nigaoe_toyotomi_hideyoshi


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名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:35:13.57 ID: zGale0ER0.net

謀反ではないよな




 

2名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:35:33.83 ID: 18A6+zu1a.net

秀頼生まれたから邪魔になった




3名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:35:46.36 ID: e9XaOnaSa.net

三成が告げ口した




5名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:36:24.86 ID: X9a8IWald.net

殺生関白だから




7名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:36:48 ID: mfKLzE1C0.net

たぬきによる見せしめ




46名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:47:55 ID: zmRk0GNG0.net

>>7
それは秀頼




8名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:37:28 ID: QXHTs2/0a.net

秀長が生きてればなぁ




9名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:37:45 ID: jzYoT8nGa.net

今まで継がせると言ってた分生かしておくと子供の脅威になるから




10名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:37:52 ID: 5NerNnTep.net

なお織田家は相手にもしなかった秀吉
もう織田の領地とか自分のもんにして脅威でもなんでもなかったんやろな




225名無しの歴史部員 2020/06/07(日)09:14:21 ID: k3J1Gxom0.net

>>10
信雄の転封先って甲斐駿河やけど処罰的な感じやったんかな?




11名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:38:47 ID: X0jjAerj0.net

秀吉とかいう家康の天下取りを全力で支援する徳川家のスパイ




12名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:38:50 ID: AnoPnh130.net

信雄は か胃液 にして、秀信に継がせてるよ 美濃岐阜あたりを




13名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:39:27 ID: 3q8lX8Oy0.net

秀頼を世継ぎにするため




14名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:39:43 ID: QXHTs2/0a.net

秀次の子どもって串刺しにされて殺されたんだよな
それ見た母親が発狂




38名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:45:53 ID: 37dSSb/Vr.net

>>14
ヒゲ面の大男が猫つかむように持ち上げて串刺しにして痙攣してる子を川に投げ捨てたとかどこの世紀末やねん…




159名無しの歴史部員 2020/06/07(日)09:04:51.67 ID: uH8OFGWU0.net

>>38
ちょっとは遠慮せぇや大男




57名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:49:39 ID: V+7UtXyGa.net

>>14
関白の子なのに




15名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:39:47 ID: zttjZfU60.net

まあ江戸幕府有能やからな
詳しい事情は知らんが、死んでくれてありがとうやで




16名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:39:58 ID: XLLVnS4m0.net

センゴク北条攻め終わって恐怖政治パート始まるで




17名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:40:49 ID: sHJdgsDB0.net

秀頼生まれなかったらこいつの天下だったんか?




25名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:42:40 ID: X0jjAerj0.net

>>17
そらそうやろ
江戸幕府みたいに長続きはせんやろうがもう少し豊臣の世やったやろな




18名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:41:00.62 ID: iJtC1UMm0.net

織田信雄「秀吉に宣戦布告するわ」




19名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:41:15.49 ID: 3q8lX8Oy0.net

秀次を殺したのは失策だよな
中継ぎにして関白を秀頼に譲る約束をさせとけばいいのに
なんと言っても嫡男は秀頼なんだから、約束を破って乗っ取りはできないだろ




21名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:41:47 ID: XLLVnS4m0.net

>>19
家康は破ったじゃん




26名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:42:52 ID: 3q8lX8Oy0.net

>>21
徳川氏は豊臣氏に義理なんて無い
秀吉との血縁関係上秀次は秀頼を排斥をする大義名分がない




44名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:47:38 ID: XLLVnS4m0.net

>>26
身内だって裏切るでしょって話




27名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:43:10 ID: 5NerNnTep.net

>>21
秀吉だって堂々と乗っ取らずしれっと織田を自分の下に置いたけど
家康は大坂の陣で思いっきり滅ぼしてるけどなんやあれ豊臣家臣なんか言えよ




50名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:48:13 ID: Nl0lqjkW0.net

>>27
福島正則「秀頼様のところに行きたいンゴ…でも家康様が怖いンゴ…おい息子ワイの代わりに行ってクレメンス…」




56名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:49:36 ID: X0jjAerj0.net

>>50
こいつ清正に比べて人気ないし影も薄いけど
大名の中で唯一大坂入りとかしてたら凄い人気出てそうやな




69名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:51:27 ID: Nl0lqjkW0.net

>>56
確か大坂の陣のとき江戸にほぼ監禁されてたんだから無理やろ




78名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:52:43 ID: X0jjAerj0.net

>>69
甘えてんじゃねーよ
八丈島から泳ぐよりは難易度低い




146名無しの歴史部員 2020/06/07(日)09:03:01.72 ID: HQ6XJqNH0.net

>>27
織田は豊臣の軍門に下ることを受け入れてたやろ
徳川に楯突く豊臣がおかしい
家康だって豊臣が従順なら滅ぼすことはしなかった気がするで




28名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:43:12 ID: w4YmXqb/0.net

>>21
家康に破られるより秀次に破られた方が豊臣としてはマシだったんだよなぁ




64名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:50:58 ID: j24YAQ+ga.net

>>20
その巨根受け止めて子供産んだ千姫やばない?




76名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:52:15 ID: liLiBQnw0.net

>>64
千姫の子どもではないはずやで




81名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:52:50 ID: SDV7PG6S0.net

>>64
産んでないやろ




22名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:42:05 ID: QXHTs2/0a.net

そもそも出家した人間無理やり自害させるとか狂ってる




23名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:42:08 ID: INlTbre50.net

もし秀次が生きていたら家康の天下取りは相当難しくなっていたからな
秀吉って本当に馬鹿だわ




24名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:42:31 ID: VioyYMp30.net

秀次「一族少ないから婚姻しまくって一族を増やすで!太閤様もお喜びになるやろなぁ」




29名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:43:14 ID: s8kPqb2ta.net

秀吉の賤しい身分というかそういう残忍性がここで露呈したよな




30名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:43:25 ID: Q8aisnMu0.net

そもそも農民上がりの人間の家系に政治やらせたらダメでしょ
源氏の血を継ぐ徳川家じゃないと




34名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:44:38 ID: X0jjAerj0.net

>>30
言うほど源氏の血継いでるか?




31名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:44:03 ID: fu+0k6nVK.net

秀次とその息子だけ始末しとけば徳川幕府は作れなかった可能性があったのになあ…
長年秀吉に仕えた配下や秀次の顔も知らん最上駒まで処刑したらいかんでしょ




32名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:44:03 ID: 9Sfc/2L3a.net

ここが豊臣滅亡のターニングポイントやったな




33名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:44:21 ID: z2SLpg3Nd.net

秀頼ほんとの息子なんかねぇ




35名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:45:17 ID: x97Z/RtPa.net

この事件の時点で豊臣政権はお察しなのにこのあと関ヶ原で西軍ついた奴らはアホなんか?




39名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:46:26 ID: zGale0ER0.net

>>35
アホなんやで




40名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:46:55 ID: X0jjAerj0.net

>>35
島津、大谷、小西あたりはアホではないやろ




49名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:48:00 ID: 6bOHCpeZ0.net

>>35
関ヶ原はどっちも豊臣家臣としての戦やろ




73名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:52:07 ID: T93l90SH0.net

>>35
関ヶ原は豊臣家の内紛




37名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:45:49 ID: Wr2w1e/jp.net

豊臣家は結局早々に途絶えたけど豊臣に乗っ取られた織田家は幕末まで細々と続いてるの面白いよな




45名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:47:42 ID: X0jjAerj0.net

>>37
豊臣も家康に土下座しとけば生き残る道あったかもしれん




51名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:48:47 ID: INlTbre50.net

>>45
淀自身が人質として江戸に赴いて家康が死ぬまでやり過ごせたらな




41名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:46:57 ID: Nl0lqjkW0.net

秀次ガチでクズ説と濡れ衣被害者説が均衡してるよな




42名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:47:25 ID: 4Lmnr+Fk0.net

秀次切腹だけで何で終わらせなかったんや
女子供虐殺はさすがの大阪人も引いたらしいで




53名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:49:18 ID: Nl0lqjkW0.net

>>42
荒木村重の家族だって同じことされてたけどやっぱり荒木はしゃーないんかな




70名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:51:29 ID: fu+0k6nVK.net

>>42
男児は赤子でも一人残らず殺すのは戦国の習わしやからしゃーないにしても女は殺したらアカンかったわ
これで北政所とも疎遠になり福島加藤他子飼い武将が関ヶ原で東につく遠因になった




43名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:47:29 ID: /gRKZ3Yva.net

秀吉ほんと嫌いやわ




47名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:47:57 ID: VTLSZfdt0.net

そもそもが秀吉が血を見るのが嫌いな武将なんて大嘘やで
普通に処刑した女子供を播磨の国境に串刺しにして晒すとかやってる




52名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:48:56 ID: iJtC1UMm0.net

8月2日(9月5日)早朝、三条河原に40メートル四方の堀を掘って鹿垣を結んだ中で処刑が行われることになり、さらに3メートルほどの塚を築いて秀次の首が西向きに据えられた。その首が見下ろす前で、まず公達(子供たち)が処刑された。

ヒェッ…




58名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:49:47 ID: vnZIxJ5T0.net

>>52
恐ろしい…




55名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:49:28 ID: GdvDiDO80.net

軽めの処罰で済ませる気だったのに
メンタルやられてた秀次が自主的に腹を切って
面子をつぶされた秀吉がブチギレ

という最新の学説を真田丸では採用しとったな




71名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:51:42 ID: yvP6SC4d0.net

関ヶ原の合戦で小西がアヘったのが謎や
お前立場的には宇喜多より奮戦しなけりゃならんかったやろ




72名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:51:45 ID: zxpvGWXwd.net

血縁少なくしたのが豊臣家の命取りになったのは皮肉なもんやなあ




85名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:53:25 ID: INlTbre50.net

>>72
源頼朝と同じ失敗してるわ
教養が無い奴が天下取るとアカンな




74名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:52:10 ID: QxpS2UCza.net

最上のオッサンは秀吉恨んだやろなぁ




108名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:56:46 ID: fu+0k6nVK.net

>>74
駒殺されてから完全に狂ったからな




77名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:52:39 ID: GdvDiDO80.net

処刑したら遺族の復讐が怖いなぁ
せや!遺族も全員殺したろ!

中世のこの発想こわい




91名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:53:48 ID: X0jjAerj0.net

>>77
平家の末路見たらしゃあない
直後に頼朝がやりすぎてもアカンって証明した訳やが




110名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:56:57 ID: 5RGcCJ/60.net

>>77
でも平家の末路見たらそりゃあそうするわな




89名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:53:47 ID: 3q8lX8Oy0.net

唐入りからして狂気の沙汰だしな




93名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:54:44 ID: VTLSZfdt0.net

秀次の配下大名だったやつらが何もお咎めなしってのもまたアレなんや
田中とか中村とか




95名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:54:45 ID: VioyYMp30.net

石田三成「この政権も形になって来たな!」

秀吉「んほぉ~秀頼たまんねえ~」

秀吉「茶々の子最高だわぁ…」

三成(うわぁ来たよ…)

秀吉「唐入りの進行はどうだい?」シコシコ

三成「現在ここまで進んでいます」

秀吉「秀家を総大将としてまず名護屋から朝鮮を攻め、国内は関白を中心とした政権によって統治する…ふんふん…」

秀吉「この関白って誰?」

三成「秀次殿ですね」

秀吉(そっかぁ…)

秀吉「この体制なんか違うんだよね…王道すぎるというか…ひねりがないよねぇ…」

三成「うわぁ…」(そうですか…)




96名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:54:53 ID: iRRNo/vJ0.net

秀吉とかいう奴はとんでもないサイコパスで
乱世が終わったら化けの皮が剥がれたんだろう
天安門広場に肖像がかけられているあの人のように




100名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:55:12 ID: fY+kf02N0.net

ねねが秀吉の子じゃないと嫌って言ったから




103名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:55:30 ID: Nl0lqjkW0.net

秀頼は明らかに本物の息子ちゃうってもっと当時から騒がれてよかったよな
150cmの男から190cmの息子が生まれるわけないだろ




109名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:56:56 ID: j24YAQ+ga.net

>>103
家康「ほーん、じゃあ倒してええよな?」
こんな感じやろな




104名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:56:01 ID: iJtC1UMm0.net

・秀次切腹
・正室側室子供侍女乳母も処刑
・家老も切腹
・秀次のいた聚楽代、近江八幡城破却
・秀次を擁護した浅野幸長を配流
・娘を嫁に出していた最上義光を責める(娘は処刑)

言うほどやり過ぎか?




112名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:57:27 ID: 4Vkersxja.net

秀頼の親
秀吉 三成 且元 治長

誰や




116名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:58:11 ID: zGale0ER0.net

>>112
治長や




118名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:58:41 ID: iRRNo/vJ0.net

>>112
これ家康説ないよな




115名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:57:59 ID: aIohAtzhM.net

秀吉存命時はともかく代替わりしたら
親戚として専横振るって秀頼を傀儡化か家ごと乗っ取るのが目に見えとるからなあ




122名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:59:31 ID: l/SV2cbra.net

>>115
それを妄想してこんなことになったんやろな




119名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:58:47 ID: SmKPc7c20.net

ワイ小早川秀秋、震える




120名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:59:19 ID: j24YAQ+ga.net

そう考えるとやべー時代だな
最近まで普通に接してた親戚に急に「死ね」って言うんだもん




124名無しの歴史部員 2020/06/07(日)08:59:42 ID: bEmDawQ6p.net

必ず後継問題でめちゃくちゃになるのに15代続いた徳川はほんと凄い




引用元:豊臣秀次って何で一族郎党皆殺しにされたの?