コメント一覧 (65)

1. • 1. 名無しの歴史部員
   • 2020年06月06日 00:02
   • 満州事変はアメリカはともかくイギリスフランスには話を通しておくべきだった
   • 
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2. • • 5. 名無しの歴史部員　
     • 2020年06月06日 00:19
     • >>1
       満蒙問題は国際連盟に提訴すればいい話だった
       傀儡政権に拘らず、国民党に権益担保させればよかった
       諸外国はそういうやり方だよ
       
       まあ
       張作霖爆殺しちゃってたから張学良はいう事きかないだろうけどな
       
     • 
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3. • 2. 名無しの歴史部員
   • 2020年06月06日 00:14
   • 持たざる国が、既に持てる国々の現状維持機関に付き合ってられんかったんやろ
   • 
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4. • • 25. 名無しの歴史部員
     • 2020年06月06日 10:37
     • >>2
       文明国家なかよしクラブだと思ってたが
       実は白人なかよしクラブと気付いたから
     • 
       0
   • • 27. 名無しの歴史部員
     • 2020年06月06日 12:28
     • >>25
       白人「俺たちが仲良しに見えるとか面白い冗談だ｣
     • 
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   • • 34. 名無しの歴史部員
     • 2020年06月06日 13:59
     • >>25
       仮にも五大国で常任理事国の一国だったのに被害者意識が強すぎませんかね…？
     • 
       0
   • • 35. 名無しの歴史部員
     • 2020年06月06日 14:10
     • >>25
       人種差別撤廃にイタリアもフランスもギリシャも賛成してくれてたんだが……
       
       なんで日帝擁護派って白人と単一化してるんだろ？
       スラヴ君が泣くぞ
     • 
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   • • 52. 名無しの歴史部員
     • 2020年06月10日 09:56
     • >>35
       イギリス紳士ならスラヴなんて白人じゃねえだろくらい言わないといけない
       大英帝国擁護派スラヴ君はどれでもないから諦めてw
     • 
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   • • 28. 名無しの歴史部員
     • 2020年06月06日 12:30
     • >>2
       せやな（中共の方を見ながら
     • 
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5. • 3. 名無しの歴史部員
   • 2020年06月06日 00:15
   • 常任理事国の地位を投げ捨てたのは勿体ない
   • 
     0
6. • • 8. 名無しの歴史部員　
     • 2020年06月06日 00:30
     • >>3
       三国同盟など結ばず連合国に参加してれば今も常任理事国だったかもなー
       中国との講和は必要だろうけど
       ナチスの暴挙を非難する機会はあった
     • 
       0
   • • 15. 名無しの歴史部員
     • 2020年06月06日 02:49
     • >>8
       それこそ河豚計画だっけ？
       ユダヤ人を満州に亡命させて、資本を集める計画もあったのにな
       なんでよりにもよってそいつらを迫害して、日本を二等国家呼ばわりするちょび髭なんかに接近したのか理解できんわ
       
       日中戦序盤は完全に仮想敵で、ww1の青島でもボコった経験あるし、離れすぎてまともに連携できないのもわかるやろ
       明治の功労者達ならそもそもこんな状況にならないだろうけど、中独を一括りにして米はともかく英仏を抱き込むくらいはしたやろうな
     • 
       0
   • • 12. 名無しの歴史部員
     • 2020年06月06日 01:31
     • >>3
       ソ連もフィンランド侵攻して国連を叩き出され、ナチと一緒にポーランド分割
       フランス侵攻、バトルオブブリテンではナチスに戦略物資を供給して支援
       
       ここまでやっといて連合国の仲間入りで常任理事国だから日本もどっかで転換してれば
     • 
       0
   • • 44. 名無しの歴史部員
     • 2020年06月06日 22:39
     • >>12
       冬戦争が長引いていれば英仏のバクー油田爆撃からの英仏VSソ連の戦うが起こっていたかもしれないというカオスルートｗ
     • 
       0
7. • 4. 名無しの歴史部員　
   • 2020年06月06日 00:15
   • 決定打は三国同盟もしくは南部仏印進駐
   • 
     0
8. • • 6. 名無しの歴史部員
     • 2020年06月06日 00:19
     • >>4
       ワイもこの説支持や
     • 
       0
   • • 17. 名無しの歴史部員
     • 2020年06月06日 05:13
     • >>4
       最大の直接的原因は後者やな
     • 
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9. • 7. 名無しの歴史部員
   • 2020年06月06日 00:21
   • ワイは満州国に振り回された感があるんじゃが
     
   • 
     0
10. • 9. 名無しの歴史部員
    • 2020年06月06日 00:39
    • 永田鉄山が暗殺されなかったら陸軍ももうちょっとおとなしくしてたんじゃないの
    • 
      0
11. • • 10. 名無しの歴史部員
      • 2020年06月06日 00:47
      • >>9
        駄目だろうなぁ
        満蒙問題の武力解決は一夕会の基本方針やし
        226後に軍部が干渉を強めたのは石原莞爾の主導で、石原は他人の指図に従うような玉じゃないし
        根本的に、物事を武力で解決する事しか頭にない連中だから無理だと思う
      • 
        0
    • • 16. 名無しの歴史部員
      • 2020年06月06日 02:59
      • >>9
        永田も結局はドイツ帝国参謀本部式の軍部独裁からの総力戦体制を志向していたからダメだよ
        まあ史実みたいに陸軍の行動が永田の対支一撃論の亡霊と伝統的な北進論と、ポストと勲章目当ての出世欲が絡んだ中身のないキメラではなくなるかもしれないけど、それはそれでほぼ間違いなく陸軍の有形無形の政治への干渉が強くなるだけだろう
      • 
        0
    • • 41. 名無しの歴史部員
      • 2020年06月06日 22:01
      • >>9
        永田鉄山さえいなけりゃドイツと仲良くすることもなかっただろうに
        
        やっぱターニングポイントはバーデンバーデンやな
      • 
        0
12. • 11. 名無しの歴史部員
    • 2020年06月06日 01:11
    • 最後のスイッチは仏印進駐やろうけどそこまで散々やらかしてるしこれって原因決めるの難しい
      てか戦前の日本は何を考えてあんなガイガイ行為を繰り返したんやろ
    • 
      0
13. • • 26. 名無しの歴史部員
      • 2020年06月06日 10:39
      • >>11
        外務省海軍陸軍その他諸々が全部互いの主張と利権のために脚引っ張りあったり勝手に行動したりした結果や
      • 
        0
    • • 29. 名無しの歴史部員
      • 2020年06月06日 12:31
      • >>11
        何かを考えていたらあんなｶﾞｲｶﾞｲ行為はできない
      • 
        0
    • • 32. 名無しの歴史部員
      • 2020年06月06日 12:52
      • >>11
        第一次大戦後の世界的な軍縮に日本も追従して、国内の軍人の地位はかなり低下した。例えば軍服を着て通勤すると笑われるから私服で通勤するみたいな感じで。
        昭和に入ってから国際情勢の変動に際して、軍人が「ついにワイらの時代や！えぇとこ見せたるで！」みたいになったことの遠因だ。
      • 
        0
    • • 36. 名無しの歴史部員
      • 2020年06月06日 16:30
      • >>32
        帝国軍人は「公僕として自覚に欠けている上に国民を逆恨みするDQN」だってはっきり分かんだね
      • 
        0
    • • 53. 名無しの歴史部員
      • 2020年06月10日 10:00
      • >>36
        お前らヒョロガリはDQNにはビビるから通用したんだろうよ国内ではな
      • 
        0
    • • 45. 名無しの歴史部員
      • 2020年06月07日 03:11
      • >>11
        またその仏印進駐でトミーの奴が意気揚々とやらかしたってのが
      • 
        0
14. • 13. 名無しの歴史部員
    • 2020年06月06日 01:58
    • なんなら軍部大臣現役武官制を制定したときまで遡ってもいい
    • 
      0
15. • 14. 名無しの歴史部員
    • 2020年06月06日 02:35
    • まあ国連抜けたっていっても委任統治領はそのままだったし、決定的かと言われれば微妙やな
      
      ターニングポイントは日英同盟解消、仏印進駐、訪欧してた松岡が帰国して日米交渉に水差した辺りちゃうか？
    • 
      0
16. • 18. 名無しの歴史部員　
    • 2020年06月06日 07:18
    • 英米など連合国側からしたら三国同盟でないか？
      敵国ドイツとの同盟もそうだけど、同盟序文で世界新秩序の構築なんて高らかに謳い上げとるし
      今次大戦において日本の野心があらわになった瞬間だと思うで
    • 
      0
17. • 19. 名無しの歴史部員
    • 2020年06月06日 08:01
    • 連盟で会議やってる最中に熱河出兵はさすがにな…松岡も除名の恥よりは自主的に脱退した感じなんでしょ？
    • 
      0
18. • • 24. 名無しの歴史部員
      • 2020年06月06日 09:56
      • >>19
        松岡は最後まで離脱反対派
        熱河作戦からの経済制裁を恐れた政府に事態の解決を求められた外務省が脱退を思いつき松岡に行わせた
        そして失意のうちに帰国した松岡はバッシングされるかと思いきや国民は熱狂的に迎え入れるというオチ
      • 
        0
19. • 20. 名無しの歴史部員
    • 2020年06月06日 08:14
    • 本当のターニングポイントがそこなのかは分からないけど、「ああもう日本は行くとこまで行っちゃうんだな・・・」っていうことを感じさせる象徴的な出来事ではあると思う
    • 
      0
20. • 21. 名無しの歴史部員
    • 2020年06月06日 09:40
    • 蒋介石とその糞嫁をとっとと始末しておけば良かったのよ
      あの汚物夫婦なんぞに見事に騙されたル～ピ～アメリカさん達もアレだけどねｗ
    • 
      0
21. • • 43. 名無しの歴史部員
      • 2020年06月06日 22:34
      • >>21
        そういう風に考えていたバカがいたから戦争になったんだよ
      • 
        0
    • • 54. 名無しの歴史部員
      • 2020年06月10日 10:06
      • >>43
        お前みたいなバカがいたから戦争になったの間違いだろ
      • 
        0
    • • 60. 名無しの歴史部員
      • 2020年06月16日 17:25
      • >>43
        ほんこれ
      • 
        0
    • • 61. 名無しの歴史部員
      • 2020年06月16日 21:17
      • >>60
        こういうバカがいたから戦争になったんだよなあ
      • 
        0
22. • 22. 名無しの歴史部員
    • 2020年06月06日 09:46
    • 別にアメリカは騙された訳でも無いけど。むしろ蒋介石と対立した日本側がどうかしてる。
      
    • 
      0
23. • • 40. 名無しの歴史部員
      • 2020年06月06日 21:32
      • >>22
        日中戦争の序盤の段階では「蒋介石を懲らしめる」で、局地的、短期間で圧倒して見せれば降参するだろうというという考え。コレがうまくいかず第二次上海事変→南京攻略でも降参せず泥沼化。挙句の果てに近衛の「蒋介石相手にせず」発言で講和のチャンスが失われどうにもならなくなるっていうね。
      • 
        0
24. • 23. 名無しの歴史部員
    • 2020年06月06日 09:48
    • ※11
      目先の自国の利益しか考えず、機会主義だったからじゃないかな
    • 
      0
25. • • 30. 名無しの歴史部員
      • 2020年06月06日 12:35
      • >>23
        目先の利益しか考えていない機会主義はそのとおりだが、
        考えていたのは省益・閥益・私益であって、
        そのためなら自国の利益すら毀損してるんだよなあ
      • 
        0
    • • 56. 名無しの歴史部員
      • 2020年06月13日 17:27
      • >>30
        2020オリンピックと同じじゃん笑
        日本って敗戦を経ても実際はそういう体質全然変わってないよな
        裁かれるべきだった人間が全然裁かれてないし
      • 
        0
    • • 57. 名無しの歴史部員
      • 2020年06月13日 22:55
      • >>56
        ならお前が変えてみせろ
        お前みたいな口だけ人間が多すぎんだよ昔から笑
      • 
        0
    • • 33. 名無しの歴史部員
      • 2020年06月06日 13:01
      • >>23
        自国の利益というよりは関与してる人間が自分の手柄を上げたいだけだったがな
      • 
        0
26. • 31. 名無しの歴史部員
    • 2020年06月06日 12:39
    • 脱退まで至る過程がね…
      第一次大戦で地獄見た列強は国際協調と国力増強する路線で国際社会を渡ろうと考えた
      日本は軍備増強と短期決戦を前提とした戦争and拡大主義で国際社会を生き延びようとした
      根本的な国家戦略の道を誤ってたからまぁ12歳だったから仕方ないけど
    • 
      0
27. • • 37. 名無しの歴史部員
      • 2020年06月06日 16:46
      • >>31
        今の中国やんけ
      • 
        0
    • • 38. 名無しの歴史部員
      • 2020年06月06日 18:43
      • >>37
        中国の方が日帝より賢いぞ
        というか中国は戦争なんてやる気ないで
        むしろアメリカの方がやる気満々やん
      • 
        0
    • • 39. 名無しの歴史部員
      • 2020年06月06日 19:43
      • >>38
        分があるほうがやる気満々は普通だ
        しかし到底勝てそうもないのにやる気満々は狂気の沙汰
      • 
        0
    • • 55. 名無しの歴史部員
      • 2020年06月10日 10:08
      • >>38
        赤の犬的にはそう見えるのかw
        てか勝てる見込みあるほうがやる気あるのは当然だろ脳内花畑すぎるだろw
      • 
        0
28. • 42. 名無しの歴史部員
    • 2020年06月06日 22:25
    • ・国際連盟脱退の理由が満州利権
      
      ・満州利権を固持して好き勝手したかったのが関東軍
      
      ・関東軍出身の総理、長州派閥が軍閥政治を作った
      
      
      満州で好き勝手やってた関東軍エリートが軍閥政治により出世
      エリート達は満州のノリを国内に持ち込み満州利権を最優先とし、 英米と敵対する
      エリート達が模範としていたドイツと組み流れでイタリアとも組む
      開戦
      
      
      ターニングポイント置くとしたら、山県、田中あたりが作った軍閥による文民統制崩壊辺りかな
    • 
      0
29. • • 46. 名無しの歴史部員
      • 2020年06月07日 09:35
      • >>42
        関東軍司令官に長州出身者は一人もいないぞ
        そもそも長州閥の全盛期は山縣有朋の子分だったかどうかが最重要だから関東軍かどうかは割とどうでもいい
        寺内正毅も田中義一も満州勤務の経験はない
        関東軍エリート組が中央で大出世し始めたのは満州事変を起こした連中から
        それで下剋上の雰囲気が発生して、内蒙工作の時に石原莞爾を武藤章がやり込めた問答に代表される関東軍の独走から勲功第一の潮流が陸軍部内に蔓延し石原莞爾にも武藤章にも制御不可能になる
      • 
        0
    • • 47. 名無しの歴史部員
      • 2020年06月07日 11:00
      • >>46
        この下剋上の連鎖で石原も武藤も自身の構想を実現できなくなるんだから皮肉なもんだよな
      • 
        0
    • • 48. 名無しの歴史部員
      • 2020年06月07日 11:50
      • >>46
        上での関東軍出身の総理と長州派閥は同一のものではないからね
        
        満蒙独立運動主導者が田中で、ある意味関東軍の生みの親で、田中を引き上げたのが長州閥
        
        関東軍エリートを引き上げたのが田中であって
        貴方の言う下克上を起こしたエリートは田中じゃない
        山県、田中の長州閥陸軍派閥の流れを利用しその後関東軍から総理が出たと言う話
        
        文を読んで
      • 
        0
    • • 51. 名無しの歴史部員
      • 2020年06月10日 08:19
      • >>48
        単純に関東軍出身の総理大臣ってのが分からんのだが
        東條英機以外に居たっけ？
      • 
        0
30. • 49. 名無しの歴史部員
    • 2020年06月08日 06:17
    • 利権完全に認めて面子の分だけちうごくに華持たせたリットンニキにブチ切れた理由がマジで理解できない
      日露の講話で臥薪嘗胆と言った日本人はどこいったの
      アメリカだってニッコニコの笑顔で手揉みしながらいい話があるんですよーとシナ利権に引きずり込んでおけば勝手に自滅してくれたのでは？
      昭和の日本人は腹芸ができない
    • 
      0
31. • 50. 名無しの歴史部員
    • 2020年06月08日 15:17
    • 原因じゃなくて結果だよね
      孤立化の結果脱退したのであって脱退で孤立を深めたとかじゃない
    • 
      0
32. • 58. 名無しの歴史部員
    • 2020年06月15日 11:15
    • お前らのじいちゃんが外国人と顔だけニコニコさせながらやりあえそうだったかどうか、考えてみれば分かる
      極論だけど
    • 
      0
33. • • 59. 名無しの歴史部員
      • 2020年06月15日 11:32
      • >>58
        ガイ、ジのジジイ持ちがガイ、ジ理論を展開しだした恐怖
      • 
        0
34. • 62. 名無しの歴史部員
    • 2020年06月20日 19:54
    • 元も子もないけど、大日本帝国憲法が制定された瞬間じゃない？
    • 
      0
35. • 63. 名無しの歴史部員
    • 2020年06月21日 13:45
    • ①憲法の統帥権の所在
      ②英国の満州名目国連実質日本支配のクソ甘譲歩案を蹴る
      ③離脱時の外務大臣が焦土外交のバカ
      
      この流れよ
    • 
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36. • • 64. 名無しの歴史部員
      • 2020年06月24日 03:46
      • >>63
        と馬鹿が申しております
      • 
        0
37. • 65. 名無しの歴史部員
    • 2020年07月02日 23:41
    • 昭和天皇がイギリスに被れて「君臨すれども統治せず」に徹しようとし過ぎたのも大きな問題だったと思う。
      明治天皇だったら勝てもしない戦争をさせただろうか。
    • 
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