コメント一覧 (75)

1. • 1. 名無しの歴史部員
   • 2020年05月18日 00:00
   • これ何回勉強しても「なんでこうなった...」ってなるわ
     複雑過ぎるんやがでもちゃんと伏線回収してる感ある
   • 
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2. • • 36. 名無しの歴史部員
     • 2020年05月18日 17:15
     • >>1
       これ７年戦争あたりから全部関連性あるからな、世界史の中でも相当量ある部分や
       そら学校や受験ではやらん箇所よ
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3. • 2. 名無しの歴史部員
   • 2020年05月18日 00:11
   • 水の1滴だったんでしょ？水がギリギリまで入って、こぼれそうでこぼれないコップに1滴水をたらすと今まで溢れるのをこらえていたのが嘘のように水が溢れ出てくる。
     
     緊張しきった一触即発状態であって、何がきっかけでも始まったんじゃないかね？それがたまたま皇太子暗殺だっただけ。
   • 
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4. • • 37. 名無しの歴史部員
     • 2020年05月18日 17:16
     • >>2
       フランツくんがただのアホだったから。ぶっちゃけ暗殺なんて昔っからたくさんあるから・・・
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   • • 51. 名無しの歴史部員
     • 2020年05月18日 20:57
     • >>37
       現代の対テロマニュアル的にはアホとしか言いようがないんだけど、それが整備されたのって20世紀も終わりかけの時代やからな
       それまでの大量のアホの犠牲の内に成立しとる
     • 
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5. • 3. 名無しの歴史部員
   • 2020年05月18日 00:34
   • オーハンとオスマンという2人の患者を担いで戦ったドイツはよく頑張ったと思うが始め方も終わらせ方もろくに考えて無いあたり頑張っただけなのだなあ
   • 
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6. • • 6. 名無しの歴史部員
     • 2020年05月18日 01:56
     • >>3
       第二次と違って東部戦線は実質勝利だから、
       アメを参戦させなければ、良い条件で西部戦線を
       終わらせたかもしれない。
       第二次はアメ参戦なしでもソ連にレンドリースされた
       時点でジエンドだったけど。イギリスの状況から
       レンドリースがないシナリオは考えにくい。
       
     • 
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   • • 22. 名無しの歴史部員
     • 2020年05月18日 11:06
     • >>6
       アメリカ参戦不可避だから無理じゃない？
       物資輸出と金貸しで英仏に間接介入してたし、独の物資（特に食料）が限界にきてた。
       独も決定打を与えることが出来ずにいたから、米の直接介入なしだと泥沼が続いて補給がある英仏の方が有利。英仏が疲弊し過ぎると貸した金が回収出来なくなるから、どこかのタイミングで米が参戦してたと思う。史実では独のポカでそれが早まっただけのように感じる。
     • 
       0
   • • 26. 名無しの歴史部員
     • 2020年05月18日 11:47
     • >>3
       イギリスを参戦させた直接の要因は、ドイツのベルギー侵攻だからねえ。
       
       終わらせ方は、対外的にはボロボロだけど、休戦後にその余力を国内の急進的な革命勢力の鎮圧に向けて、ワイマール共和国へ移行できたのは不幸中の幸いかもしれない。なお、そこからのナチ政権とWW2
     • 
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7. • 4. 名無しの歴史部員
   • 2020年05月18日 00:43
   • 昔はまず「オーストリアハンガリー連合帝国」という概念がよくわからん人が多かったらしい。
     「ユーゴスラビアとオーストリアとハンガリーとチェコスロバキアとルーマニアとポーランドなどの一部で、ハプスブルグ皇帝が支配」とか言われてもという感じ。
     今の子は「EUの東半分だった国」というシンプルな説明だけで割と理解してくれるらしい。逆にユーゴスラビアがわからんのかも。
   • 
     0
8. • • 40. 名無しの歴史部員
     • 2020年05月18日 17:34
     • >>4
       「ドイツから出て行ったドイツ人の国」と教わった覚えがある
       大雑把な説明だが今思えばいろんな意味が込められてたな
     • 
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   • • 41. 名無しの歴史部員
     • 2020年05月18日 17:39
     • >>40
       出ていくどころかドイツ系だらけで苦労したのにね
     • 
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   • • 43. 名無しの歴史部員
     • 2020年05月18日 17:42
     • >>40
       大ドイツ主義と小ドイツ主義を調べるだけでわかるやろ
       大ドイツ主義のハプスブルク帝国はドイツ領域じゃないところが収入源だったから切り離せなかったんでドイツ帝国に参加できなかった
     • 
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9. • 5. 名無しの歴史部員
   • 2020年05月18日 01:10
   • 本スレ93
     唐突に出てきてボスニアヘルツェゴビナを併合するオーストラリアに草
   • 
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10. • • 12. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月18日 06:55
      • >>5
        大英帝国の自治領の時代に大胆だよね
      • 
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    • • 19. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月18日 10:53
      • >>5
        ANZACががんばったんやろなぁ…なおガリポリ
      • 
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11. • 7. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月18日 01:59
    • 本スレ128みて、コンコルド効果連想したわ
    • 
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12. • 8. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月18日 02:03
    • A「やったらぁ！」a「上等じゃあ！」
      B「あ、Aが戦争始めたん？同盟国のうちらも参戦したらな」b「aが戦争したん？同盟国の俺らも行くぞ」
      C「同盟国のBが戦ってる？よし行くで」c「bとは同盟関係。助けてやらねば」
      　　　　　　　　　　　　　　　　　・
      　　　　　　　　　　　　　　　　　・
      　　　　　　　　　　　　　　　　　・
      
    • 
      0
13. • 9. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月18日 02:08
    • 自然災害と同じやから、しゃーない
    • 
      0
14. • 10. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月18日 04:58
    • 設定が複雑で分かり難いという声をいただきましたので、第２回からはシンプルにいたしました。
      
    • 
      0
15. • • 27. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月18日 11:51
      • >>10
        二回もやらなくていいから...(良心)
      • 
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    • • 39. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月18日 17:21
      • >>10
        なお平沼騏一郎
      • 
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16. • 11. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月18日 06:17
    • 基本的にはイキって全く妥協しなかったオーストリア外交がクソ
      大概な内容の要求突きつけてたった１項目拒否られただけでご破算にしてる
    • 
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17. • • 13. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月18日 07:16
      • >>11
        いや、他国の皇太子を暗殺した国の方がくそじゃね・・・
      • 
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    • • 14. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月18日 08:11
      • >>13
        だからそのくそ狩りますに9割同意してるのに駄目ですだからオーストリアがやり過ぎなのよ
        犯人を当時は戦犯で今英雄扱いにして被害者ぶってるセルビア人がアレなのは確かだけど
      • 
        0
    • • 24. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月18日 11:11
      • >>14
        そら拒否されるの前提の要求で何としても開戦したかったっていうし。
        皇帝も皇太子を嫌っていて、その死に対して「そう・・・（無関心）」ってな話しも伝わってる。
        全部要求呑んでもイチャモンつけて同じようになってたんじゃない？
      • 
        0
    • • 28. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月18日 12:16
      • >>24
        ダンツィヒも戦争もって奴だな
      • 
        0
    • • 44. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月18日 17:43
      • >>13
        大津事件…
      • 
        0
18. • 15. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月18日 08:33
    • フランスを速攻で片付けるつもりがロシアの方が早く終わったというギャグ
      戦争を希望的観測で初めてはいけない(戒め)
      
    • 
      0
19. • 16. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月18日 08:44
    • まさか戦争になるとは誰も思ってなかったし、いざ始まっても直ぐに終わると誰もが信じてた
    • 
      0
20. • • 29. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月18日 12:21
      • >>16
        ワイ以外の誰かのところで止まるやろと思ってたんやろなとしか思えん開戦までの流れ
      • 
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    • • 32. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月18日 13:51
      • >>29
        某国海軍「陸軍が止めてくれるやろ…」
        某国陸軍「海軍がやれんて言うやろ…」
      • 
        0
    • • 49. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月18日 18:49
      • >>29
        現場猫かな？
      • 
        0
21. • 17. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月18日 10:42
    • アメ参戦がなければ、いやそれドイツの自爆なんですが
    • 
      0
22. • • 21. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月18日 10:57
      • >>17
        メキシコに電報送ってなければアメリカは参戦しなかったという風潮。ルシタニアは双方の主張に無理があるからな
      • 
        0
    • • 23. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月18日 11:07
      • >>17
        フランスも兵士の反乱とか起きててかなりいっぱいいっぱいだったしな
        アメ参戦無ければ先にフランスが折れてたかもしれん
      • 
        0
23. • 18. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月18日 10:44
    • >>28
      1次も2次もイタリアはイタリアなんだなあとしか
    • 
      0
24. • • 20. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月18日 10:56
      • >>18
        一次大戦時代は未回収のイタリア問題でオーハンと揉めてたしイギリスの裏交渉もあるからな。同盟軍として宣戦布告する義理もなかったし。なおオーハンとの山岳戦に何十万もつぎ込んだ上ドイツの新戦術(もとはロシア由来)で崩壊しかける模様
      • 
        0
    • • 33. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月18日 14:24
      • >>18
        1次の方はオーストリアと同盟はしてたけど防衛同盟だったから攻撃側についたオーストリアに協力する義理はないし
        2次の方は連合側と枢軸側の2つに分かれて普通に内戦してるんだよなぁ
      • 
        0
25. • 25. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月18日 11:35
    • ドイツは2年連続蕪の冬やって生き残った奴だけで戦争やればいい
    • 
      0
26. • 30. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月18日 12:36
    • ドイツの新戦術は別にロシア由来では無いよ、影響は受けたけど。
    • 
      0
27. • 31. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月18日 12:38
    • ドイツ「二正面辛いンゴ…。せや！ロシアにレーニン送り返したろ！」
      なお第二次世界大戦
    • 
      0
28. • 34. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月18日 15:19
    • エルザス＝ロートリンゲンを狙ってくるフランス軍を抑え込み、ベルギーで迂回して大包囲してパリや国境のフランス軍を殲滅する……
      「なるほど完璧な作戦っスね ーーーっ 不可能だという点に目をつぶればよぉ～」
    • 
      0
29. • • 38. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月18日 17:18
      • >>34
        アルザス＝ロレーヌだ。二度と間違えるなジャガイモ野郎
      • 
        0
    • • 45. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月18日 17:45
      • >>38
        同化政策担当教師(失業確定)「フランス万歳！」
      • 
        0
    • • 46. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月18日 17:50
      • >>38
        やかましいわ、サレンダーモンキー
        「最後の授業」好きそう
      • 
        0
30. • 35. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月18日 15:32
    • 欧州ピタゴラスイッチだな
    • 
      0
31. • 42. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月18日 17:41
    • 近代史不勉強ワイ、マーク1戦車が好きしか言えない
    • 
      0
32. • • 47. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月18日 18:15
      • >>42
        運動会のキャタピラー競技のはしりみたいな格好しやがって…
      • 
        0
33. • 48. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月18日 18:32
    • 因果関係が途中から暗殺事件を直接の起因としていなくてそのことは
      ｢墺の皇太子が暗殺された結果、ベルギーに独軍が侵入してきた｣
      と要約すると鮮明になる
      
      暗殺事件を起因としていないのはシュリーフェンプラン発動のところからで
      これは露が(対墺で)総動員した事のみを起因としている
      
      ベルギーについてはドイツにしたらフランスの横にいるのが悪いということなのだろう…
    • 
      0
34. • • 50. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月18日 19:38
      • >>48
        相互確証破壊と同じようなキチガイ沙汰やね
      • 
        0
35. • 52. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月19日 02:21
    • 本格的に調べ始めた頃は実質一人で英仏露と殴り合うドイツの国力の凄さにびっくりした思い出
      なお戦略面
    • 
      0
36. • 53. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月19日 03:07
    • 「なんで途中で止めなかったん？」→「それまでにタヒんだ英霊に申し訳がたたん」＝ダウト！
      始めたやつの責任逃れの言葉やん。東条英機なんか往生際さえ悪あがきして自　つしてまで責任逃れして、「俺たちが責任もってタヒ刑にでもなれば陛下や国民は助かる」と覚悟決めてた広田弘毅に「あのくず野郎逃げやがった」と激怒されるような奴がおっぱじめたから途中で終われんやっただけや。
    • 
      0
37. • 54. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月19日 03:16
    • WW１のロシアが戦勝国か敗戦国かわからん
      ＷＷ２のイタリアとフランスが戦勝国か敗戦国かわからん
    • 
      0
38. • • 58. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月19日 07:55
      • >>54
        ロシア帝国は革命が起きてケレンスキーの臨時政府が休戦条約をドイツと結んだから少なくとも一次大戦は戦勝も敗戦もない離脱。二次だとイタリアはクーデターを起こして降伏するけどすぐにドイツ＋ムッソ派イタリア軍がローマ奪還してイタリア内戦おっぱじめてる。最終的に連合軍内では共同参戦国扱いになったけど敵国条項押し付けられた敗戦国。フランスは普通に戦勝国
      • 
        0
    • • 59. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月19日 14:39
      • >>54
        ＷＷ2のフランス（ポーラランドも）亡命政府作った上に、かなりの数の軍隊を組織して終戦まで戦ってるから戦勝国になれた。
        ちなみに
        フランスー最終的に自由フランス軍が二個軍程いて、戦艦や巡洋艦以下の艦艇、小規模だが空軍もあり、
        　　　　　空軍１個連隊がソ連空軍と共同して交戦、パリをレジスタンスや米軍と共同で奪回。
        ポーランドー最終的に西側で1個軍団プラス１個装甲師団が戦闘参加、ソ連側で2個軍が参戦、
        　　　　　　自力で首都も奪回
        　　　　　　駆逐艦、潜水艦少数の海軍、一個連隊程の空軍も参戦
        
      • 
        0
39. • 55. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月19日 03:50
    • 一次ロシアは勝ったには勝ったが国内ガタガタで革命起きて
      会議にも呼ばれてなかったからなぁ…
      フランスは戦勝国　まぁあれは枢軸勝ったらドイツに付いたヴィシーが
      連合が勝ったら海外で抵抗活動したド・ゴール側が戦勝国面できるからな
    • 
      0
40. • 56. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月19日 06:55
    • オーストリア→セルビアに復讐したい
      ロシア→セルビアを守りたい
      ドイツ→オーストリアを見捨てたくない
      フランス→ドイツは◯す
      トルコ→ロシア勢力を排除したい
      イギリス→ネーデルラントをボコったドイツ許さん
      アメリカ→商売の邪魔するドイツ許さん
      
      基本は同盟の約定によっての参戦だけど、参戦の思惑はこの辺りかな
      戦争したがってたのはフランスとオーストリアくらい
      
      
    • 
      0
41. • • 57. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月19日 07:27
      • >>56
        二重帝国はセルビアに復讐したいというか、厄介者の皇位継承者の死を口実にセルビアが全部は受け入れられない条件押し付けて宣戦布告して、国内の引き締めとイキりセルビアに屈辱を与えるのと国威発揚に繋げたいというか
        まあそのセルビアすらも単体では押し切れなかったんだけど……
      • 
        0
    • • 60. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月19日 14:43
      • >>57
        まさかセルビアに勝てないとは思わなかったろうな、なおセルビアにはモンテネグロというおまけが付いてきます。
        そのセルビアに勝つためにブルガリアを参戦させて自体はますます混迷、セルビア打倒したらギリシャに連合軍が入ってくるわ、連合軍に脅されてギリシャも参戦するわでグダグダに。
        いやみなさんやりたいことは解るんだけど、どうしてこうなった？
      • 
        0
    • • 61. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月19日 14:48
      • >>56
        追加
        ブルガリア－バルカン戦争で取りこぼしたぶんを取り戻したい
        ルーマニアー上に同じ（ロシア優勢と錯覚して痛い目に）
        ギリシャー英国に脅かされて（なお勝ったあかつきにはイスミールを貰う約束）
        トルコー英国に建造中の戦艦を接収された許せん、ドイツの巡洋戦艦が来たから助けたろー英国、トルコ許さん
        　　　　（英国ーまあトルコは重病人だしフランスと解体したろ、ああそうだユダヤさんアラブさん協力よろ）
        イランーなんかしらんトルコと戦うためいうてロシア軍と英軍入ってきたなんやこいつら
        
      • 
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42. • 62. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月19日 14:56
    • さらに追加、国のもあるけどけど
      南アフリカーボーア戦争でイギリス野郎にやられてがここで恩を売って独立につなげるか
      　　　　　　オーストラリアとニュージーランド（上に同じ）
      　　　　　　インド（上に同じ）
      
      日本ー日英同盟の誼み（英から通商破壊艦対策を頼まれたーついでに南洋諸島貰います）
      
      アラブ－この隙に反乱起こして独立しよう（英国ー支援しまっせ、あとでパレスチナ上げますね（棒））
      ポルトガルーえーと何か理由あったな貨物船沈められたとか、あ、そうだ英国と同盟結んでたわ
      　　　　　　（なんか知らんうちに連合国）
      こんあ具合にヨーロッパ大戦が世界大戦に
      
      
      
    • 
      0
43. • 63. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月19日 15:00
    • いかんボーア戦争は南アだけね、インドとオーストラリア、ニュージーランドは権限拡大（実質の独立狙い）だ。
      あとあれだセルビア軍の退路になって蹂躙されるアルバニアを追加
      
      
      
      
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44. • 64. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月19日 20:06
    • かの大モルトケはシュリーフェンとは逆に東部で大攻勢かけて西部国境は防御一辺倒の戦術を考えてたらしい
      もしこっちの戦術とってたら今もモスクワはドイツ領だったかもね。
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45. • 65. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月19日 20:44
    • モスクワがドイツ領はないと思う。ブレスト・リトフスク条約でも衛星国をいくつか作る条件で講話してるし。
      普仏や普墺戦争の結果からしても領土を大幅に取ることはしないと思う。それよりサッサと講話して兵力を西部戦線に回して講話ではないかな。その前にセルビアを叩くか。
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46. • 66. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月19日 20:45
    • 第一次世界大戦って原因もあれだけど、次々に拡大して収拾も付かなくなってるのがひどい。
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47. • 67. 田
    • 2020年05月20日 09:37
    • 別宮暖朗のサイトと
      やるおで学ぶ第一次世界大戦が無ければ
      日本のネット上での第一次大戦の知識はもっとワケわからない状態だったと思う。
      両方とも無くなる、無くなりつつあるのが不安
      それ以前はもっとワケわからない状態だった。
      
      ８月の砲声やクレマンソーやらルーデンドルフの本つまらん
      
      つかフランス、イギリス、アメリカは講和条件無茶苦茶にするならベルリンまで攻め込めば良かったのに と 一年以内に落とせたんじゃないか。 そこまでやればドイツ国民は負けたと徹底的に思い、背後からの一撃論などでずヒトラーの活躍する素地が無くなったのではないか
      
      この第一大戦で中途半端に負けると国内が無茶苦茶になると言う意識が一番有ったのが昭和天皇だった、と思う。世界の王室が無くなりまくったから
      もう1919年にドイツの勝利は無かったがルーデンドルフやドイツ帝国首脳ばりに投げ出したら国内が無茶苦茶になるのだ。と
      
      昔は
      ミッドウエーで負けたら講和してたらとか思ったりしてたが机上空論だったのではと思えてきた。
      焼け野原が無かったら国民の多数は無条件降伏を心情的に受け入れたのか？と
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48. • • 68. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月20日 10:53
      • >>67
        別宮氏のサイトは最近復活？して見れるようになってるよ
        やる夫の方はまだ見れるサイトがある
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    • • 71. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月20日 21:26
      • >>67
        スペイン風邪が無ければ押しきってたかもな
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49. • 69. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月20日 14:27
    • 別宮さんのは独断と妄想が交じるから信憑性がなあ
      
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50. • • 70. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月20日 18:43
      • >>69
        とは言えWWⅠを知る入口としてはよくできてる方
        
        日本人には関心の薄いWWⅠだけどもっと興味を持つべきだと思うんだよね
        少しスパンを長くすれば日露戦争がWWⅠの伏線になってるし
        青島攻略や地中海への艦隊派遣以外にも東部戦線の後方支援や
        WWⅠで開発された浸透戦術を導入してたりと
        日本に関連するネタは色々ある
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51. • 72. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月22日 10:39
    • なんか独立保証云々とか言ってるけどドイツ、フランス＝ロシア間もヴィリーのせいで緊張してたんだよな。あの事件で全てのもやもやが爆発した感じ
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52. • 73. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月22日 16:46
    • ランドパワーとシーパワーのせめぎ合い。境界線。
      バルカン半島はシアター。
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53. • 74. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月22日 16:51
    • 今思えば、欧州覇権国による世界秩序を着き崩す為のコミュニストかアメリカ合衆国か或いはその両方による陰謀ではなかったかと推察している。
      
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54. • 75. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月22日 16:59
    • 30年後の第二次世界大戦の原因であるヒトラーの政党に資金を提供したのはアメリカ合衆国の資本家だ。
      アメリカ合衆国によるブリテン連合王国と大日本帝国の同盟による世界的な海洋覇権を着き崩す為の陰謀ではなかったかと勘ぐっている。
      連合王国と日本帝国のシーパワー同士の同士討ちは合衆国の海洋覇権に余りにも好都合だ。
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