コメント一覧 (53)

1. • 1. 名無しの歴史部員
   • 2020年07月01日 21:28
   • 宇宙最強の台詞と闘わせたらどっちが勝つんだ?
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2. • • 19. 名無しの歴史部員
     • 2020年07月01日 23:33
     • >>1
       ソクラテスの場合は重装歩兵出身の元軍人らしいから、最終奥義の鉄拳で相手を粉砕できる。せやから煽り弁証法を活用できるフィジカルエリートなんすよ。
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   • • 21. 名無しの歴史部員
     • 2020年07月01日 23:46
     • >>19
       それがどうした?
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3. • 2. 名無しの歴史部員
   • 2020年07月01日 21:33
   • アサクリをすこれ
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4. • 3. 名無しの歴史部員
   • 2020年07月01日 21:38
   • 結局26が全てよな
     なおこのサイトにも本スレの奴と同種みたいな奴が湧く模様
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5. • 4. 名無しの歴史部員
   • 2020年07月01日 21:49
   • これ自分が主張したい時はどうするの？
     相手の否定だけしかできないのでは、とても最強とは言えないと思うのだが
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6. • • 11. 名無しの歴史部員
     • 2020年07月01日 22:13
     • >>4
       本質的に何も主張できない。
       だから「私は自分は何も知らないということだけは知っている」となるわけだ。
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   • • 25. 名無しの歴史部員
     • 2020年07月02日 00:50
     • >>4
       本来ソクラテスは「自分は何も解っていない。誰かと対話して無知を削ぎ落とすことで真理をに到れるのではないだろうか」という思想からやってるので、論破なんぞそもそも目的じゃないんよ
       イッチがアホなのは「一緒に真理を考えていこう」の先に進む気が最初からないので、ただの嫌なやつでしかないからや
       ソクラテスは生前美少年からモッテモテやったし、国民のほぼ半数から愛されていた男や。しかし他人を不快にさせるのが趣味のイッチは永遠に誰一人からも愛されん
       相手の話を真摯に聞くことこそがソクラテス式なのになあ。基地外の刃物に使われてソクラテスも泣いとるわ
       
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   • • 38. 名無しの歴史部員
     • 2020年07月02日 16:24
     • >>25
       もともとソクラテス本人が処刑された理由も
       イッチみたいなのが国に増えた責任を転嫁された説もあるからな。
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   • • 45. 名無しの歴史部員
     • 2020年07月02日 23:27
     • >>25
       ソクラテス本人は「フッ…勝った」とはみじんも思ってないもんな
       むしろ発想の根本が謙虚じゃないと出てこない思想のはずだからな
       しかし物事の表面しか見ない人からはただのレスバ技法にしか見えんだろうし、だからこそ死刑になったんだろうね
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7. • 5. 名無しの歴史部員
   • 2020年07月01日 21:57
   • 説明出来ないから負けって、聞いてる方も説明出来ないならドローやん
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8. • • 37. 名無しの歴史部員
     • 2020年07月02日 14:41
     • >>5
       そもそも上にあるように説明できないなら
       一緒に考えて理解しようって考えやからな
       それを単なる煽りと嫌がらせに歪曲してるイッチがおかしいだけや
       
       
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9. • 6. 名無しの歴史部員
   • 2020年07月01日 21:59
   • 実際レスバトルには勝ってるからすごい
     全員うざくなって罵倒か諦めでレスやめとる
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10. • • 16. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月01日 22:54
      • >>6
        勝ってるように見える、
        そこが問題だよ
        
        ある話題の議論する時、当然知ってるべき知識を「ソースは？」って
        何度も返されると、こっちの気が折れてレスやめちゃう
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    • • 39. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月02日 16:25
      • >>16
        なんＪではそれに声闘も足してるからな。
        全方位に喧嘩売って勝手に勝利宣言できる。
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    • • 32. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月02日 11:25
      • >>6
        レスやめるのは呆れたからであってそれは勝ちではないやろ
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11. • 7. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月01日 22:00
    • 「なんやねん」
      「なんやねんてなんやねん」
      「なんやねんてなんやねんてなんやねん」
      
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12. • 8. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月01日 22:06
    • これって側から見たらを負けを認めた方が賢いよな
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13. • • 12. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月01日 22:22
      • >>8
        当時はレスバの強い人＝偉大な先生っていう風潮あったからそうもいかなかったんじゃね？
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14. • 9. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月01日 22:08
    • ちがうちがうソクラテスの問答法は単に質問で返していくことじゃない。
      物事の本質のさらに本質、さらに本質…と遡っていくと必ず説明不能なものに行き当たるトラップに相手をはめること。
      １２「駄々こねてるだけで論破してることにはならんからや」
      に対する切り返しは
      １９「本当に駄々こねてるだけなんやろか？」
      では不合格。
      「論破とは何か」とか「駄々こねるとは何か」「駄々こねると論破にならないのは何故か」
      といった本質論にどんどんすり替えていかないと。
    • 
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15. • • 20. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月01日 23:44
      • >>9
        やな上司が部下を粗末に扱う場面を想像してしまった。オチは「調べが足らん！」でしょ？
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    • • 36. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月02日 13:01
      • >>20
        あるいは卒論指導で学生が問い詰められる場面だな
        「掘り下げが甘い！卒業する気あるの！」
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16. • 10. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月01日 22:12
    • これ戦国スレによく湧く武田基地を打ち倒せる唯一の方法じゃね？
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17. • • 13. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月01日 22:31
      • >>10
        アイツは話する気なくて自分の主張をただダラダラ垂れ流すだけだから「なんで？」って言われたら「どうでしょうかね？（以下垂れ流し）」で千日手だぞ
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    • • 17. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月01日 22:59
      • >>13
        これもう現代のソクラテスだろ.....
        人間としての何かを失うけど、奴の論法を真似れば勝てそう()
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    • • 33. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月02日 11:30
      • >>13
        あの人論破されたのに無視して同じ話繰り返すよな
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    • • 27. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月02日 01:03
      • >>10
        本人特定されてるのに勝ち負けもないんじゃね
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    • • 28. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月02日 07:03
      • >>10
        あの人の場合もう自分の史観が絶対だからな
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    • • 31. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月02日 11:17
      • >>10
        むしろこれ使ってるのがアイツだろ
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    • • 50. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月04日 17:27
      • >>10
        もう既に打ち倒されているのに
      • 
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18. • 14. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月01日 22:38
    • 戦って無いのに戦法ってw
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19. • 15. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月01日 22:40
    • 何この人工無脳大喜利感w
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20. • 18. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月01日 23:03
    • なんでだろうね？お姉さんと一緒に考えよっか？
      
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21. • 22. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月02日 00:23
    • それ以前の問題として、これソクラテス論法っていうのどうなのよ
      なんでそれをするのかを突き詰めて、相手の矛盾が出て論駁して初めてソクラテス論法になるのに
      しかもこの形式で終わるのプラトンの初期対話篇の中だけだし
      中期、後期対話篇ではちがうからな
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22. • 23. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月02日 00:35
    • すっとぼけのわざとらしい態度が反感買うやろ
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23. • 24. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月02日 00:41
    • ただただしつこいだけ
      真面目な無能は射殺すべきっていうのは真理だね
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24. • 26. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月02日 01:02
    • クセノポンを弟子に誘った時のエピソード好き
      クセノポンとかいうペルシャに大被害与える弟子
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25. • 29. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月02日 08:07
    • これは処刑されるのも納得のうざさ
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26. • 30. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月02日 10:20
    • レスバは「持論で決着をつけよう」とすると確実に失敗する。
      例え相手を論破して反論を封殺しても、反感という形での反撃には対処困難だから。
      『何故貴方は反論・否定ばかりするの？　論破してドヤるのが楽しいの？』
      『そうだそうだ！』
      『武田大先生どっか行け！』
      議論が出尽くす前にこういう流れになって、論破するつもりが排斥される。
      むしろ相手の意見を正面から否定せず、補完・訂正という形で結論に持っていけば
      やがて意見が出尽くし、ROMもいなくなって、スレは奇麗に終局する。
      「自分で決着する」のではなく「自分のペースで終わらせる」のがレスバの強者。
      ソクラテス式問答法では、残念ながらレスバに勝つのは難しい・・・と思う。
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27. • • 35. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月02日 12:26
      • >>30
        議論や無くてレスのバトルだろ中身はどおでもいいやん
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    • • 40. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月02日 16:27
      • >>30
        これをレスバに使う奴らがそんな事をわきまえると思うか？
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    • • 41. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月02日 17:01
      • >>30
        議論とレスバは違うのだ
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28. • 34. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月02日 11:49
    • これはスレ主の方が正しい。
      「当たり前のことは説明できない」なんてのは
      議論では絶対言ったらあかん、
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29. • 42. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月02日 18:26
    • なんスタの中優ガみたいなもんかな
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      0
30. • 43. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月02日 18:58
    • 最初から議論も会話も成立させる気がないイッチの誤用や
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31. • 44. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月02日 20:23
    • 相手「りんごは赤い」
      
      ワイ「赤いとは？」
      
      相手「ただの独り言や、気にすんな」
      
      これが現実
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32. • 46. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月03日 01:52
    • 子供でもわかる赤いがわからないとか
      
      詭弁のガイドライン
      8.知能障害を起こす
      
      だろ。
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33. • • 51. 名無しの歴史部員
      • 2020年07月04日 20:59
      • >>46
        お前りんごが赤いことに疑問を持って小学校から登校拒否された偉人知らないのかよ
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34. • 47. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月03日 11:03
    • 読んでてレスバなら上策と思った。
      議論なら下の下だけど。
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35. • 48. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月03日 13:00
    • ソクラテスの時代なら肉体言語で完封されて終了だろ
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36. • 49. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月04日 11:12
    • 小学生かな
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37. • 52. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月05日 18:55
    • 共通の知識がない相手と喋ることなんかできひんやろ
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38. • 53. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月24日 07:24
    • これは相手を論破するつもりがなくて、ともかく相手を追っ払いたいって時には有効やろうな
      作品ファンのスレにわざわざ乗り込んでくるアンチとか
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