生類憐みの令って何が目だったの？

2020年05月18日

カテゴリ:

江戸時代

日本史

124 コメント

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1：名無しの歴史部員 ID： ID:J9H

日本史詳しいアニキおる？

4：名無しの歴史部員 ID： ID:BjA

犬派の暴走

9：名無しの歴史部員 ID： ID:WF0

目立つことやって歴史に名前を残したいだけ

10：名無しの歴史部員 ID： ID:Mz4

生類憐みの令の一部

金魚を飼うときは幕府に届け出を出すこと
農作物を荒らす害鳥は離島に運んでから離すこと
動物の売買の禁止
蚊が止まったらうちわで扇いで蚊を飛ばすか我慢すること

11：名無しの歴史部員 ID： ID:uL3

感染病対策や

12：名無しの歴史部員 ID： ID:J9H

つまりどういうこと？
徳川綱吉ってガイの者だったの？

20：名無しの歴史部員 ID： ID:aX0

>>12
市井に戦国時代の気風が残ってて、殺人とか捨て子とか多かったから、人権意識を植え付けたかったらしい

37：名無しの歴史部員 ID： ID:WTp

>>12
今は人の命の価値を上げたと再評価されてる

13：名無しの歴史部員 ID： ID:6KV

実は捨て子や病人も保護の対象なんやで

14：名無しの歴史部員 ID： ID:Mz4

地方では一応生類憐れみの令が出されていましたが、地方では普通に肉や魚を食べており本当に守っている藩はごくわずかでした。

15：名無しの歴史部員 ID： ID:w3F

社会福祉

16：名無しの歴史部員 ID： ID:Du3

税金対策

17：名無しの歴史部員 ID： ID:J9H

てっきり幕府に都合の悪い奴に難癖付けて処刑るため～とかかと思ってたんやけど

18：名無しの歴史部員 ID： ID:Mz4

生類憐れみの令が出された期間は22年
令違反で処罰を受けたのは全員合わせると67名でした

22：名無しの歴史部員 ID： ID:hJZ

>>18
それは蟄居以上の処分の人数やな
大小合わせると500人～1000人以上や

26：名無しの歴史部員 ID： ID:aX0

>>22
それでも少ないな

19：名無しの歴史部員 ID： ID:Mcs

命を大切にする運動

21：名無しの歴史部員 ID： ID:Mz4

生類憐れみの令によって民衆たちの生き物に対する意識は使えなくなったらすぐに殺すみたいな血なまぐさい考え方からガラッと変わりました。

23：名無しの歴史部員 ID： ID:Mz4

犬の保護のために作った御囲の費用や犬のための食費、生活費によって最初の頃にはたくさんあった幕府の貯蓄もほとんど使い果たしてしまいました。

29：名無しの歴史部員 ID： ID:JD7

>>23
これまじ？
犬用の費用ってだいたい収入の何%ぐらいだったん？

24：名無しの歴史部員 ID： ID:GNL

ヴィーガンの転生なろうやで

27：名無しの歴史部員 ID： ID:6KV

コロナに比べりゃ屁みたいな影響力やな

30：名無しの歴史部員 ID： ID:QJf

ちらっと調べたら捨て子も含まれてたんやな
これはしらんかったわ

引用元：生類憐みの令って何が目だったの？

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コメント一覧 (124)

- 読み込み中

- - 47.
  - 2020年05月19日 17:49
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  - 0
- - 51. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月19日 17:53
  - >>18
    そりゃガ〇ジみたいなこと押し付けられたら反発するだろ
    犬ガ〇ジなんて人間のことわからないだろ
  - 0
- - 61. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月19日 19:31
  - >>18
    たしか生類憐みの令だけで152回だしてるんだっけか。従わないで軒先にイヌ吊るしたりで、民衆サイドもお上を煽り続けた結果が厳罰化…
  - 0
- - 63. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月19日 21:22
  - >>61
    正解。ようやくまともなコメントきて嬉しいよ
  - 0
- - 122. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月21日 22:44
  - >>63
    具体的な説明もなしに明らかな圧政を擁護して、上から目線で正解とかお前の方が明らかに便利な脳みそしてるだろ
  - 0
- - 123. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月21日 22:59
  - >>122
    圧政とは言い難いので
  - 0
- - 64. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月19日 21:32
  - >>61
    まぁお互いわからんもんでもない。
    法文が読める現代だってなんか法律出来るたびにいろんな噂が流れるんだもの。
    江戸時代なら尚更だよなぁ。
  - 0
- - 66. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月19日 21:44
  - >>61
    従う必要がどこにあるんだ？
    犬というが当時の犬は放し飼いが基本（猫は逆に首輪つけてる）
    普通に吠えられるし噛まれる。噛まれた場合狂犬病をはじめとした病気に感染する恐れがある
    下手しなくても死ぬぞ
    野犬化した場合も非常に危険
    なのにお上は民衆ではなくてお犬様にケガさせるなだぞ
    
    狂った将軍が人より犬を守った結果だろうが
  - 0
- - 68. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月19日 21:50
  - >>66
    保護されたのは犬だけじゃない。
    ついでにいうと綱吉が犬を特別視したってのは事実ではない(生類憐みの令では犬に限る文は少ない)
  - 0
- - 70. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月19日 22:57
  - >>68
    巨大な犬小屋はなに？
  - 0
- - 72. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月19日 23:40
  - >>70
    犬だけが保護されたわけじゃないからね？
  - 0
- - 110. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月20日 22:00
  - >>68
    犬だけじゃないからなんだ？人間よりも動物を大事にしただけだろ
  - 0
- - 114. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月20日 22:51
  - >>110
    人間も同じく大事にせいってのがそもそもの内容だからね？
    勿論、これは倫理観に関わる内容でかなり難解な哲学になる。
    ただ、日本人の道徳が向上したのも確か。
  - 0
- 14. 名無しの歴史部員
- 2020年05月19日 01:01
- 調べれば分かる事だが、「７４回」も布告を出されてる。
  それほど庶民は言う事を聞かなかった。庶民は肉を食べまくってたからな。
  「昔の日本人が肉を食べなかった」てのは、日教組と御用学者の創作だよ。
  戦前の日本は貧しかった、年貢の取り立てが酷かった、だの暗黒色にしたいんだよ。
  「軍国主義を辞めたおかげで肉を食べれるようになったんですよ！」って言いたいから。
  
  戦争より前の日本が豊かだったら、日教組や御用学者には都合が悪過ぎるからな。
  しかし、さすがに大嘘は減っており、２０００年以降の教科書では、
  士農工商、日本は農耕民族、切り捨て御免、年貢の取り立て、農民一揆
  などは各個、削除されつつある。
  だから、家庭教師のトライに流れ込んでるよ、アカ教師が。
- 0
- - 19. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月19日 04:08
  - >>14
    高大連携歴史教育研究会でググれ。全部そこが命令してやってる
    んで、会長が油井大三郎。東大の元名誉教授で左派。
    東大教師自体リベラル多いんだけどコイツはぶっちぎりの左派で有名。
    
    アカじゃねえんだわ。アカの残りが北と合同でアイヌで文化復興やら利権作って色々やってるから、そこの会長調べてみ
    
    ちなみにこいつら公◯にマーク済みだからキニスンナ
  - 0
- - 26. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月19日 07:55
  - >>19
    再評価言うてるのは法政のセンセだったが
  - 0
- - 28. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月19日 09:41
  - >>19
    階級闘争史観ってやつ？
  - 0
- - 45. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月19日 17:37
  - >>14
    肉を食べてたから豊かってのが間違いだ
    田畑荒らす犬猿猪狸などを狩って動物を食べていただけ
    頭おかしい綱吉が禁止しやがっただけ
  - 0
- - 55. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月19日 18:07
  - >>45
    最初は禁止されてなかったんだよなぁ
  - 0
- 15. 名無しの歴史部員
- 2020年05月19日 01:08
- 今まで暗君とされてたのに急に180度変わって人道の概念植え付けた名君とか言われると歴史オタに不信感抱くんだよなぁ
  そういう功績もあるかもやが些細なことで過大に罰した事実はあるわけで
  偉人の評価が30から70になるとか60が20になるとかならわかるけど0から100になるみたいな極端なの多すぎない？
- 0
- - 30. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月19日 09:54
  - >>15
    新発見や新たな研究でガラっと評価変わるのは良くある事やで
    かといって綱吉が0から100になったと言われる方が違和感あるが
  - 0
- - 44. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月19日 17:30
  - >>30
    「日本史上稀にみる暗君。犬将軍（）」
    ↓
    「日本人に倫理観を植え付けた名君！悪い話は全部出鱈目！」
    やからなぁ
    なんか調子よすぎない？掌くるっくるじゃねえかって
  - 0
- - 46. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月19日 17:40
  - >>44
    歴史ってそんなもんよ。
    時代によって評価が変わっちまうのだ。
  - 0
- - 48. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月19日 17:51
  - >>44
    >「日本史上稀にみる暗君。犬将軍（）」
    >「日本人に倫理観を植え付けた名君！悪い話は全部出鱈目！」
    どっちもまともな歴史本なら、そんなこと書いてないぞ…
  - 0
- - 56. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月19日 18:35
  - >>48
    上で歴史オタって書いたようにネットの奴らのことだよ
    綱吉は有能！ルイ16世は有能！劉禅は有能！こんなんばっか
  - 0
- - 53. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月19日 17:54
  - >>30
    あと学者の世代交代や世相の反映
    こっちの方が影響大きいかもしれない
  - 0
- - 65. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月19日 21:35
  - >>30
    新発見などなにもないぞ
    だからただの曲解にすぎない
    当時から批判されまくりの政策を無理やり評価してみただけ
    井沢とかがね
  - 0
- - 31. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月19日 10:02
  - >>15
    しゃーない、歴史とはそういうものや
    新資料の発見や資料自体の見直しとかで評価は二転三転するのは普通や
    綱吉の場合史料で批判されとるから史料絶対主義の歴史学の先生が綱吉は暗君やっていってた、つまり暗君の評価は実は歴史オタじゃなくてその史料書いた人のものや、だが歴史オタが史料絶対主義はよくない、所詮史料は著者の主観にすぎない、とかいって再評価って感じかな
    綱吉は側用人とか後の将軍も使う政治制度考え出したりしてるし憐れみの令以外の部分の評価が進んだのもあるよ
  - 0
- 16. 名無しの歴史部員
- 2020年05月19日 02:23
- 動物愛護過激派って居るやん、それが独裁者になるとするやん？
  そういう事やで
- 0
- - 21. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月19日 04:10
  - >>16
    綱吉は愛護でも何でもないぞ。むしろ人命重視してる
  - 0
- - 24. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月19日 07:42
  - >>21
    自分は人命軽視の判決多いけどな
  - 0
- - 52. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月19日 17:54
  - >>21
    ないわ、簡単に切腹させてるのに
    人よりも動物の命を大事にしただけ
  - 0
- - 60. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月19日 19:11
  - >>52
    切腹は名誉刑なんだよなぁ
  - 0
- - 109. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月20日 22:00
  - >>60
    んじゃお前そこらの野鳥殺して食っただけで切腹されてこいよ
  - 0
- - 115. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月20日 22:51
  - >>109
    そんな例があるならね。
    そして私がサムライならな(笑)
  - 0
- 17. 名無しの歴史部員
- 2020年05月19日 02:27
- 現代でもアホがいっぱい居るからな、動物の住処を奪ったのは人間なんだから殺しちゃいかんて
  それ言ってる奴は100%町に住んでるんですわ
  田舎の農家はそんな事言ってられないんですわ
  熊も猪も鹿も猿も見つけ次第ぶち殺したいんですわ
- 0
- 20. 名無しの歴史部員
- 2020年05月19日 04:08
- 好意的に見れば
  戦国の気風を問題視し、その残り香を一層したくて強力な法令を発した
  
  穿った見方をすれば
  犬きち、過激派
  
  案外両方かもしれんが
- 0
- - 22. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月19日 04:10
  - >>20
    一代でやろうとしたのは失敗かもな
  - 0
- 27. 名無しの歴史部員
- 2020年05月19日 07:57
- いきら民度を上げようとしたとしても経済政策がお粗末すぎるせいでね…
- 0
- - 29. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月19日 09:48
  - >>27
    新井白石による荻原重秀へのネガキャンのとばっちりだろソレ
    綱吉時代は天災が多かったものの、経済はまだ持ちこたえてたはず
  - 0
- - 35. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月19日 10:59
  - >>29
    新井白石が綱吉の代に幕府の金がなくなったんだ！って自分の著書の中で主張してるけどその新井白石が自分でやった経済政策でおおぽかやらかしてる経済オンチだから正直信用できねーんだよな
    
    しかも勘定奉行、荻原重秀大嫌いで著書の中でさんざん批判してるがその重秀採用したのが綱吉。つまり白石の綱吉の経済批判＝荻原重秀批判というね
    
    新井白石が言ってることが本当かどうかはわからんが綱吉時代にすでに金がなかったなら綱吉のやった経済政策ってそんなに悪くはないんだよな、綱吉がやったのは新貨幣発行によるインフレ政策だけどインフレすると借金が減るからね（同額でもインフレ分実質の価値が減る）ロ
    もちろん根本的な解決になる経済政策ではないので上策とまではいわんが下策ではない
  - 0
- - 39. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月19日 13:08
  - >>35
    荻原の発想は斬新過ぎるからなぁ。
    当時の人間には理解されなくてもしゃーない。
  - 0
- - 76. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月20日 04:00
  - >>39
    小判がない？じゃあ瓦のカケラを小判として流通させればええやん
    って逸話持ちだっけ
  - 0
- - 80. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月20日 09:55
  - >>76
    荻原「今貨幣に金銀を使っているが、実はこれは非効率的なのだ。もし、手に持っている貨幣がその額面の金銀と交換出来ると民が信じていれば…例え真実はその金銀が無かろうとも…紙でも石でも貨幣となる」
    っていう現代の貨幣制度と同じものを夢見ていたと伝わる。
    当時の日本は経済成長と貨幣量が釣り合わず、貨幣不足による物価高が起きていた。
    だから荻原は貨幣の量を増やしていけば、一時更なる物価高を招こうともやがては落ち着いてくると読んで改鋳をした。
    この政策は的中して経済は安定した。
    …一時は。
  - 0
- 33. 名無しの歴史部員
- 2020年05月19日 10:48
- 犬キチと思われがちだが、
  実は馬について定められた条項の方が多いと聞いたが…
- 0
- 34. 名無しの歴史部員
- 2020年05月19日 10:58
- なお犬小屋は綱吉の死後速攻壊された模様
  綱吉の遺言無視してね
  
  部分的には評価出来るってだけで全体を肯定するのは流石にナンセンス
- 0
- - 90. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月20日 14:15
  - >>34
    遺言無視して犬小屋壊したことが綱吉は間違っていたという証明にはならないんじゃないの？
    先代の言い付けを速攻破って破綻させた２代目社長の話なんてよくあるわけで。
    
    まあこの件がそれに当てはまるかは別問題やけど。
  - 0
- 36. 名無しの歴史部員
- 2020年05月19日 12:25
- 中韓の血を引く野蛮な関東人を少しでも文明人に近づけようするのが目的
- 0
- - 41. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月19日 14:20
  - >>36
    働け
  - 0
- - 89. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月20日 13:03
  - >>41
    事実だから否定できないよなぁ
  - 0
- 38. 名無しの歴史部員
- 2020年05月19日 12:54
- 戦国期からの意識ガーみたいなのもいかにも現代的愛誤臭くて信用出来ない
- 0
- 42. 名無しの歴史部員
- 2020年05月19日 14:21
- 戦国期からの気風を一掃する為に制定されたと最近の評価だとなってるけど、
  単に結果として戦国期からの気風を一掃しただけで、綱吉は別にそんな事考えてなかったんじゃないだろうか？
- 0
- - 50. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月19日 17:52
  - >>42
    牢人や若い旗本たちの狼藉対策、犯罪者や収容者への取り扱いへも言及しているから意図したものだと思うよ。妊婦や幼子の保護なども見直しされてるし
    
    ただ幕府や藩内の政治闘争で無茶苦茶になった事例もあるみたい
  - 0
- 43. 名無しの歴史部員
- 2020年05月19日 15:44
- 幕府初期の頃、大名屋敷前に子供を捨てられたり、酷使した馬が捨てられていた。
  そう言う、人を含めた命を大切にする法令を出して、エスカレートしたイメージが、生類憐れみの令。
- 0
- - 54. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月19日 17:55
  - >>43
    その結果やった奴が処刑や島流し？
    頭おかしいのはどっちだよ
  - 0
- - 58. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月19日 19:09
  - >>54
    ソースが無いんでなんとも言えんが、
    それぐらいやらんと人間は変わらんってことだろ。
  - 0
- - 92. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月20日 14:20
  - >>54
    始めは緩めの罰だったけど、誰も守らない状況が続くと厳罰化を求める声が増えていくのはコロナな今なら身に染みてわかるやろ。今は憲法、法律で縛られてるから出来ないけど、当時は出来るからな。
  - 0
- - 67. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月19日 21:46
  - >>43
    育てられない子供を金持ちの家に捨てるのは悪いことかね？
    病馬を捨てるのは悪いことかね？
    彼らも好きでやっているわけではない、余裕がないからそうせざるをえないのだ
    食う事に一度も困ったことないやつが、なんて酷い（）とか言っているだけだろ
  - 0
- - 69. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月19日 21:55
  - >>67
    いや全部悪いと思うんですが…
    そもそも他人が金持ってるからそいつに寄生しようって発想は明らかに悪だし、
    己に都合が悪いモノは捨てようって発想も悪だろ。
  - 0
- - 71. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月19日 23:01
  - >>69
    他人の金で裕福に暮らしているやつに寄生するのは悪かね？
    生活にゆとりがないので捨てるのは悪かね？
    
    少なくとも悪政を行って税金で暮らしているやつがそれを言うというのなら一番の悪は綱吉だろうが
    お前が自分の生活切り詰めて、その分税金減らせば民が子供や病馬を捨てることはなくなるぞ
    大奥からまずつぶしてみようか
  - 0
- - 73. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月19日 23:44
  - >>71
    はっきり言うけどそれは人間の思考ではない。
    ケダモノの思考と言いたいが、獣ですら親を労り子を愛するのであって君のような考えを持つ者は獣以下ということになろう。
    てか、こういう奴に限って考えてないんだよな。
    イノイチに見捨てられるのは、お前だってことに…
  - 0
- - 74. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月20日 00:51
  - >>73
    姥捨て山も子殺しも貧しい農村では日常なんだが
    明治以前においては男女比が著しく偏っており、男のほうが二割は多かった
    食わせられない女子や動けなくなった姥は処分されるのは珍しくない
    
    そいつらから重税かけて飢えることがない将軍様がそんなこと許せないとかいってもな
    なら将軍様がまず大奥解散して、将軍様も大根飯でも食べてればいいだろ
    そうすれば彼らもそんなことしなくて済んだだろうよ
    大奥の予算だけで幕府の三割か四割使ってんだぞ、ハーレムのためになにやってんだよ
  - 0
- - 78. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月20日 07:11
  - >>74
    ＞大奥の予算だけで幕府の三割か四割使ってんだぞ、ハーレムのためになにやってんだよ
    
    税金は、国内で使うほど国民に還元される。
    中学校で習ったよな？
    幕府が、色んな事に国庫を使ってくれるから、
    国民に金が戻って行くんです。
    それが、「金は天下の回り物」。
    天下とは「国民のこと」だ。
  - 0
- - 83. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月20日 10:09
  - >>78
    それで潤うのは江戸の商人だけでは？
  - 0
- - 86. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月20日 11:44
  - >>83
    その江戸の商人はどっから物資を集めてるんですかね？ってことになるだけ。
    大奥は確かに浪費のもとだが、その消費によって日本の経済が発展してきた。
    そのため、大奥改革で節約させようとすると景気が後退して批判が殺到するというジレンマが起きてる。
    あるだけ無駄な炉だが、これを落とそうとすると寒くなるという厄介な状況。
    まぁ、幕府の経済が火の車なのは実は大奥は原因じゃなくて火事の多い江戸の整備費と庶民への社会福祉費に原因があるんだけどね。
  - 0
- - 99. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月20日 19:22
  - >>86
    それで儲かるのは特権商人だけ
    奴隷労働させられている農民や労働者にはなんも還元されない
    
    江戸で結婚して子供生んで全うに暮らせる人はほとんどいない、関東周辺は東北同様人口減社会
  - 0
- - 100. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月20日 19:26
  - >>99
    まず特権とは何かってところから説明してもらわないといけなくなるからそんな事言わない方が良いよ。
    そも、その特権商人が金を使わなくなると経済が冷え込むとなればどのみち一緒だし。
    それが大奥の複雑な経済力よ。
  - 0
- - 103. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月20日 20:10
  - >>100
    景気が冷え込んでも農民の生活はさしてかわりませんよ
    江戸の町民と商人がかわるだけ
    
    販売を独占している商人を特権といってなにか問題でも？
  - 0
- - 104. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月20日 20:30
  - >>103
    て、思ってるかも知らんがそんなことはないぞ。
    商品によっては原材料作ってる連中も当然潤う。
    さらに販売を独占している連中もやがては消えていった。
    農村から売り込みにくるからね。
  - 0
- - 107. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月20日 21:41
  - >>104
    独占販売しているのでいくらでも買いたたけます
    販売は幕府公認の特権商人以外はできません
  - 0
- - 116. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月20日 22:52
  - >>107
    残念ながらそんな美味しい商売は無いぞ。
    どの分野を指してるの？
  - 0
- - 81.
  - 2020年05月20日 09:57
  - このコメントは削除されました。
  - 0
- - 84. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月20日 10:59
  - >>81
    いや強盗の親玉である綱吉がいうなよってはなし
  - 0
- - 85. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月20日 11:39
  - >>84
    そんな理屈は存在せん。
    お上に全部委ねる日本人気質からすれば当然の理かもしらんが。
  - 0
- - 97. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月20日 19:19
  - >>85
    収穫の五割奪って子供や姥を殺させたのは綱吉
    張本人がなんてヒドイ？
    シュールにもほどがある
    綱吉がハーレム解散して質素に暮らせば死ぬことはなかった
    強盗が説教してるだけ
  - 0
- - 101. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月20日 19:29
  - >>97
    残念ながら何でもかんでもお上のせいにするのは論理的とは言えない。
    天災は王の不徳と信じてた古代の人間と全く同じ思考よ。まぁ、今でも似たような考えを持つ人は多いけどね。
  - 0
- - 102. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月20日 20:08
  - >>101
    天災でもなんでもなくて、普通に重税かしてますよね？
    綱吉がハーレム解散させて税負担を減らせば彼らは口減らししなくていいのでは？
  - 0
- - 105. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月20日 20:33
  - >>102
    お前さんの勘違いを直してあげるけど、
    まず綱吉、つまり将軍は天領のみを支配している。この天領は約400万石、日本全土の1/3以下。
    だから「重税を科した」のは綱吉とは言えない。そも天領は税率が軽くて、諸藩では「領土を将軍に返せ」って騒ぎが起きたりするんだから。
    そんなわけで重税といっても具体的に何処かをね…
  - 0
- - 106. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月20日 21:40
  - >>105
    天領の税金が軽い？
    家康が1600年に課した税金残ってるけど50％から70％だぞ
  - 0
- - 111. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月20日 22:32
  - >>106
    そっから時代が下がるにつれ下がって江戸時代平均したら四公六民って言われてる。
    綱吉時代は一番年貢率低い時代で３０％満たなかったといわれてる。
    
    （役人の汚職が横行してまともに取り立てないという理由。吉宗が苦労します）
  - 0
- - 112. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月20日 22:48
  - >>111
    だから江戸時代、農民天国なんだよな。
    やり手の農民は収穫高ごまかしたり、面積ごまかしたりとやり方を知ってたので大儲けしてた。
    明治政府が金で税を納めさせたのもここら辺に原因あるし。
  - 0
- - 113. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月20日 22:48
  - >>106
    家康と綱吉の間が何年あると思っているのか。
    これがわからない。
  - 0
- - 117. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月21日 09:44
  - >>106
    江戸時代を天国のように言う人と地獄のように言う人といるが、
    大抵の場合天国というのは幕府直轄地、
    地獄というのは地方の藩を見てるんだよな
    日本全国全てが同じ条件ではないので貧しい天領も豊かな地方もあるわけだが、
    大雑把に言えば苛政は地方の藩よ。
    江戸時代ってのは連邦制で、幕府はその首長国に過ぎん。
    ここら辺を呑み込んでおかないと江戸時代の実像ってのは見えてこない気がする。
  - 0
- - 118. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月21日 12:27
  - >>117
    なら参勤交代やめさせたら？
  - 0
- - 119. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月21日 14:00
  - >>118
    参勤交代はいくつかの意味でやめられない
    まず参勤自体が軍役として由緒あるもの。本国と江戸を行き来させるのは戦国時代が守護を常駐させた結果本国で反乱が起きたことからの反省。
    また、首都たる江戸と地方を結んでおかないと地方の情報が入ってこなくなるという問題もある。
    そしてこれが確立すると更に大きな問題が起きた。
    参勤交代は多くの人間が長距離を移動する。必然的にその移動には金が掛かる。
    宿場町や街道ってのはそれを見込んでいるものもある。
    なんの理由も無しに参勤交代は止められんのだ。
  - 0
- - 120. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月21日 14:20
  - >>118
    参勤交代にかかる距離・費用同じような所でも楽な所と駄目な所に分かれるから結局は藩政しだい。
    無くしたら無くしたで、江戸に来ない≒統制が出来ない（内戦の可能性）　江戸から帰らない≒藩政が無茶苦茶に（内戦の可能性）と別のリスク・費用が出てくるから・・・
    
    というか、幕末にそれやらかして幕藩体制崩壊の一因となっている
  - 0
- - 121. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月21日 19:18
  - >>120
    参勤交代にむちゃんこ金掛かるのって宿代とかもデカいらしいね。
    絶対に取りっぱぐれない相手な上拒否出来ないことを良いことに高い値段出してたらしいし。
    で、大名の方も良いとこ見せたいから大勢連れて行くっていう
  - 0
- - 93. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月20日 14:24
  - >>84
    戦時中、兵士に殺人を求める親玉の政府が国内で起きた殺人を咎めるのはおかしい、と仰りたい。
  - 0
- 57. 名無しの歴史部員
- 2020年05月19日 18:45
- 唯物史観へのアレルギーから江戸時代ユートピア論みたいな儒教史観に染まっていくのホント東アジアって感じ
- 0
- - 59. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月19日 19:10
  - >>57
    八紘一宇のミカド論を信奉したら原爆落ちてきたからな。
    絶望感から江戸時代がユートピアと感じても致し方ないわ。
  - 0
- - 79. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月20日 07:12
  - >>59
    ＞八紘一宇のミカド論を信奉したら原爆落ちてきたからな
    
    で、白人は全ての植民地＆奴隷を失い、
    日本は予定通り、近隣諸国を独立させ、
    アジアを強くし、アジアから西洋人を追い出したんだが？
  - 0
- - 82. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月20日 09:58
  - >>79
    そんなものの為に日本人は死んだのか？
    アホらしい。
    っていう絶望だぞ。
  - 0
- - 108. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月20日 21:55
  - >>59
    優秀な日本人と劣等な韓国人を同列に扱うのは間違いだもんな
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- - 124. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月01日 01:30
  - >>59
    その論理を作ったのは江戸幕府だろ
  - 0
- 62. 名無しの歴史部員
- 2020年05月19日 20:13
- 文治政治のトレンドを作った先代よりもさらにリベラルなところを見せようとした結果
- 0
- 77. 名無しの歴史部員
- 2020年05月20日 06:49
- 廃止された後、やっぱ犬虐殺されたんか?
- 0
- - 88. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月20日 12:52
  - >>77
    また江戸で犬を喰う事が復活した
  - 0
- 87. 名無しの歴史部員
- 2020年05月20日 12:51
- 綱吉が子宝に恵まれなかったかららしいな
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- 94. 名無しの歴史部員
- 2020年05月20日 14:24
- 上杉鷹山・徳川吉宗・水野忠邦など、質素倹約・緊縮政策を主導した為政者の姿勢を見るに、
  『為政者は民衆に手本を示し、民衆は為政者に倣うべし』というのが江戸時代的なモノの
  考え方だったようだ。
  
  本題の生類憐みの令の発端だが、綱吉周辺の不幸や隆光和尚の入れ知恵など、色んな要因が
  あったにせよなかったにせよ、綱吉の慈愛が動物に向けられたことには間違いない。
  そして先述の通り必然的に、民衆も同様にすべしという流れになっていったのだろう。
  
  要は「綱吉の憂い」という彼の主観と、「綱吉に倣え」という権力ありきの法律であり、
  経済効果や思想統制といった副次的効果を当て込んでの施法では無かったと思われる。
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- - 95. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月20日 16:15
  - >>94
    それよ。
    不殺生は仏教で、上意に倣うのは儒教で、誰にとっても実利が無い。
    終わってみりゃまるで目的不明・根拠不明・意味不明な法令だよ。
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