hototogisu_oda_nobunaga (25)


1
名無しの歴史部員 ID: ID:TT0

一言で言うと




 

2名無しの歴史部員 ID: ID:b0i

革命家




3名無しの歴史部員 ID: ID:Qqm

武力統一しようとしたからや




4名無しの歴史部員 ID: ID:e10

強い、怖い




6名無しの歴史部員 ID: ID:1IR

経済




8名無しの歴史部員 ID: ID:TT0

なんかボスっぽい雰囲気はあるけど
他の武将よりも何がすごいのかよくわかってないわ




10名無しの歴史部員 ID: ID:iZ6

まず天下統一寸前まで行ったのがすごいやん




12名無しの歴史部員 ID: ID:y70


地の利天の利人の利全部含めて運




13名無しの歴史部員 ID: ID:rCz

思い切りの良さが半端じゃない




15名無しの歴史部員 ID: ID:LX2

やっぱ一般常識に囚われず自分の美学とかのみで動くとこちゃうか
イングヴェイみたいなとこあるやろこいつ




16名無しの歴史部員 ID: ID:1IR

経済政策が上手い

だから金にモノを言わせた戦ができた




19名無しの歴史部員 ID: ID:TT0

>>16
楽市楽座ってノッブのオリジナル?




20名無しの歴史部員 ID: ID:y70

>>19
六角が先にやってるし割と各地でやってる政策




21名無しの歴史部員 ID: ID:1IR

>>19
楽市楽座だけやないやろ
楽市楽座自体は他の武将でもやってる




24名無しの歴史部員 ID: ID:dAz

>>19
元ネタは北条で最初にやったの六角て言われてる
たた普及させたのはノッブ




31名無しの歴史部員 ID: ID:Oh8

>>19
天守閣も楽市も発明やないで

ノッブ「エエやん、真似したろw」ってのはこの辺にプライドないもよう




32名無しの歴史部員 ID: ID:dAz

>>31
ある意味日本的やな
いいものは全部取り入れるスタイル




17名無しの歴史部員 ID: ID:TT0

地理的なものや運に恵まれてたみたいな要素ないの?
信長だからこそのものってあるん?
先見の明?




22名無しの歴史部員 ID: ID:qQJ

>>17
金がたらふくある尾張と
だだっ広い美濃を抑えた地理的有利はあるで
この2つ抑えたらヌルゲーや




28名無しの歴史部員 ID: ID:8fl

>>17
地理的に恵まれてはいたけど
しがらみに囚われない精神性と合理性
精力的な活動量、素早い判断あたりやないんかな




23名無しの歴史部員 ID: ID:tbg

桶狭間の戦いは信長じゃないと勝てなかったんじゃね?




25名無しの歴史部員 ID: ID:Oh8

基本的に個々の戦に負けてもすぐにリカバーできる体制が出来てたこと
戦争は国力総力戦って意識があったこと

戦バカ「この一戦に賭けるンゴ!!!」
ノッブ「プギャーwww」




26名無しの歴史部員 ID: ID:TT0

なんか他の武将にはできない的なエピソードないん?
ノッブにしかなかった能力的なヤツ
鉄砲隊をローテーションにしたくらい?




29名無しの歴史部員 ID: ID:LX2

>>26
あれって創作とか聞いたけどどうなんやろな

ハリボテの城作らせてビビらせたなんてエピソードもあったな




30名無しの歴史部員 ID: ID:8fl

>>26
鉄砲のローテーションは信長発じゃないで




43名無しの歴史部員 ID: ID:ACq

>>30
誰発なん?




58名無しの歴史部員 ID: ID:8fl

>>43
何やっけオランダの将軍や
でも大規模にやったのがそいつなだけで他にルーツ的なのあるんかも知れん




64名無しの歴史部員 ID: ID:ACq

>>58
サンガツ




50名無しの歴史部員 ID: ID:Oh8

>>26
鉄砲音もうっさいし、三段打ちとか出来んぞ
近代的受信機も無いのに毅然とした軍隊行動なんかできんよ
各自適当に打ちまくってた方が強いぞ

撃つ人と弾込め分けも、そんな事はエエから石でも投げとった方が強いぞ




52名無しの歴史部員 ID: ID:TT0

>>50
え?アレって有能革新的エピソードちゃうんか?




54名無しの歴史部員 ID: ID:qQJ

>>50
昔の戦は事前に配置決めて「後はご自由に」がほとんどやったみたいやしな




27名無しの歴史部員 ID: ID:1IR

撰銭令で貨幣価値を安定させたのと、流通を整えたのがデカい




33名無しの歴史部員 ID: ID:8fl

城できたし見に来てや
有料やで

これは他で聞いたことない




34名無しの歴史部員 ID: ID:rCz

今のコロナ対策見ても分かるように即断即決ってリーダーに最も求められる部分やねん
そこはホンマに強かった




35名無しの歴史部員 ID: ID:TT0

人の真似をするのに抵抗なくて、吸収するのが上手かったってことかな




38名無しの歴史部員 ID: ID:y70

視野が広くて果断な面があるから割と新技術の導入にためらいがなかったのはあるやろな
一方で旧来の権威を蔑ろにすることもなかったからバランス感覚に優れていたとも言えるかも知れん




41名無しの歴史部員 ID: ID:Bcr

>>38
なんとでも言えるな




56名無しの歴史部員 ID: ID:y70

>>41
ぶっちゃけ信長ってイメージと違って優等生タイプやねん
政策や戦略面ではやるべきことをきちんとやっとる
癇癪持ちなのか自身の行動自体は時々とんでもない事しでかしてて、そっちにばかりスポットあたっとんねん




46名無しの歴史部員 ID: ID:TT0

武将やけど従来の武将のこだわりみたいなものがなく、現代的な感覚でフラットに物事を判断できたってこと?




53名無しの歴史部員 ID: ID:LX2

合理的なとこは武将やのにあんま戦とか武勲的なもんに
興味なかったんやろなぁって思う




55名無しの歴史部員 ID: ID:Rtr

まぁあれよ
死に様がカッコいいやつてネタにしやすいやろ?
つまりそういうことよ




59名無しの歴史部員 ID: ID:ri5

新しいもの好きで世間からは奇抜に見えるんで目立つんやろ
弥助すき




68名無しの歴史部員 ID: ID:CSo

>>59
ノッブ「こんな黒い人間居るわけないやろ洗ってみろ…ファッ!?ほんまに黒いやんけ。せや!家臣にしたろ」

この柔軟さは見習いたい




62名無しの歴史部員 ID: ID:b0i

戦国人気やな




69名無しの歴史部員 ID: ID:A9L

勢い




71名無しの歴史部員 ID: ID:TT0

黒人奴隷取り立てたり
ビロードのマント気に入ったり
なんか奇天烈的なエピソードはよう聞くけど
有能エピソードって桶狭間とか?アレって運よく奇襲できたとも言えへん?

いやノッブ大好きなんやけども




73名無しの歴史部員 ID: ID:b0i

40000人対2000人の桶狭間ってなんで勝ったんや




76名無しの歴史部員 ID: ID:itx

>>73
40000人のおまえらと2000人のメイウェザー




125名無しの歴史部員 ID: ID:GKe

>>73
四万人って後ろの荷物運びや飯運び含めとるぞ
まあ、半分が兵隊さんだとして
分散してそこらの小城や砦をしらみつぶしして「エリア」を抑えとるとこに、偶然本陣奇襲になるかたちになっただけや

昔の戦って基本「声」しか通信ないからね
多分、「戦ってたのが今川よーしもっとって知らなかったやつ」とかいたやろうし
「誰と戦っていたか」知らないやつがほとんどじゃないかね




75名無しの歴史部員 ID: ID:Oh8

ノッブ「こらぁ!ここかぁ!インチキ宗教者を泊めていた寺わぁ!!!」
坊さん「ひえ~!? すまんですぅ…… 改修どころか明日の飯にも困ってたんですぅ;;」
ノッブ「ちっ…… もうするなよな!」


後日、「困っとるならワイに相談しろやカス」という手紙と結構なお金が届たもよう
うーんツンデレさんわねぇ~




77名無しの歴史部員 ID: ID:WgW

桶狭間はたまたま奇襲攻撃したら大将首がいたとは聞いた




79名無しの歴史部員 ID: ID:oYx

若い時の家康のがノッブより気性荒い




86名無しの歴史部員 ID: ID:WgW

>>79
家康「一揆やめてクレメンス!寺とか元通りにするから!」
一揆「よしゃ和解してやるやでwww」
家康「元通りに寺ができる前の原っぱにしてやったぞ」
一揆「」




82名無しの歴史部員 ID: ID:TT0

ほなノッブを分かりやすく別の人物とかで例えたら誰になるん?
実在の人物でもマンガのキャラとかでもええけど




87名無しの歴史部員 ID: ID:1IR

>>82
歴代アメリカ大統領 
経済で軍事力強化して、圧倒的物資量で勝つ




88名無しの歴史部員 ID: ID:WgW

>>87
やっぱり王道が最強なんやな




93名無しの歴史部員 ID: ID:TT0

>>87
あー分かりやすいかも
アメリカ的な感覚かー
地理とかに恵まれてたら大正義できるもんな




99名無しの歴史部員 ID: ID:b0i

>>87
本能寺の変がケネディ暗殺みたいなもんか




89名無しの歴史部員 ID: ID:Qr5

楽市楽座はオリジナルじゃないとか言われるとじゃあ結局尾張が豊かだっただけなんか?って




91名無しの歴史部員 ID: ID:WgW

>>89
豊かだったから効果が倍増とかはあるかもしれない




92名無しの歴史部員 ID: ID:dAz

>>89
けど経済豊かでもトップが無能やと権威て失墜するやん?
ソースはオバマ




96名無しの歴史部員 ID: ID:1IR

>>92
織田家は一代限りやったろ?
そういうことや




101名無しの歴史部員 ID: ID:8fl

>>96
信秀の代から台頭してきたイメージ




164名無しの歴史部員 ID: ID:3kZ

>>96
ノッブの親父が港とって整備して商人も呼び寄せたんよ
んでパッパは経済力で、トップよりも強い三代官よりも強い代官代理になったんよ
これしててくれたからノッブが尾張統一出来たんよ




98名無しの歴史部員 ID: ID:y70

>>89
豊かだったから色々試せたのはあるやろな
手を広げる為にはまずある程度の余裕がないとアカン事になる




90名無しの歴史部員 ID: ID:euJ

思い切りが良かったことやないかな

焼き討ちとかにしても残酷やけどその残酷さがあったからこそ上り詰めた
あと自分の価値観に縛られず新しいものは取り入れたこととか 




95名無しの歴史部員 ID: ID:bTf

ノッブはなんだかんだ運に恵まれてたんがすごいんちゃう?
金持ちの家に生まれて米もたくさんとれて桶狭間でなんか勝って包囲網もなんかしらんが瓦解して
最後は運が尽きたけど




106名無しの歴史部員 ID: ID:WgW

>>95
運はあったとは思うが、普通のやつは家督継いだばっかりの親族が反乱起こしまくっている内乱状態の時に詰む




110名無しの歴史部員 ID: ID:8fl

>>106
家臣のが力持ってお飾りにされちゃう例ばっかよな




97名無しの歴史部員 ID: ID:euJ

今でいうトランプのような性格だったのかもな
徹底的な実利主義




100名無しの歴史部員 ID: ID:WgW

あと信長は家臣がその土地に土着することを許さなかったしな
居城ちょくちょく変えて一緒に強制的に連れてったり
与えた土地から他の土地にかえさせたり




104名無しの歴史部員 ID: ID:y70

>>100
初期組は割と最後の方まで固定されとったけどな
目立った敵がいなくなって安定したところで排除にかかったけど




111名無しの歴史部員 ID: ID:WgW

>>104
土着している初期組はポイーして
まだ土着してない新規採用組を重用はあったかもしれない




113名無しの歴史部員 ID: ID:dAz

>>111
つまり今の大企業の全国転勤癖はノッブが作ったのか




114名無しの歴史部員 ID: ID:y70

>>111
実際そうやしな
土着組でも本貫地だけ安堵してあとは飛び地ってのもちょいちょい居るけど




102名無しの歴史部員 ID: ID:oYx

焼き討ちは割と残当な面もある当時の僧兵なんか坊主殺してええんか?大変なことやと思うよって言いながら殺しにくるし




105名無しの歴史部員 ID: ID:CSo

身内に甘々で謀反も許してたけど結局最後は謀反で死ぬのがね




109名無しの歴史部員 ID: ID:euJ

>>105
そこらへんの悟ってる感じがなんかラスボスっぽいよな
やから今になってもラスボス役にされるんやろ




107名無しの歴史部員 ID: ID:Qr5

でも寺も自衛しなきゃ奪われる時代やから武力持たんとあかんのや…
そして武力持ったら他所から奪いたくなるよなぁ!?




112名無しの歴史部員 ID: ID:y70

>>107
そう言い始めたのが平安時代やからなあ・・・
立派な武装勢力よな




119名無しの歴史部員 ID: ID:Qr5

>>112
中央が守ってくれないから仕方ないんや…!これは当然の権利やで!




115名無しの歴史部員 ID: ID:PAH

一般的な信長のイメージ

冷酷→謀反しても一度は諭す
能力主義→権六
楽市楽座→信長発案ではない




121名無しの歴史部員 ID: ID:WgW

>>115
信長、秀吉、家康のなかで誰が使いやすいか競争で
結局信長派多そう




120名無しの歴史部員 ID: ID:oYx

イケイケやけどこのままやと領地足らんなせや茶碗や!




122名無しの歴史部員 ID: ID:WgW

>>120
滝川「領地いらんから茶器くれや」




124名無しの歴史部員 ID: ID:oYx

>>122
あかんお前には領地や!




174名無しの歴史部員 ID: ID:3vQ

>>120
なお、初めてみたらおもろすぎて本人がハマってしまったもよう
やっぱ可愛いわノッブ




128名無しの歴史部員 ID: ID:Qr5

領地より茶器くれって正直頭いってるよな
普通に考えて領地貰った方が豊かになれるやろ




130名無しの歴史部員 ID: ID:WgW

>>128
現代でいうなら、モナリザの絵か会社やるけど、どっちがええって話にすると
モナリザを選ぶのも分からんでもない




133名無しの歴史部員 ID: ID:bTf

>>128
領地は限りあるからな
茶器なら新しく作って適当に「これはすごい茶器や!」てやればええし




138名無しの歴史部員 ID: ID:Qr5

あの時期の茶器って土地に換算するとどの程度の値打ちがあんねん




142名無しの歴史部員 ID: ID:WgW

>>138
値打ちというか、一種のステータス
今でいうベンツとロレックスみたいな感じちゃう?




148名無しの歴史部員 ID: ID:1IR

>>138
一番高いやつで九州全土の石高と同じ
滝川が欲しいって言ったやつは、それよりちょっとランク落ちる




140名無しの歴史部員 ID: ID:TT0

ノッブが天下統一してたら
海外に出兵してたんかな

逆にうまくやってたんかな




144名無しの歴史部員 ID: ID:euJ

>>140
宣教師に騙されてそう意外と




147名無しの歴史部員 ID: ID:TT0

>>144
日本国内では革新的でも、世界的に見れば向こうの方が何枚も上手かもな




150名無しの歴史部員 ID: ID:8fl

>>144
論理学の先生が信長と宣教師の問答見て
信長は宣教師側の論理の弱点理解してるっぽいとか言ってたで




163名無しの歴史部員 ID: ID:TT0

>>150
へーやっぱ賢いんやなー




145名無しの歴史部員 ID: ID:y70

>>140
意外と普通に日明貿易復活させてそうな気がする




146名無しの歴史部員 ID: ID:WgW

旧日本軍でも中国制圧できないのに、ノッブの時代の海外渡航技術じゃ無理ンゴ
台湾制圧とかぐらいならいけそうやが




149名無しの歴史部員 ID: ID:PAH

もし三英傑が会社で部下だったら

信長
「先輩いい加減古いやりかたはやめたほうがいいですよ」
「…はあ なにか手伝えることあります?」

秀吉
「できなくても仕方ないですよ!そうだわたしがやっておきます!」
次の日
「あっこれすか?いやなんかワイさんに押し付けられて…いやほんと困るっすね」

家康
「チッ」
「…」
次の日
「よりよく改善しときました」




152名無しの歴史部員 ID: ID:WgW

>>149
わい無能上司鬱になる
ノッブとかいうツンデレだけがオアシスやんけ




155名無しの歴史部員 ID: ID:y70

>>152
たまにブチギレて敬語使いつつ正論で説教されるけどええか?




160名無しの歴史部員 ID: ID:WgW

>>155
他の二人と比べたらマシだから(震え声)




161名無しの歴史部員 ID: ID:PAH

>>152
「えっ?またワイさんミスしたんですか」
「もっとしっかりしてくださいよ」
「とりあえず何が駄目だったか で、できるように手伝いますよ」




169名無しの歴史部員 ID: ID:8fl

>>149
ワイ「あれ?」
信長「それ終わってます」
ワイ「あ、じゃこれやっとくから…」
信長「いいですやりますから」
ワイ「いや…」
信長「ワイさんは何もしなくていいです」
ワイ「あの…」
信長「座っててください」




171名無しの歴史部員 ID: ID:qQJ

>>169
ワイの部下は信長だった…?




151名無しの歴史部員 ID: ID:3CU

これだけネタにされてても怒らない器の大きさ




153名無しの歴史部員 ID: ID:PAH

>>151
死人に口なし定期





引用元:信長って結局何がすごいの?