nigaoe_tokugawa_yoshinobu (1)


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名無しの歴史部員 ID: ID:rD4

慶喜「お、そうだな」
容保「あとヨロシクぅ!」

敗戦↓

幕府軍「負けたのは神保のせいだぞ腹切れ」
神保「え・・・殿?」
慶喜「・・・」
容保「・・・」

神保「?」

これ酷くない?




 

2名無しの歴史部員 ID: ID:XGk

別にひどくない




3名無しの歴史部員 ID: ID:6Z8

深夜に難しい話はちょっと…




4名無しの歴史部員 ID: ID:28J

慶喜とかいう生きたいおじさん




5名無しの歴史部員 ID: ID:zLo

禁門の変で慶喜が逃げなければ余裕で勝ってたとか聞いたことある




7名無しの歴史部員 ID: ID:rD4

>>5
総大将が夜逃げとか勝てるわけないんだよなぁ




6名無しの歴史部員 ID: ID:76A

んにゃぴ…




8名無しの歴史部員 ID: ID:m4J

慶喜は嫌い




10名無しの歴史部員 ID: ID:m4J

ワイ詳しくないんやが逃げたのって鳥羽伏見やなかったっけ




12名無しの歴史部員 ID: ID:Gmm

>>10
せやで
禁門の変の時は慶喜は戦場で陣頭指揮を執って勝ってる




11名無しの歴史部員 ID: ID:m4J

容保も慶喜に恨み骨髄やで
なのに当人は悠々自適で何やねん
幕府方の恨みで死んでそう




13名無しの歴史部員 ID: ID:rD4

まぁ庇うわけじゃないが慶喜もかわいそうと言えばかわいそう
本人はずっと開戦反対しとったわけやし将軍就任時点でもう幕府は半分詰んでるしで




14名無しの歴史部員 ID: ID:GUd

まさか軍率いて撤退して体制立て直そうと思ったらトップ連中が夜逃げするとはおもわんかったやろな




15名無しの歴史部員 ID: ID:28J

開戦だけして金正恩が逃げた北朝鮮みたいなもん




16名無しの歴史部員 ID: ID:weW

しかし幕府が続いていたらどうなっていたんだろう




20名無しの歴史部員 ID: ID:rD4

>>16
そもそも幕府も一枚岩じゃなくなってて薩長が積極的に武力討幕に出なかったとしても改革は待ったなしやったんちゃうか?

列強の脅威も迫ってたのは幕府も認識してたし

実際、内戦が長期化して列強の介入を憂慮したからこそ慶喜は最初から開戦には反対ででも抑えきれず渋々と言う体裁だったはず

で、夜逃げにしても「もう知らんはやりたい奴だけやれや」レベルで帰ったような文書なかったっけ?




17名無しの歴史部員 ID: ID:Gmm

戊辰以前に15万投入して1万足らずの相手に負けた第二次長州征伐の時点で詰んでるからね




18名無しの歴史部員 ID: ID:9va

けどその前の将軍の家茂は好きけど寿命がなぁ…




21名無しの歴史部員 ID: ID:28J

大河ドラマで徳川慶喜やればええと思うわ




22名無しの歴史部員 ID: ID:Gmm

>>21
やっとるでもう




24名無しの歴史部員 ID: ID:28J

>>22
マ?
見るわサンガツ




23名無しの歴史部員 ID: ID:2GL

慶喜は改革のやる気あったやろけど全体的にはだめやろ、旗本はゴミみたいな奴がほとんどや、改革どころか戦争もできん




25名無しの歴史部員 ID: ID:rD4

>>23
そもそも桜田門外の変起きた時点でもう統制取れてなくて末期よな




26名無しの歴史部員 ID: ID:2GL

>>25
譜代大名ですら忠誠心失っとるしな、藩主は重臣のいいなりやし、藩士はただのリーマンや




27名無しの歴史部員 ID: ID:uLu

幕府側の他の指導者はそれなりに不幸になっているのにトップの慶喜は生き延びてるからな
批判されるのも仕方ない




28名無しの歴史部員 ID: ID:C8v

大阪城から軍艦乗って引き返したのがガチで分からん
あれがなかったら薩長は終わってたやろ




30名無しの歴史部員 ID: ID:Rb9

慶喜は無理やり将軍させられて可愛そう




31名無しの歴史部員 ID: ID:z0y

慶喜有能説ってあるっぽいけどコイツのどのあたりが有能って言われてんの?改革?




36名無しの歴史部員 ID: ID:1nW

>>31
徳川評価しとる奴って8割くらい薩長と現代政府貶すのが目的やからあんまり信憑性無いんよな




37名無しの歴史部員 ID: ID:Rb9

>>31
倒幕派の日記にも慶喜の頭の良さを褒めてるやつが多いから当時から有能扱いやったのは確かみたいや




32名無しの歴史部員 ID: ID:CF5

会津「朝敵長州から御所と天皇守るンゴ!!」

なおその後自分達が朝敵になる模様




33名無しの歴史部員 ID: ID:1nW

>>32
敵も味方も尊皇攘夷掲げてるの本当草




41名無しの歴史部員 ID: ID:V5T

結果的には有能ムーブしたから…




42名無しの歴史部員 ID: ID:z0y

最強の倒幕派かな




43名無しの歴史部員 ID: ID:lsx

ここら辺の話って面白いと最近気づいたわ




48名無しの歴史部員 ID: ID:z0y

結果的に良かったってそれはむしろ有能ではなかったから出た結果では




引用元:幕府軍「何が討幕じゃ返り討ちじゃぁ!」神保「殿、朝敵にされる前に降伏しません?」