コメント一覧 (78)

1. • 1. 名無しの歴史部員
   • 2020年05月09日 17:32
   • 素焼きなら日本列島に人類がきた3万年前頃には既に作られていたことを示す発掘物があるので、土器については古代の人は作れなかったのでは移動採取に不向きだからほとんど作らなかったから発掘が少ないだけというのが今の考古学の定説だって考古学の教授が言っていたがな
     
     そもそも、日本で発掘された土器より古い土器はもう発掘されているし、同レベルの古さの土器も世界各地で昨今ではどんどん発掘されてるのに、かたくなに情報の更新を拒んでるだよな
   • 
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2. • • 2. 名無しの歴史部員
     • 2020年05月09日 17:34
     • >>1
       こういう「日本が最古」物語が欲しい連中が、ゴッドハンドを生み出してしまったんだろうな
     • 
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   • • 44. 名無しの歴史部員
     • 2020年05月10日 04:32
     • >>2
       紀元前一万年前後の遺物としては、世界的に見ても質・量ともにトップクラスで
       当時の生活の様子を探る一端として極めて良質な資料なんだけどねぇ
       メディアから褒め称えられると、やっぱ狭い業界にとっては魅力的なのかなぁ
     • 
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   • • 45. 名無しの歴史部員
     • 2020年05月10日 06:18
     • >>44
       もっとも、紀元前一万年前後の遺物としては、世界的に見ても質・量ともにトップクラスって、単に金を出してくれる人、調べてくれる人が多かった結果であって、他の地域が遺物が少ないというわけではないから、他地域もちゃんと金出して調べればもっと歴史的重要な事実がどんどん出てくるんだろうけどね
     • 
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   • • 47. 名無しの歴史部員
     • 2020年05月10日 07:18
     • >>2
       ゴッドハンドの経緯見てると彼の所業だけに留まらず
       日本の発掘調査をどこまで本当なのか信じていいのかすら判らなくなるから
       そういう意味でもゴッドハンドの傷痕は未だ大きいね
       
       
     • 
       0
   • • 67. 名無しの歴史部員
     • 2020年05月11日 20:47
     • >>2
       それが欲しいだけなら単に一つ二つ見つければ済む話
       結局は個人的な承認欲求だよ
     • 
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   • • 3. 名無しの歴史部員
     • 2020年05月09日 17:48
     • >>1
       移動採取の原始人「土の器？　あんな重くて落としたら割れるもんなんて使えんだろ。ぶっちゃけ煮炊きなんて木の器なりなんなりに熱した石を入れればできるし」
       
       ※実際に、焼き石に使った結果割れたと思われる石が大量に発掘されているもよう
     • 
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   • • 5. 名無しの歴史部員
     • 2020年05月09日 18:00
     • >>3
       つまり、
       
       ✖　日本などの東アジアが先端地域だったので土器を真っ先に発明した
       〇　東アジアが豊かな地域が多く定住生活がし易かったから土器を発掘し易い
       
       かな？
     • 
       0
   • • 11. 名無しの歴史部員
     • 2020年05月09日 18:15
     • >>5
       土器文化を持ち込んだのは氷期の終わりごろに大陸から渡ってきた極少数の民族だと最近では考えられている
       日本人のY染色体ハプログループDが縄文人の主体だが、日本人の先祖の中にこれとは違う大陸に見られるハプログループで1万2千年以上前に分岐したものが見つかることがある
       この分岐した時期と縄文文化の開始時期がほぼ一致していることと、大陸で縄文土器よりも古い土器が見つかっていることから、もともと土器文化は大陸で発達し、それが列島と半島が行き来しやすかった時代に日本にやってきた移住者の土器作りを真似て始めたという説がある
     • 
       0
3. • 4. 名無しの歴史部員
   • 2020年05月09日 17:57
   • まず文明の定義からして間違えてるから、おそらくイッチは小卒だと思う
   • 
     0
4. • • 32. 名無しの歴史部員
     • 2020年05月09日 22:34
     • >>4
       ホイ卒なんやろうな
     • 
       0
5. • 6. 名無しの歴史部員
   • 2020年05月09日 18:00
   • 貝とどんぐりが美味しすぎた
   • 
     0
6. • 7. 名無しの歴史部員
   • 2020年05月09日 18:05
   • 3000年前にはヒッタイトはすでに滅んでいる
     最古の鉄は4000年ぐらい前のはず
   • 
     0
7. • • 9. 名無しの歴史部員
     • 2020年05月09日 18:11
     • >>7
       ヒッタイトより前の地層で他所から持ってきたと思われる鉄が発掘されているからね
       おそらく他民族の移民が持ち込んだ技術
     • 
       0
8. • 8. 名無しの歴史部員
   • 2020年05月09日 18:06
   • 今の日本が停滞してんのってほぼ中国韓国ネット民のせいじゃん
   • 
     0
9. • • 28. 名無しの歴史部員
     • 2020年05月09日 20:50
     • >>8
       日本っていつもそいつらに負けてんな
     • 
       0
10. • 10. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月09日 18:14
    • 田舎だから遺跡が多く残ってしまった
      発達した地域は次から次へとモノが作られては壊れ繰り返されるから残らないという説
    • 
      0
11. • • 35. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月09日 23:05
      • >>10
        結局、辺境が文化が残りやすいってのもあるんだろうね
        日本なんかは大陸の端っこだし
        中華文明が他の4大文明に比して現在までその文化が直接継承されてるのも、比較的大陸の中では辺境の文明だったから。ってのもあるんじゃないかと微妙に思うよ
      • 
        0
    • • 60. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月10日 19:17
      • >>35
        あれで生産力込みで18世紀中頃まで、トップを走り続けた文明だからなあ
      • 
        0
12. • 12. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月09日 18:22
    • 八幡和郎は日本がずっと先進国だったけど鎖国で途上国化した説を推してるな
    • 
      0
13. • • 14. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月09日 18:27
      • >>12
        鎖国もしてなければ、西洋諸国でもあったのに途上国化した国なんていくらでもあるんですけどね……
        つうか、イギリスと貿易してアヘン戦争になった清はそれいったらどうなるのよ
      • 
        0
    • • 16. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月09日 18:44
      • >>12
        八幡和郎が主張しているのは、安土桃山時代から江戸時代初期までは日本の経済はグローバルにつながっていて通商立国になれたはずというもので、実際に白人のように日本人たちも東南アジアに進出していたし、日本人傭兵が主流になって中にはそのまま独立勢力を築くことも出来た連中らがいた
        豊臣秀吉の天下統一以降東シナ海、南シナ海貿易に日本の商船が積極的に参画した
        日本の商業力の源泉は、明人の技術指導で開発されたとされる石見銀山で、日本の銀とメキシコの銀が世界の銀市場を席巻しており、この銀を用いて日本は先端技術を海外から取り入れることが可能だったし、江戸時代でも東南アジアにおける日本の貨幣需要はすさまじく、未だに東南アジアでは江戸幕府が発行した古銭が大量にみつかったりする
        本来なら、この貨幣をつかって最新技術をどんどん海外から取り入れ、工業化を進めることができたと普通は考える
        なぜなら日本は天下泰平により民需が勃興しつつあり、さらに鉄砲鍛冶などの製鉄加工技術が育成されていたので、通商大国、軍事大国として17,18世紀の西欧国家の東南アジア争奪戦に日本人や日本人が現地で起こした国が加わっていたかもとは普通に考えられる
        元通商政策官庁官僚の八幡和郎らしい視点といえば視点で、有数の海運拠点の尾張で育った信長、秀吉にあって、駿府などの内陸都市で育った家康には視点ともいえる
      • 
        0
    • • 17. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月09日 18:49
      • >>16
        随分勉強したな…
        まるで八幡博士だ
      • 
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    • • 18. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月09日 19:03
      • >>16
        でも日本に海外進出する理由がないよね
      • 
        0
    • • 19. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月09日 19:03
      • >>16
        日本の銀とメキシコの銀が世界の銀市場を席巻した？
        むしろ、メキシコの銀に押されて国内に銀止まりな状況になっていたが
        家康が死んだ頃には遺言で貿易はイギリスとオランダでと言っていたけど、イギリスは日本との貿易が儲からないから撤退していったし
      • 
        0
    • • 20. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月09日 19:09
      • >>12
        日本は古代から一貫して先進国で大国だぞ
        すぐ隣に歴代中華王朝という、超先進国で超大国が存在したおかげだけど
        鎖国中も経済面文化面では大きく発展してて、決して途上国ではなかった
        だからこそ、近代化に簡単に成功してあっという間に列強の一員になれた
      • 
        0
    • • 21. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月09日 19:15
      • >>20
        大国はともかく先進国ではないな
        海で遮っているせいか江戸時代以前だと、大陸では数百年前に普及している技術が未だに使っていないなんて状況がちょくちょく見受けられるし
      • 
        0
    • • 24. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月09日 20:05
      • >>20
        古墳時代〜平安遷都までは半周辺くらいだったと思う
        平安以降は律令国家が崩壊して中央政府は腐敗・無能力化
        地方では武装勢力(純友将門・奥州藤原氏・鎌倉幕府etc)が跳梁跋扈して途上国化した
      • 
        0
    • • 33. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月09日 22:37
      • >>24
        律令国家自体が必要かどうかも考えないままの猿真似だったからこそ崩れたんだけど
      • 
        0
    • • 46. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月10日 07:01
      • >>33
        まあ唐の侵略に備える必要があったからね
        軍制税制行政システムの整備が急務だった
      • 
        0
    • • 49. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月10日 09:15
      • >>33
        当時の豪族が割拠し、人治主義よりは先進的なシステムだよ
        ただ律令制度は侵略王朝が征服した先の農民をほぼ農奴として使えるという前提があったから成立した話
        それでこの律令制度を支えるのは実は貨幣経済で、桓武天皇の頃に貨幣の備蓄を奨励した結果、かえって貨幣が流通しなくなり、律令制度を支えた経済サイクルが崩壊し、農作物交換の経済に戻ってしまった
      • 
        0
    • • 34. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月09日 22:47
      • >>12
        通産省の天下りで大学教授になれる、こっちの方が途上国化の要因になり得るな
      • 
        0
    • • 48. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月10日 08:44
      • >>34
        八幡和郎の元役人としての視点は面白いけど
        歴史学者との論争に耐えられる代物ではなかったのが
        呉座勇一“助教”との論争で明らかになった
      • 
        0
14. • 13. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月09日 18:25
    • 文明が成立するためにはまずは大規模な農業が成立する必要がある
      東アジアでは、7000年前ともいわれるが稲作が長江流域が始まったことと、黄河文明でも黍や粟などの穀物栽培が始まったが、縄文人もほどなく大陸から伝わった陸稲を栽培しはじめたが、彼らはあくまで補助食品とみなし、稲作専業には至らなかった
      それぐらいに海の幸、山の幸が豊かだった
    • 
      0
15. • 15. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月09日 18:43
    • さして大乱の跡もない環境変化でうっかり壊滅・文化断絶しかけてるあたりはイージーモードゆえだしなあ縄文
    • 
      0
16. • 22. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月09日 19:17
    • モノリスが現れなかったんやろ
    • 
      0
17. • 23. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月09日 19:31
    • 縄文時代の遺跡からも対人殺傷武器とか動物によるものではない負傷の形跡がある人骨とか出てきてなかったっけ……？
    • 
      0
18. • • 29. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月09日 21:27
      • >>23
        資源取り合いで人口3分の2強も減らんというか
        戦でなら未発達からアホにランクダウンするだけで
      • 
        0
    • • 43. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月10日 02:07
      • >>29
        本スレで縄文時代は人同士の争いはなかった、みたいな話あったのを受けてだったわ。
        その影響がどの程度及んだかはわいも知らん。
        言葉足らずですまんやで。
      • 
        0
    • • 50. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月10日 09:31
      • >>43
        食人の形跡のある遺骨が出て来てるぞ
        現代人だってキレれたら一線越えるんだから縄文人もそりゃね
      • 
        0
19. • 25. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月09日 20:12
    • この手の話になると日本の文化や政治スタイルのほとんどが中国からの伝来であることを頑なに否定する輩が出てくるからなぁ……
      漢字はもちろんのこと、大好きな戦国大名達の官位すら中国由来なのを知ってるんですかねぇ……
    • 
      0
20. • 26. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月09日 20:28
    • というかこれイッチは皮肉で言ってるだけやろ
      本気で言ってたらいくらなんでも酷すぎる
    • 
      0
21. • • 53. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月10日 11:16
      • >>26
        「レス古事記くっさ氏ね」で終わるスレなのにな
      • 
        0
22. • 27. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月09日 20:32
    • お前等だって働かずに食えれば働かないやろ
    • 
      0
23. • 30. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月09日 21:38
    • 他を征服してコロすって行為がそんなに
      価値ある行為なんですかねぇ…？
    • 
      0
24. • 31. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月09日 21:57
    • 姶良カルデラ大爆発で大打撃受けたやろ。
    • 
      0
25. • • 64. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月11日 13:15
      • >>31
        鬼界カルデラもあるで
      • 
        0
26. • 36. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月09日 23:21
    • 文明が発展する為には気候が良く横に繋がりがないといけないらしい
      つまりヨーロッパ北アフリカから中国までの区間が文明発展地域
      交流が大事ってことやな
    • 
      0
27. • • 54. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月10日 11:42
      • >>36
        シヴィライゼーションでも島国は序盤侵略受けずマイペースに文明発展出来るけど、
        交易とかやらず引き籠ってると徐々に発展遅れて追い越されるな。
      • 
        0
28. • 37. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月09日 23:27
    • 火焔型土器すこ
    • 
      0
29. • 38. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月10日 00:15
    • 1万6千年後の我々の子孫から見れば、現代の日本も縄文時代の様に
      発展は無かったと思われるんだろうな
    • 
      0
30. • 39. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月10日 01:33
    • 過去の栄光にすがるのも良いけれど、今現在まだまだ最先端の国家なんだからより良くするためにちゃんと財政支出を増やそうや
    • 
      0
31. • 40. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月10日 01:53
    • やっぱり「文字」の有無やろうなぁ
      知識の蓄積・習得に不可欠やからなぁ
    • 
      0
32. • 41. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月10日 02:05
    • 石器や土器や漆器があることと、灌漑農業を行い文字を使い集権政治をして軍事力を高めることは何にも関係ないのですわ
    • 
      0
33. • 42. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月10日 02:07
    • そもそも超古代に船で太平洋の離島まで渡ったチート民族ポリネシア人が文字も持ってないことをみれば
      文明は向上し続けるものではないとわかるだろ
    • 
      0
34. • 51. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月10日 10:12
    • またドングリの話かと思った
    • 
      0
35. • 52. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月10日 10:43
    • 国外の人は伝播を意識するからちゃんと調べるけど、日本の学者はそこらへん全くだから適当だよね。
      柱の跡ぐらいは分かるけど、栽培痕跡とかはてんで分かりもしないで国外の人任せよという。
    • 
      0
36. • 55. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月10日 14:04
    • その当時の技術で満足な生活ができるなら発展させなければならない理由なんてどこにもないじゃないか
      
      人口密度が上がり、食料や燃料等の確保が難しくなれば文明レベルを上げる必要が出て来るが
    • 
      0
37. • 56. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月10日 14:50
    • ヒント：天災
    • 
      0
38. • 57. 
    • 2020年05月10日 17:01
    • このコメントは削除されました。
    • 
      0
39. • • 58. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月10日 17:44
      • >>57
        にわかには信じられないような話だが、事実とすれば、お坊さんとかが半生をかけて必死に修行してようやく辿り着けるかどうかという“悟りの境地“に努力なしで達している、ある種のチート民族だな。
      • 
        0
    • • 63. 
      • 2020年05月11日 10:20
      • このコメントは削除されました。
      • 
        0
40. • 59. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月10日 18:32
    • 日本で土器などの出土が多いのは、開発や家に建て替えに際して発掘が義務付けられて行政が発掘作業を行ってるのも多いと思うよ。（まあ問題もあるけど）
      そんな余裕のない国も世界には多い。
    • 
      0
41. • 61. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月10日 23:31
    • 縄文人「この先数万年に渡って繁栄できる様式を捨てて、自分から危機的状況に陥っているゴミみたいな文明があると聞いて」
    • 
      0
42. • 62. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月11日 08:24
    • 日本人気質で土器にこり過ぎたんだろ
    • 
      0
43. • 65. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月11日 15:03
    • 1万6千年前とか言うなら、カヌーで太平洋渡ってるポリネシアンとかの方がはるかに最先端技術集団だろ
    • 
      0
44. • 66. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月11日 20:42
    • マジな話するならこれ火山のせいだよ
      
      九州に噴火後にできる巨大カルデラで有名なのがあるんだが。内部に街ができるレベルの
      あれが縄文時代に世界レベルの噴火を起こして九州にあった文明を滅ぼした
      当時の火山灰が北海道の地層にすら確認できる規模の噴火だから何者も耐えきれん
    • 
      0
45. • 68. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月11日 21:36
    • 縄文時代に九州の火山が大噴火して船で太平洋横断してエクアドルまで行った縄文人おるがな
      エクアドルで縄文土器が発掘されとる
      
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46. • • 69. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月11日 23:23
      • >>68
        半世紀以上前に出たとんでも説やん。
        縄文土器が専門の考古学者いわく「似ても似つかない」とのこと。そら、縄文ではなくヘラを押し付けて施文した爪型紋の土器じゃあ似てもにつかんわ。
        
        いつもの、縄文時代は超文明と信じこみたい馬鹿がようつべなどで配信してそうなネタやね
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    • • 76. 名無しの歴史部員
      • 2020年06月23日 23:28
      • >>69
        三内丸山遺跡から、糸魚川のヒスイや、他地域の名産物がでたり、北海道の遺跡には、自生しない
        クリの木でつくった家、食料が出て来たり、（本州から持ってきて栽培していたということ）
        長距離の航海術はすでにあり、交通手段であったことがわかってきた。
        オカルトでなく、１万年前、本当に縄文文化の発信があった可能性は十分あるよ。
        
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47. • 70. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月12日 00:29
    • そんなん言うたらミクロネシアの人々は太平洋の島々に漕ぎ出す航海術があったのに何故大英帝国のように成らなかったのか、って。
      その必要が無かったからだろ。
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48. • 71. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月12日 08:39
    • 日本は砂鉄から鉄を、とは言うが北欧もだぞ
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49. • 72. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月13日 21:53
    • 異文化との交流で刺激受けないとあまり発展はしないでしょ
      あまり交流しなければガラパゴス
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50. • 73. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月14日 00:29
    • 文明が常に進歩するという世界観は近現代のもので、便利な生活は求めていたかもしれませんが、革新的発明が常に成されるとは限りません
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51. • 74. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月17日 13:53
    • 良くも悪くも生活が足りると満足してそこからあんま変化しないねん
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52. • 75. 名無しの歴史部員
    • 2020年05月19日 00:08
    • 「発展する必要がなかった」とかいうそれっぽいだけの精神論
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53. • 77. 名無しの歴史部員
    • 2021年01月25日 20:24
    • 縄文時代に文明が発展しなかったのは、多少の小競り合いはあっても大規模な戦争も無く、平和だったから。文明は戦争の中で発展するもの。日本で世界最古級の文化が生まれたのも、平和で自然豊かで災害が多かったから。
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54. • 78. 名無しの歴史部員
    • 2021年01月26日 21:42
    • 最先端の文明では無く、最古の文化。
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