hototogisu_oda_nobunaga (25)


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名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:12:00 ID: RiRKtgFza.net

本当に有能なら3万も4万もおって二千足らずの信長に首取られんでしょ




 

2名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:12:20 ID: EZlbwfvkd.net

まあせやな




3名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:12:20 ID: RiRKtgFza.net

政治が得意だったのかも知れんが
"戦国"大名が肝心の戦で大ミスした時点で評価は地に落ちるわ




4名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:12:49 ID: Dl7X3SQMd.net

弓が上手いおじさん




427名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:49:26.00 ID: KmtZIGRH0.net

>>4
意味違うよ




5名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:13:15 ID: C45F01tc0.net

ゲームのせいで無能白塗おじゃる丸にされてるのは可哀想




13名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:14:33 ID: 5HUCA+BU0.net

>>5
最近は東海一の弓取りイケメン武将枠やぞ




7名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:13:52 ID: /BE1hARf0.net

信長が戦争上手すぎた説




18名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:15:03 ID: 2r2urFMj0.net

>>7
信長が苦しんだ大名結構おるから相対的に無能や




26名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:16:17.23 ID: 4Jw6tvX70.net

>>18
信長にやられた方が多いからどう考えてもおかしい




8名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:13:59 ID: obLmeGQ60.net

他に大きな戦したことあったん?




21名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:15:45.75 ID: RiRKtgFza.net

>>8
後継者争い 〇
武田との戦 △ 痛み分け
三河攻め 〇 雪斎指揮
北条との戦 ✕ 義元指揮




27名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:16:24.62 ID: DtHVxh7t0.net

>>8
異母兄弟との家督争いと北条との領地争いくらいか?
後は桶狭間の前の尾張侵攻か




9名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:14:14 ID: e+BJfebF0.net

4万の大半が傭兵ばっかりだったからね
奇襲を仕掛けられて一旦劣勢になると傭兵は散り散りになって盛り返すまで帰ってこない
織田は手塩にかけて育てた常備軍で勢いがあった




41名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:18:02.82 ID: Rq3coOOv0.net

>>9
常備軍なんてその頃おらんやろ




11名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:14:26 ID: C+mkHMU5d.net

信長すげえする為に信長に対抗した奴らを持ち上げまくっとるだけや
そいつら倒した信長すげえって
長野業正や村上義清や小笠原がノブヤボでやたら能力高いのも同じように信玄すげえするためや




28名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:16:34.03 ID: q+jRTgz50.net

>>11
その信玄すげぇするためにやたらと北条が強くなっとるんか?




62名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:20:22 ID: C+mkHMU5d.net

>>28
ぶっちゃけ氏康も戦と領土拡大に関しちゃ河越合戦しかまともにやっとらんやろ
あとは20年あってろくに戦果あげてねえ
為政者ではあったんやろうけど




12名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:14:31 ID: Rm4aB3S0d.net

それまでに実績があるから無能ではない




14名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:14:33 ID: xIw5eCAD0.net

3万もいたの?




16名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:14:51 ID: SQ3vJ5dl0.net

雪斎なしやと領土拡大できてないのに何故か名将って評価されとるよな




23名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:15:53.01 ID: UFBeWvTp0.net

>>16
ある種景勝に近いよな




47名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:18:28.90 ID: SQ3vJ5dl0.net

>>23
義元は花倉の乱で快勝して領国安定統治できてるから新発田重家の謀反平定に5年もかかった景勝よりはマシかもしれん




531名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:55:54 ID: bQJxGGHI0.net

>>16
優秀な人材抱えこめるのも名将の要素やろ




19名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:15:19 ID: pVaRCDxO0.net

実は〇〇みたいに言っといたほうが歴史詳しい感出せるしね




20名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:15:30.67 ID: 1F4foXsHa.net

戦国無双やと大坂の陣まで生き残ってて草




22名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:15:46.99 ID: vudf2tE40.net

海道一の弓取り言うても戦には直接切り込めんし微妙




24名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:15:53.58 ID: mNWMc+UT0.net

息子も無能ではなかったはいくらなんでも苦しすぎる




31名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:16:59.24 ID: bQeP5HPD0.net

戦は始まってしまったら数より質だろ




32名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:17:07.91 ID: jNBowddEd.net

でも3万も用意すんのは無能には無理って事でどうでしょう?




39名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:17:47.79 ID: RiRKtgFza.net

>>32
元から2カ国の国主やし




33名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:17:09.90 ID: Q0VYaVdz0.net

有能やろ




34名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:17:24.91 ID: xIw5eCAD0.net

ウィキには2万5千とあるし
2万5千がひとつの山に陣取れるわけないから
実際は500対2000くらいだたんやろ




35名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:17:26.84 ID: Vx7+9lKw0.net

まぁでも信長以外には殺されへんかったと思うわ
桶狭間での勝利はいろいろ整いすぎてて奇跡に近い




37名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:17:36.35 ID: kwBJ0GK+0.net

そもそも始めから無能だったら信長に殺されても誰も驚かない説




40名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:18:02.72 ID: FzXASW0H0.net

夜襲とか当時は山の中真っ暗やしされたら防ぎようがないで
でも大変さは攻め手も同じはずなんやけどなあ




42名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:18:05.80 ID: q53Ta8fed.net

信秀倒せない時点でね




43名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:18:12.78 ID: 5LvFGfKH0.net

無能麻呂扱いはやりすぎやと思ったけど
桶狭間戦記みたいにカッコよくしすぎるのもちょっと違うと思うわ




44名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:18:22.10 ID: ZxZtcK3/0.net

今川が有能なら秀吉は神かな

1569年5月に毛利元就が九州で大友氏と交戦(多々良浜の戦い)している隙をついて、同年6月に出雲国奪還を目指す尼子氏残党が挙兵し、
以前尼子氏と同盟していた山名祐豊がこれを支援した。これに対して元就は信長に山名氏の背後を脅かすよう但馬国に出兵を依頼し、
これに応じた信長は同年8月1日、秀吉を大将とした軍2万を派兵した。秀吉はわずか10日間で18城を落城させ、同年8月13日には京に引き上げた。




65名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:20:52.41 ID: KHKVNetoa.net

>>44まあ神やろな🤔




71名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:21:35.89 ID: Rq3coOOv0.net

>>44
なお統率95ぐらい




266名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:39:06 ID: /UW5TMSP0.net

>>44
wiki載っとるこの話ほんまなんか?
秀吉が1569年に2万の大将やっとるってことはこの時点で織田家中No.2ってことやん
そんなことあるんか?




45名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:18:23.95 ID: RiRKtgFza.net

豊臣秀頼が浪人10万集めたから信玄より凄い言うてる様なもんやろ
兵力で有能無能は




48名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:18:38.26 ID: /z6ij32Na.net

最新の研究じゃ実は石高同じくらいか織田の方が上回ってた可能性があるらしいな
信長の乾坤一擲じゃなく実力通りの結果だったとか




72名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:21:40.33 ID: dQSsJXtr0.net

>>48
その割には信秀時代の織田弱ない?




81名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:22:30 ID: GBNN15aQd.net

>>72
そら尾張もろくに統一できてないし




102名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:24:10 ID: Yoj8h7/80.net

>>81
信秀自体が本家とか守護とかに気を使ってた説あるな




82名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:22:37 ID: Rq3coOOv0.net

>>72
弱いけど美濃出兵で二万人動員してる




49名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:18:39.85 ID: q+jRTgz50.net

今川義元もそこそこ強いと思うけど親の氏親が強かっただけちゃう?




50名無しの歴史部員 2020/05/04(月)00:18:46 ID: zJmL05s/H.net

今川は無能→やっぱ有効→雪斎が有能だったんじゃね?→やっぱ無能←イマココ




引用元:歴史好き「今川義元は実は有能だった」←これに異論を唱える