中世の世界って憧れるよな

2020年05月08日

カテゴリ:

中世・近世

69 コメント

1：名無しの歴史部員 ID： ID:En3

中世楽しそう

2：名無しの歴史部員 ID： ID:fsq

まあ貴族はな

3：名無しの歴史部員 ID： ID:mkj

やだわすぐ死ぬやろ

4：名無しの歴史部員 ID： ID:xGL

は？中世舐めとんのか？
楽しいとか言ってられた時代ちゃうねん
生き証人としてその発言は看過できんわ

6：名無しの歴史部員 ID： ID:hDY

>>4
おはエルフ

5：名無しの歴史部員 ID： ID:tdo

なんかキレてる奴おって草

8：名無しの歴史部員 ID： ID:Xui

共用トイレが無理な奴は中世の汚さに耐えられんやろ

9：名無しの歴史部員 ID： ID:Wne

北斗の拳の世界やろ？

10：名無しの歴史部員 ID： ID:1Hu

江戸時代とかもやが昔は虫歯とかでもぐうこわe

11：名無しの歴史部員 ID： ID:k6J

共和制ローマの時にローマ市民としてすごしたいわ

12：名無しの歴史部員 ID： ID:SE2

おんjが無い世界なんか消えてしまえ

14：名無しの歴史部員 ID： ID:zcU

冒険者の剣士になってヨーロッパを旅するわ

17：名無しの歴史部員 ID： ID:qAY

世界史履修者「中性ヨーロッパはやめとけ」

19：名無しの歴史部員 ID： ID:hDY

町並みとか観光してみたいけど衛生面が地獄絵図やからなぁ

20：名無しの歴史部員 ID： ID:k6J

暗黒時代ヨーロッパ←???

21：名無しの歴史部員 ID： ID:1Hu

西部開拓時代のアメリカにしたろ！

23：名無しの歴史部員 ID： ID:M1U

中世日本ってどこら？
鎌倉から室町前中期辺りまで？

29：名無しの歴史部員 ID： ID:mkj

>>23
安土桃山までとか江戸時代までとか言われてるな

24：名無しの歴史部員 ID： ID:AoF

皆んなくっさいんやろな

26：名無しの歴史部員 ID： ID:k6J

>>24
ローマ人は臭くないで

28：名無しの歴史部員 ID： ID:AoF

>>26
ソレ中世ちゃうやん

32：名無しの歴史部員 ID： ID:k6J

>>28
古代なん？
古代ってギリシャとかエジプトの印象やが

36：名無しの歴史部員 ID： ID:AoF

>>32
ん～ワイの中世は1000年辺りからルネッサンス辺りまでの認識やなぁ

51：名無しの歴史部員 ID： ID:fsq

>>36
ワイは5世紀くらいから中世のイメージ

31：名無しの歴史部員 ID： ID:hDY

江戸からは近世近代やっけか

34：名無しの歴史部員 ID： ID:1Hu

気に入らんやつを魔女や言うて通報したろ！

40：名無しの歴史部員 ID： ID:FL0

20世紀初頭に特に浸透した中世ヨーロッパを停滞の時代と捉える暗黒史観のせいで、誤解を招くマイナスイメージがまとわりついてしまった

44：名無しの歴史部員 ID： ID:pOT

中世ファンタジーとか近世ファンタジーに改名したほうがええ

48：名無しの歴史部員 ID： ID:k6J

ギリシャ「天文学！哲学！医学！」
ローマ「近代民主主義！独裁制度！近代建築！」
暗黒ヨーロッパ「…」

54：名無しの歴史部員 ID： ID:NdY

暗黒やろ
近世にしとき

55：名無しの歴史部員 ID： ID:1qQ

ワイらが中世おっても今より理不尽に労働してあげく理不尽に殺されるだけやろ

58：名無しの歴史部員 ID： ID:mkj

>>55
社会にとってそのほうが有益やな

60：名無しの歴史部員 ID： ID:Zgl

西ローマ帝国の滅亡(476年)～東ローマ帝国の滅亡(1453年)がだいたい中世って認識でオッケー？

76：名無しの歴史部員 ID： ID:NdY

なんでこぞって中世なん？
近世でええやろ

引用元：中世の世界って憧れるよな

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コメント一覧 (69)

- 1. 名無しの歴史部員
- 2020年05月08日 23:17
- 不潔不潔言うなら近世や近代初期の都市のが不潔だし
  うんこうんこいうなら古代から近代初期までうんこ捨ててるのに中世ばかり槍玉に挙げられる謎
- 0
- - 6. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月08日 23:39
  - >>1
    あほなラノベを書いてる連中が自分は中世を書いていると強弁することによって起きる事象
    中世さんはとばっちりを受けている
  - 0
- - 38. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月09日 17:10
  - >>1
    ただし、江戸は除く。
    上水道と、百姓が糞尿を換金するシステムにより、ヨーロッパ諸国よりはるかに衛生的だった模様。
  - 0
- - 43. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月09日 18:25
  - >>38
    そのシステムがあったとしても人口が多いから江戸ってむしろ日本最下位クラスで汚かったんじゃね
  - 0
- - 44. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月09日 18:47
  - >>38
    欧州の話してるのになぜ急に江戸！？
  - 0
- - 50.
  - 2020年05月09日 23:14
  - このコメントは削除されました。
  - 0
- - 59. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月10日 14:57
  - >>44
    >>1にある「近世」って用語が日本史用語ではないか？
  - 0
- - 60. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月10日 15:51
  - >>59
    欧州史でも普通に使われる時代区分なんですがそれは
  - 0
- - 61. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月10日 15:56
  - >>59
    日本と欧米のどっちが先に4区分の時代区分使い出したかはしらんけど
    Early Modernの日本語訳も近世なんだから日本史用語とは言えないでしょ
  - 0
- - 62. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月10日 16:14
  - >>60
    >>61
    なるほど、最近では西洋史でもそういう流れみたいですね。
    かつて、西洋史の区分に「近世」がなく、日本史にこれをあてはめるとしっくりこないということから「近世」の概念が生まれたみたいなことをどっかで見た記憶があるもので。
  - 0
- 2. 名無しの歴史部員
- 2020年05月08日 23:19
- イスラムの侵略で貨幣経済が暴落
  安定資産の土地に基ずく封建制に発展し騎士文化が花開く
- 0
- - 5. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月08日 23:31
  - >>2
    古代末期の時点で西欧から貨幣経済なんてなくなってなかった？
  - 0
- - 15. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月09日 04:03
  - >>5
    デナリウス銀貨（後のドゥニエ銀貨）やソリドゥス金貨（後のノミスマ）も地中海世界や南フランスでほそぼそ流通していたというけど、暴落するほどのものでもない気がする。
  - 0
- - 32. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月09日 14:12
  - >>15
    現代でいう暴落はないよ。安定するのがせいぜい３０年目処だから
  - 0
- 3. 名無しの歴史部員
- 2020年05月08日 23:20
- 魔女狩りは現代でもあるんだよなあ
- 0
- - 17. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月09日 05:21
  - >>3
    日本の警察主導の司法制度は中世ですからなぁw
  - 0
- - 33. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月09日 14:13
  - >>3
    自粛警察のことか
  - 0
- - 40. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月09日 17:17
  - >>3
    世界各地にあるよな、サウジアラビアなんて勧善懲悪委員会なんて組織があるレベルだし
  - 0
- 4. 名無しの歴史部員
- 2020年05月08日 23:28
- 黒死病で死にそう
- 0
- 7. 名無しの歴史部員
- 2020年05月08日 23:51
- このイッチみたいに一般人がいう中世って
  476年〜1453年のヨーロッパの中世でも、1185年〜1573年の日本の中世でもなく
  
  現代日本で言う時代劇とか、なんか昔のビジュアルの時代って感じでしょ？
  特に説明なく共和制ローマとか古代ギリシアの絵見せたら、やはり中世って答えると思うよ。
- 0
- - 24. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月09日 11:27
  - >>7
    ローマの文化は1回滅びるまでは１０００年先の文化に匹敵するから中世（暴論）
  - 0
- - 34. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月09日 14:15
  - >>7
    近代扱いされないオスマンくん可哀想
  - 0
- 8. 名無しの歴史部員
- 2020年05月09日 00:12
- 暗黒時代とか中世は黒死病他の疫病大流行りやんか
  
  ＞江戸時代とかもやが昔は虫歯とかでもぐうこわe
  日本人の歯磨き習慣は1400年前の大化の改新の頃にはすでに導入されており
  江戸時代には木の繊維を叩いて作った歯ブラシと塩や粒子の細かい砂を使用した歯磨き粉まで造られていた
- 0
- - 16. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月09日 04:11
  - >>8
    虫歯になった後が怖いって話やろ
    麻酔無しで抜くしか治療法が無いし歯を失った後に食えるもんが無い
  - 0
- - 26. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月09日 11:48
  - >>16
    昔の人が寿命短かったのは虫歯の影響もあるんやろか？
  - 0
- - 52. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月10日 05:03
  - >>26
    歯がなくなったり弱くなって、ものを十分に食べられなくなると、現代でも一気に衰えるからなぁ
    
    統計学的な寿命だと、病気や怪我を治療できないのが大きいけど
    天寿的な意味だと、歯の問題はたんぱく質摂取量と並んでツートップレベルの影響あるかも
  - 0
- - 63. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月10日 19:24
  - >>52
    単純に歯が抜けて～だけじゃなく、虫歯が神経犯すレベルまで来たら、普通に命に関わる
  - 0
- 9. 名無しの歴史部員
- 2020年05月09日 00:24
- 未来に生きろ
- 0
- - 25. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月09日 11:39
  - >>9
    ダルタニアスかい
  - 0
- - 47. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月09日 22:41
  - >>25
    バルディオスも明日に生きようとはしたんだけどね…
  - 0
- 10. 名無しの歴史部員
- 2020年05月09日 00:26
- みんなが憧れる中世観は都市国家や首都に暮らしていた中産～上流階級であって、実際には地方の一農民が関の山
  ちなみに中世って盗賊が多くて旅も命がけやで
- 0
- - 18. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月09日 05:43
  - >>10
    盗賊より傭兵の方が厄介
  - 0
- - 39. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月09日 17:13
  - >>10
    なお、日本の場合は関所のおかげで、命だけでなく無駄なお金もかかっておりまして…
  - 0
- - 41. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月09日 17:18
  - >>39
    手形のパスポート検査場なわけだしいくつかの実質的な独立国をまたいでるわけだから金払って当然なんだよなぁ…
  - 0
- 11. 名無しの歴史部員
- 2020年05月09日 00:50
- 戦争で銃がメインだと中世感は薄い気がする
- 0
- - 19. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月09日 05:47
  - >>11
    実際銃が大量に使用されたフス戦争は中世末期で
    日本でも戦国後期から安土桃山やからな
  - 0
- 12. 名無しの歴史部員
- 2020年05月09日 01:48
- なんだかんだでガキの頃からやることやってりゃちゃんとした仕事得られて大した不安もなく暮らせるし
  基地外宗教に支配されてないし便利で快適やし町もそこそこ綺麗やし現代日本が一番ええわ
- 0
- 13. 名無しの歴史部員
- 2020年05月09日 01:51
- 調べてくとやっぱり現代の…基本的人権を…最高やな
  となる
  コミュニティを少しでも外れるととんでもない目にあう
- 0
- 14. 名無しの歴史部員
- 2020年05月09日 03:04
- こういうので暮らしの利便性上げて、現代が恵まれてるとか言われると話しにならない…
- 0
- 20.
- 2020年05月09日 06:11
- このコメントは削除されました。
- 0
- - 45. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月09日 22:11
  - >>20
    詳しく
  - 0
- - 53. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月10日 06:48
  - >>45
    今年倒産したソフトハウスキャラやで（調べたら20周年目前だった）
    中世、近世風シュミレーションファンタジーを数多く出していて、該当作品は2007年の『王賊』やね。なろうファンタジーが生まれる前に、そんな風にツッコマれる作品が続出することを予言してたらしい
    シナリオライターは前々からなろうに移って異世界のんびり農家でヒット。ゲームやってる人からしたら誰が書いたかわかりやすい文体と内容
  - 0
- 21. 名無しの歴史部員
- 2020年05月09日 07:37
- 一番嫌なのは近代初頭のヨーロッパだなあ
  労働者にとっての真の地獄がそこにはある
- 0
- - 64. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月10日 19:25
  - >>21
    本物のブラックを見せつけるのはNG
  - 0
- 22. 名無しの歴史部員
- 2020年05月09日 09:52
- 中世風ファンタジーの始祖であるトールキン先生ですら近世の要素とイメージ捨てきれてないからね（ジャガイモ、トマト、煙草、お茶会）
  そっから派生していったファンタジーがちゃんぽんになるのは仕方がない
- 0
- 23. 名無しの歴史部員
- 2020年05月09日 10:43
- すなおに　なーろっぱと言おう
  奴隷がいて、十進法の貨幣、冒険者ギルドがあって、ランクがあってステータスが見れる
- 0
- 27. 名無しの歴史部員
- 2020年05月09日 12:55
- ほぼすべての農民は生まれた村から出ることすらなく生涯を終えるんやぞ
  たとえ風邪や骨折、切り傷ですら死ぬことも普通にあったし舐めたらあかん
- 0
- - 31. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月09日 13:45
  - >>27
    村の教会の塔が見えなくなる場所まで行ったことがない奴が多かったらしいな
    世界が狭すぎる
  - 0
- - 37. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月09日 15:46
  - >>31
    今のアメリカでも生涯自分の州から出ない奴が結構いる。
    隣の州のほうが失業率が低い貧乏な州でも
    自州からでていかない若者もいる
  - 0
- - 54. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月10日 06:55
  - >>37
    アメリカじゃ未だに40万近くの文明を拒否する白人集団アーミッシュがいるよ
    彼らは学校も行かないし病院も拒否する。電気製品もつわないし、移動は馬車で化学繊維の入った服も着ない。
    生産したキルトや蜂蜜をア●ウェイみたいな企業に搬入してるが、ドルを管理してるのは長老だけで9割近くの人が紙幣を持たない
    16〜18歳で一度文明社会に入るが、酒、ドラッグ、ギャンブルを一通り経験した後も9割近くがアーミッシュに戻るみたい（一度出してくれるだけヤ●ギシよりマシか？）
    
    アーミッシュを含めて、そんな風に中世や近世の生活を送ってるのがアメリカに100万近くいるのが恐ろしい
  - 0
- - 42. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月09日 17:57
  - >>31
    村から出たところで金も職も住むところもなく、治安も悪いからな
    当時は徒弟制度なんてほぼコネか伝手だから、都市に出たところで何もメリットないし
  - 0
- - 55. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月10日 07:06
  - >>42
    「都市の空気は自由にする」って諺を世界史で学ばなかったのかな？
    中世ドイツやイタリアでは荘園から脱走しようとする農奴がめちゃくちゃ多かったんよ。
    「一所」懸命で先祖代々自分の田畑を耕して土地に愛着持ってた日本の農民と違って、中世ヨーロッパは土地の栄養がゴミ過ぎて早くに集団農業して自分と他人の土地の境界が無くなっていて農村に愛着がない
    さらに、都市に逃れて1年たてば荘園領主も逃げた農奴を捕まえることが出来ないと法律で定まっていた
    
    国王への権力集中が高まっていたフランスやイギリスと違って、中央集権ができなかったドイツでは地方領主から領民や農奴を都市に奪って労働力にした方が都市領主や国王の税収になったからこういうことが奨励された
    
    都市民になった農奴の大半は安い賃金で工場の下働きや、店をもつ商人の丁稚として奉公したり、食いつめて傭兵になったらしいがね。一部には成功して商人ハンザに加盟して「ハンザ同盟」結成メンバーになった者もいる
  - 0
- - 65. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月10日 19:27
  - >>27
    直径30kmが、一生のうちに動く範囲だったか
  - 0
- 28. 名無しの歴史部員
- 2020年05月09日 12:59
- 未来のが良い
- 0
- - 29. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月09日 13:22
  - >>28
    来世おすすめ
  - 0
- 30. 名無しの歴史部員
- 2020年05月09日 13:43
- 水が汚いから水分補給が酒
  だから中世の人はみんなストロングゼロ飲んでる状態だから平気なのよ
- 0
- 35. 名無しの歴史部員
- 2020年05月09日 15:28
- ウォシュレット無いとか無理なんで
- 0
- - 36. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月09日 15:39
  - >>35
    今はウォシュレットからコロナ感染するから無理です・・・
  - 0
- 46. 名無しの歴史部員
- 2020年05月09日 22:32
- 日常生活の汚さを想像するととてもとても・・・
- 0
- 48. 名無しの歴史部員
- 2020年05月09日 22:45
- Web上の中世＝なーろッパ
- 0
- 49. 名無しの歴史部員
- 2020年05月09日 23:06
- 迷信迷信アンド迷信
  そして不衛生、戦争、疫病
  支配者階級にでもならない限り現代人には耐えられんわ。
- 0
- 51. 名無しの歴史部員
- 2020年05月10日 01:13
- お酒のほうが安かったってのも大概嘘やで。
- 0
- 56. 名無しの歴史部員
- 2020年05月10日 07:55
- 中世で引きこもってたら黒魔術をしてるとか言われて魔女狩りにあいそう
- 0
- - 57. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月10日 09:42
  - >>56
    魔女狩りは中世末期からの現象だから、中世の間は魔女狩りじゃなくて異端審問気にしたほうがいい
    服装や髪型、日常行動に言動まで引っかかるポイントは結構あるぞ
    まぁまず異端審問官がやって来ることが珍しいし、悔い改めれば1回は許してもらえるから
    よっぽど気合の入った異端者か目の上のたんこぶでもなければ炙られないんだけど
    
    ちなみに魔術は魔術でも白魔術の方は教会も公認するくらいOKだったという事実
    司祭と白魔術師のマルチクラスまでいる
    あと魔術自体は教会ルールの範囲外だから異端審問の適用外で、黒魔術の行使は（当時の）一般刑法で裁かれるから意外と軽くすむ（注:中世中期まで）
  - 0
- - 67. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月11日 01:59
  - >>57
    魔女狩り最盛期は、ヨーロッパでは宗教戦争末期、アメリカでは17～18世紀の開拓時代ゾ？
    すでに近世に入っていて、近代にも足突っ込んでるがな
    そもそも「魔女」は、教会に認められずに民間療法や知識で人々に尊敬される地方の知識人階級だった。特に劣っている「女」なのに、男以上に知識があり、人々を惑わせることから迫害の対象になっている
    
    いわゆる「魔術」と「奇跡」の違いも、教会が認めるかどうかで決まるだけ
    たとえばフランス国王は代々「王の奇跡」を起こすことができ、それは教会も認めている。
    癲癇（てんかん）、瘰癧（るいれき）等といった当時の治療不可能の難病も、フランス王の足元で懺悔し触れてもらうことで完治するという
    
    歴代フランス国王はこの「奇跡」の行使に熱心で、多くの人前で疲労している。19世紀初頭、ナポレオン戦争後に王政復古した最後の国王シャルル10世もこの「奇跡」を披露している。
    「王の奇跡」は教会で行われることも多く、ヴァチカンはカトリック改宗以前からフランス国王が行っていたこれを「魔術」ではないと認定していたことが分かる
  - 0
- 58. 名無しの歴史部員
- 2020年05月10日 13:48
- 不衛生レベルで言ったら１９世紀イギリスのほうがやばそう
  急速な工業化でテムズ川の汚染がやばすぎてあまりにも臭すぎて議会が開けないとか
  どんなレベルだよ
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- - 66. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月10日 19:28
  - >>58
    そのイギリス人が世界一汚いといったインドのカルカッタ……
  - 0
- - 69. 名無しの歴史部員
  - 2020年05月11日 09:40
  - >>58
    それ以前のロンドンも汚いよ
    テムズ川は15世紀には異臭を放って、飲用や農業用水どころか洗濯にも使えなかった。パリのセーヌ川とロンドンのテムズ川は汚水の代名詞で街中の井戸水にまでその臭いが移るため、「水売り」という今のビアガールみたいな職業の人間が給水筒を持って街で立っていた
    
    ちなこの慢性的な水不足がパリやロンドン人が臭い理由の一つね。「中国風呂」（バスタブに湯を張る）が知られたのは19世紀初頭で、水浴びも出来ない。洗濯もままならないので香水で誤魔化すしかなかった。
    よくパリが臭かったのは排泄物撒き散らしてたからだって言われるけど、それと同じくらい人々が水不足で不清潔だったのが原因。ちなみに今でもパリやロンドンは汚いし臭い
  - 0
- 68. 名無しの歴史部員
- 2020年05月11日 08:24
- うんこ避けるためにハイヒールが出来たような時代は嫌だ
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