじゃね
    勝利とされる戦ですらすっきり勝利しましたってのは少ないイメージ
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- - 41. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月09日 14:57
  - >>3
    ナポレオン以降は指揮官の差があった
    政治家も相当イカれてたけどね
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- 4. 名無しの歴史部員
- 2020年07月09日 00:00
- 牟田口「ワイが後継者や」
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- - 37. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月09日 14:50
  - >>4
    キミは移動おっそいから無理やな
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- 5. 名無しの歴史部員
- 2020年07月09日 00:06
- ドイツさんはバラバラすぎて主人公感ない
  イギリスさんは産業革命のチート感で主人公感ない
  スペインさんは植民地経営の邪道感あって主人公感ない
  消去法で、、、、ポーランド！
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- - 7. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月09日 00:17
  - >>5
    強国時代あったからそこでポーランド出すのは違うわ
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- - 13. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月09日 01:19
  - >>5
    そんなあなたに影の主役スェーデン
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- - 38. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月09日 14:51
  - >>13
    主役スェーデン据えるとロシアも主人公出してくるぞ
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- 6. 名無しの歴史部員
- 2020年07月09日 00:13
- フランス人ってなよなよしてるように見えて実はものすごい脳筋だったりするからな
  フランス騎士は百年戦争で脳筋突撃ばっかしてるし近世でもメンツの為にしょうもないことで命捨てることはザラ
  エラン（）もその系譜だろう
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- - 9. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月09日 00:32
  - >>6
    あいつら「おフランス」みたいなイメージあるけど、基本的にガリア以来一貫して欧州における尚武の国だしな。
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- - 11. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月09日 00:54
  - >>6
    現実的なアングロサクソンに比べればフランスは非常に観念的だと思う
    観念の為に命をかけるような日本的な
    ドイツゲルマンは理屈に拘りすぎて偏執的みたいな
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- - 20. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月09日 06:49
  - >>6
    日本人は極端から極端に走ってエランヴィタールを安易に馬鹿にするけど
    アメリカなんかはベトナム戦争での敗北も有って研究されとる
    結局は戦争を継続するのは意思なんやで
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- - 27. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月09日 09:44
  - >>6
    まあ、第二次大戦のヨーロッパ戦線で名をはせた日系人部隊も
    終戦までにドイツ領内へ入ってないとメンツが立たない上官の無理な突撃命令で
    （ドイツ北部からベルリンに侵攻した軍に比べ、ドイツ南部への侵攻は
    　地形もあり守りが硬い事もあり難航してたんやね）
    死傷率かなり高かったやで
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- - 34. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月09日 13:03
  - >>6
    ニコポリスと金拍車の脳筋プレイは草生える
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- 10. 名無しの歴史部員
- 2020年07月09日 00:50
- 初めての国民国家の誕生だから、精神力の面で強かったのは確か。
  
  しかし後にみんな国民国家になってくれば優位性も失われていく結果
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- - 12. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月09日 01:05
  - >>10
    人口圧倒的ナンバー1のフランスで徴兵やったらそら敵なしやわ
    なお、100年後も同じ過ちで衰退する模様
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- - 39. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月09日 14:53
  - >>10
    士気高い
    指揮官の能力高い
    騎馬砲兵が強すぎる
    
    強すぎて周辺国家成長させてしまう
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- 14. 名無しの歴史部員
- 2020年07月09日 01:30
- フランク王国のカール大帝の時が最初の黄金期やろうか
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- 15. 名無しの歴史部員
- 2020年07月09日 01:34
- 蜂起に定評のあるパリ市民
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- - 18. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月09日 04:13
  - >>15
    パリ市民が怖いから改宗するとか
    パリ市民が怖いから政府を他所に移すとかチラホラあるのウケるよね
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- 16. 名無しの歴史部員
- 2020年07月09日 03:01
- コンギョだ
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- 19. 名無しの歴史部員
- 2020年07月09日 04:44
- ナンバーワンの陸軍大国←主力はスイス傭兵
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- - 48. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月09日 19:52
  - >>19
    数的な主力は普通にフランス兵なような。
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- - 51. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月09日 21:19
  - >>19
    ルイ14世時代に常備軍が30万人いたわけだがその内半数がフランス人、もう半数が外国人部隊となってる
    そしてその外国人部隊のうちスイス傭兵は12万人
    確かに数自体は多いスイス傭兵だけどフランス人のが普通に多い
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- 21. 名無しの歴史部員
- 2020年07月09日 06:55
- トップが死ななければ国の負けじゃないっていうのがヤベエからな
  都合が良いから世界で真似した結果エライ事になった
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- 22. 名無しの歴史部員
- 2020年07月09日 07:10
- 昔の兵士は最高司令官の名前を知ってたのが2割程度ってどっかの本で読んだわ
  大部分の兵士が戦争の目的や敵の正体を知ることなく訳が分からないまま連れて来られて
  戦って勝ったり負けたり略奪したり死んだりしてたんだろうな
  そんな軍隊よりは情報提供を受けて何のための戦争かを知らされた軍隊の方が強いに決まってる
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- - 31. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月09日 10:27
  - >>22
    旧軍だと一般の兵士が把握する最高位が大隊長で連隊長は雲の上の人
    師団長以上なんて神様同然だったらしいね
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- 23. 名無しの歴史部員
- 2020年07月09日 08:37
- フランスが降伏しなかったら日本は参戦しなかったろうな
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- 24. 名無しの歴史部員
- 2020年07月09日 08:41
- エランヴィタールは普仏戦争の後負けた仏軍に蔓延った思想じゃね？
  的になり易い赤のズボンや帽子をフランス兵の誇りとまで言って着用し
  第一次世界大戦開戦劈頭、プラン１７作戦計画に則ってドイツ軍陣地に大突撃して旅順戦以上の大損害を受けたとか
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- - 25. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月09日 09:00
  - >>24
    エランヴィタールはフェルディナン・フォッシュの提唱した戦争原理だよ
    当時は誰も理解出来なくて彼自身も現場指揮官としては大して有能じゃなかったから突撃といった戦術等に反映されて大量の被害を出したけど
    国民国家における戦争原理を理解する上での重要な考えになってるんやで
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- - 49. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月09日 20:19
  - >>24
    エランを取り入れたのがジョゼフ・ジョフルらしいけど
    ww1前のフランス軍は腐敗しきっていてどうしようもない状況だった
    軍の監視構造、部下にへつらう将校、コネ昇進等が進横行していたため堕落した精神の改革のためにエランを採用
    1913年の大演習で酷い体たらくだったため大量の高級将校が粛清されるほど
    そしてこの国軍再建途中にｗｗ１勃発
    ご存知の戦争序盤の大損害に繋がる
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- 26. 名無しの歴史部員
- 2020年07月09日 09:31
- 「ものは言いよう」ってことじゃないかね。
  
  絶望的な籠城戦で「気力で耐え、死ぬまで戦え！」って言っても誰も戦わないだろう。
  嘘でもいいから「援軍が来るまで持ちこたえろ！」って言えば少しは戦えるかもしれない。
  希望という餌を上手く与えれば、兵士の精神力を最大限に引き出せるってこったろ。
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- 28. 名無しの歴史部員
- 2020年07月09日 09:51
- ww2フランス「早目に降伏して、
  自国の領土温存するンゴ(´･ω･｀)」
  
  素晴らしい有能ぷり(ヨーロッパ最大の領土)
  
  ww2日本「降伏嫌ンゴオオオ(*>ω<*)」
  
  なお、敗戦後の日本の領土の面積
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- - 46. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月09日 17:28
  - >>28
    占領中は南の一部しかフランス名乗ってなくて(それすら普通に再占領された)占領したやつに温存(笑)した資源全部貪られて、だいたいはアフリカでくすぶってただけ定期。植民地解放の波にフランスは若干抗って諦めて手放すって日本よりも部分的にみたら悪いだろ
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- 29. 名無しの歴史部員
- 2020年07月09日 09:54
- ヨシフおじさん「(*｀ω´*)領土もっと
  クレメンス(迫真)」
  
  トルーマンおじさん「(`･ω･´)だが断る(鋼の意思)」
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  sukenokiv
  
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- - 40. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月09日 14:56
  - >>29
    全然おもしろくないしスレと関係ないから二度と書かなくていいよ
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    sukenokiv
    
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- 30. 名無しの歴史部員
- 2020年07月09日 09:55
- 前線指揮官が士気高揚で精神論持ち出すのはやもえない
  ただ、前線指揮官がどんどん出世していって大軍を長期に動かすようになったら
  補給や衛生や戦費やいろいろと視野を広げないといけない
  そういう意識とそれをささえる知識が要る
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  sukenokiv
  
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- 32. 名無しの歴史部員
- 2020年07月09日 10:43
- ？？？？？「我が軍の右翼は押されている。中央は崩れかけている。撤退は不可能。状況は最高、これより攻撃（反撃）する」
  
  うーん、これは精神論キチの無能やろなぁ……
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  sukenokiv
  
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- - 36. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月09日 14:39
  - >>32
    敵側の損害・士気・形勢判断は？
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    sukenokiv
    
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- 44. 名無しの歴史部員
- 2020年07月09日 15:09
- 100年戦争勝利〜ルイ14世までは絶頂期やったな
  スペイン継承戦争辺りから少しずつ優位が無くなっていく
  
  同じ頃黄金期してたスペイン、ポーランド、オスマントルコが揃って弱化してたのを見るとフランスは大国のまま耐え抜けたとも言える
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  sukenokiv
  
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- 45. 名無しの歴史部員
- 2020年07月09日 16:43
- まぁ肉体が主力の時代ならね～おもいっきり体育会系のアレやね
  ww2でソッコー降伏したおかげで世界一の観光国なんやろうし、負けるが勝ちを体現しとるわ
  アレ徹底抗戦して廃墟にされてたら今のフランスどうなってたんやろ
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  sukenokiv
  
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- - 47. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月09日 17:30
  - >>45
    マジノ線で止めて徹底抗戦ができなくて各個撃破されていってるワケだからな〜ガバガバ第三共和制には国民がついていかんよ…まぁ普通にパリ空爆とかはシナリオとしてあり得た
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    sukenokiv
    
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- 50. 名無しの歴史部員
- 2020年07月09日 20:29
- 「ぷっ精神論、やってられるか」とか言ってたら、次の日には地雷原突破とかに回されるから
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  sukenokiv
  
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- 53. 名無しの歴史部員
- 2020年07月10日 14:26
- 日本人「うっあたまが」
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  sukenokiv
  
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- 54. 名無しの歴史部員
- 2020年07月10日 17:09
- 火器が未熟な時代ならこれは事実やろ
  素手の喧嘩だって気合いやイカれ具合で決まるし
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  sukenokiv
  
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- 55. 名無しの歴史部員
- 2020年07月11日 00:58
- 四方を敵に囲まれてる欧州の国ではこの考えを一貫してないとポーランドみたいになるで。
  フランス国歌でもそうだが血気盛んなムーブしとかんと即やられるからな。
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  sukenokiv
  
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- 57. 名無しの歴史部員
- 2020年07月11日 15:10
- 日本　大和魂
  フランス　エランヴィタール
  アメリカ　フロンティアスピリット
  イギリス　ジョンブル魂
  ドイツ　ゲルマン魂
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- 58. 名無しの歴史部員
- 2020年07月18日 13:40
- 末端の兵士はそれでいい
  兵力を集めて、装備そろえて、兵站をどうするかを考えるのは上層部がしないといけない
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- 59. 名無しの歴史部員
- 2020年07月19日 15:31
- じゃっPが覇権握ったこととかあるか？？？
  所詮アジアでイキってるだけの猿集団やろ
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- 60. 名無しの歴史部員
- 2023年08月12日 19:23
- 精神力は「実戦で降りかかる諸困難による能力減衰を抑え実力を保つ要因」であってそれ以上でも以下でもない。いくら実力があっても数割しか発揮できなければ格下に負けるというのは事実だが、気合を入れれば元の実力より強くなるというものではない
  
  いわゆる精神論の誤謬というものは、数値化しやすい物資量などに比べて精神的な要素は誤魔化しやすいので劣勢側は「せめて精神面だけでも勝っていると思いたい」という希望的観測により起こる
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